И так - во всем: начиная от презервативов и продуктов и заканчивая гражданскими самолетами.
Невольно возникает сомнение, а соответствует ли действительности такая точка зрения. Ну, в самом деле, не может же быть такого, ведь, в повседневности, мы пользуемся великим множеством хороших вещей отечественного производства и довольны... А откуда тогда такое мнение?
а вообще, конечно, далеко не все отечественное - плохое. Есть вполне нормальные вещи для обихода, типа, мебели, одежды и т.п. Скорее, в голову ничего выдающегося нашего не приходит... даже нефть дрянная 
| QUOTE |
| Мужчинки отечественные ничего! |
О... А что, есть с кем сравнивать? "Ничего" - это как, плохо иль хорошо будет?
Электроинструмент. Пермский завод выпускает прекрасные дрели, надежные, удобные... Дрели, скажем, фирмы "Бош", практически такие же по своим характеристиксм, только более красивые,стоят в два - три раза дороже. И именно бошевские дрели почему-то имеют репутацию "профессионального" инструмента. Был у меня такой случай.
Мастера крышу крыли в гараже и у них как раз, таки, бошевская реверсивная дрель из строя вышла. Я им свою, пермскую, дал. Они работу сделали, а когда уходили, все удивлялись, мол, надо же, а, оказывается, наша - ничем не хуже...
Потом, через два дня, я одну маленькую недоделку обнаружил, на крышу лезть самому лень было, вызвал их для устранения. Они приехали...с новой БОШЕВСКОЙ дрелью. У меня глаза на лоб полезли. Спрашиваю, а зачем снова "БОШ" взяли?! Старший и отвечает: а на нее больше расходов списать можно, да и "БОШ" - профессиональный инструмент...
Автомобили и мотоциклы - мрак.
Я свой "Урал" по винтику перебирала не раз; так вот: купив его, был только один вариант - разобрать, и собрать заново самой, заменив целый ряд деталей более совершенными, импортными или работы наших мастеров. А конвейерная техника -> 
. Младший брат начинал с "Курьера" (ЗИД-200, усовершенствованный "Восход"), так за несколько лет уже 4 (!!!) капремонта сделал. Качество деталей такое... 
Купили в офис телефон, пожалели денег, взяли Зеленоградский, но со всеми наворотами.
Он то не соединяет, то не тот номер набирает, то не сбрасывает... Поехали, поменяли, получили такой же. Вывод. Проще купить импортное. Исключения есть, но, по-моему, их слишком мало.
Проблему вижу, во-первых, в советских традициях пр-ва, когда количество было важнее качества - рапортовали-то о количестве!
А во-вторых, в том, что руководство и сейчас не требует качества жёстко... и не наказывает за брак. 
| QUOTE (fon Rommel @ 19.05.2005 - время: 16:15) |
| Довольно часто приходится сдышать мнение о том, что у нас, в России не умеют ничего делать, кроме оружия и водки. Характерный пример - продукция отечественного автопрома. Сколько критических стрел в нее выпущено! Если бы эти стрелы имели форму материальную, то любой ВАЗ напоминал бы ежа... И так - во всем: начиная от презервативов и продуктов и заканчивая гражданскими самолетами. Невольно возникает сомнение, а соответствует ли действительности такая точка зрения. Ну, в самом деле, не может же быть такого, ведь, в повседневности, мы пользуемся великим множеством хороших вещей отечественного производства и довольны... А откуда тогда такое мнение? |
Вероятно, мы сначала выискиваем недостатки, как критерии оценки чего-либо. И совершенно не принимаем во внимание достоинства.
А, о рекламе наших достижений мы скоро совсем позабудем....
ИМХО
Хотя бы на заказ дорогие выпускали бы нормально.
У нас есть знакомый семьи, который привозит из за границы бытовую технику на продажу.
Так вот когда к ним обращаются клиенты за мастером, приходится этим мастерам бегать искать западные фиговины для починки техники. Как правило, привезённые детали из Европы стоят в 10-20 раз дороже, чем в самой Европе. И когда меняют детали на новые - они долго не держатся и опять ломаются.
А когда заказывают из России, то с российскими деталями о поломке практически не заявляют. Потому что российские детали долговечны!
И ещё: не покупайте итальянскую бытовую технику... г**о ещё то!
Так что не всё так плохо.
| QUOTE (Веселый! @ 19.05.2005 - время: 21:26) |
| Рынок переполнен импортом с гарантией на пол жизни - чего ту еще хотеть? Да и по большей части это у нас в головах... Ты бреешся "Браун" а не "Брест" и самому приятно... Но в принципе по поводу качества - чаще наша продукция все таки уступает! |
Понимаю. Да наверно почти все покупают импортное.
Но! Нельзя забывать, что это ИМЯ. Мы платим за имя.
Россия вроде сама не делает себе имя + ещё и задавливает Запад.
Вот когда Россия займёся серьёзно тем, чтобы сделать ИМЯ своему производителю, когда сможет стать серьёзным конкурентом Западу, тогда и будет народ покупать отечественное.
Но российские машины... простите, но мне их дизайн вообще не нравится.
Я лучше буду совсем без машины, чем куплю подешевле российскую вместо дорогой импортной
хочу снегоход и квадрацикл
Ну почему ж... есть классные отечественные товары.... лет 6 у меня стоит сетевой адаптер "пилот" несмотря на то что лампочка периодически мигает, сигнализируя о неслабых перепадах напряжения, комп продолжает нормально работать, ни разу не было проблем из за напряжения в сети...
А вообще раз на раз не приходится... тут даже речь уже не идёт о производителе в плане его территориальной и административной принадлежности... перед покупкой я обкладываюсь литературой, лезу в инет, спрашиваю друзей и знакомых, читаю про характеристки, взвешиваю, анализирую, сравниваю... цену, качество... репутацию производителя и продавца...
P.S. Советские часы - самые быстрые часы в мире!
| QUOTE |
| Достаточно даже небольшого кол-ва работников с пофигистичным отношением - и на качестве это отразится. |
Ну нет! Тут дело немножко сложнее! Достаточно хорошего толкового работника, который контролирует качество работы у пусть даже сотни работников, который периодически, если это нужно, даёт им по шапке
, то качество будет высоким, пусть хоть китайцы работают, хоть обезьяны макаки резусы... дело тут в голове.. если голова сгнила, то о каком тут качестве речь?
Один с плеткой, специально выписан из Германии, и только он способен обеспечить барину спокойное житье и ренту в Петербурге...
Кошмар, но это так.
Друзья, почти ничего не меняется. Большевики не при чем. Нашим "труженикам" немец был нужен 200 лет назад и до до сих пор. Я утверждаю не голословно; 8 лет занимался производством. Стоило пару дней отсутствовать, все шло вкривь и вкось. Вместо сахара сыпали соль и соду, воровали все, что можно было оторвать от стен...
Народ, которому все "по хер"...((((
Так мы её как-то спросили если кто-то ворует оттуда чай домой. Она рассмеялась. Говорит, что очень строгий контроль. А если бы его и не было, то никому не захочется такой чай воровать.
знают из чего делают
| QUOTE |
| Я свой "Урал" по винтику перебирала не раз; так вот: купив его, был только один вариант - разобрать, и собрать заново самой, заменив целый ряд деталей более совершенными, импортными или работы наших мастеров. А конвейерная техника -> |
Мое восхищение хрупкой женщине не боящейся мужских игрушек. Снимаю шляпу. Однако, ударяясь в воспоминания далекой юности, когда сам пользовал "Днепр" МТ-9, замечу, что проездил на нем не скажу, сколько, но очень много и лазил ему в потроха больше из юношеского познавательного энтузиазма, нежели по необходимости... Может это потому, что хохлы уже тогда планировали отделение и делали более качественные мотоциклы? Хотя, причина может быть и в другом: Киевский завод произрастает из линий BMW, а Ирбитский - из линий "Цюндапа". И тот и другой получили оборудование, вывезенное по репарациям из Германии, но что такое BMW и что такое "Цюндап"...
А насчет конвейерной сборки... Во всем мире она применяется. Если правильно помню, только "Вольво" пыталась внедрить стапельную сборку автомобилей, но отказалась от этой затеи, т.к. производственные издержки зело возросли...
| QUOTE |
| P.S. Советские часы - самые быстрые часы в мире! |
А советские поезда - самые поездастые...
| QUOTE (fon Rommel @ 20.05.2005 - время: 11:43) | ||
А советские поезда - самые поездастые... |
А наши двигатели для военных самолетов Китай до сих пор ценит: качество больше чем отличное!
С уважением!
| QUOTE (fon Rommel @ 19.05.2005 - время: 15:15) |
| Довольно часто приходится сдышать мнение о том, что у нас, в России не умеют ничего делать, кроме оружия и водки. |
А ещё в России очень качественных особ женкого полу делают - русские жёны на Западе расходятся быстрее горячих пирожков
| QUOTE (avtor @ 19.05.2005 - время: 23:41) |
| . Стоило пару дней отсутствовать, все шло вкривь и вкось. Вместо сахара сыпали соль и соду, воровали все, что можно было оторвать от стен... Народ, которому все "по хер"...(((( |
сильно подозреваю. что там зарплата была такая. что на нее соглашались только те, кому все похер
или ленились в кадровое агенсвто обращаться по найму песонала
или экономили на заме по кадрам в собственном руководстве
Однако, такие посты - неплохое подтверждение расхожести обсуждаемого стереотипа, не находите, господа?
Например, Texas Instruments, фактически являющаяся монополистом на рынке DSP-процессоров, пару лет назад подписала договор на разработку кода для ядер именно с российской компанией Spirit Group. Хотя с этой задачей могли бы, вполне вероятно, справиться и индусы, и китайцы.
| QUOTE (абрахам @ 20.05.2005 - время: 13:29) |
| сильно подозреваю. что там зарплата была такая. что на нее соглашались только те, кому все похер |
Вы слишком подозрительны...))
Для справки. На 2003 год зарплата там была сдельная. Работа - сутки через двое. Разброс заработков составлял от 4000 до 12000 руб.
Соответственно, кто брал подсменки, получали больше.
Догадайтесь, кто больше всех зарабатывал?
Иммигранты. Молдаване, белорусы...
Теперь догадайтесь, кому было "по хер"...((
| QUOTE (fon Rommel @ 20.05.2005 - время: 10:40) |
| Однако, ударяясь в воспоминания далекой юности, когда сам пользовал "Днепр" МТ-9, замечу, что проездил на нем не скажу, сколько, но очень много и лазил ему в потроха больше из юношеского познавательного энтузиазма, нежели по необходимости... |
Так то ж, наверное, ещё советский "Днепр"-то был, а?
А у меня "нархоз" 1997 года, новеньким брала, из ящика при мне доставали. 1000 уёв - не деньги, конечно, но ведь и... оппозит - не современный мотоцикл, ни в каком смысле...
| QUOTE |
| А насчет конвейерной сборки... Во всем мире она применяется. |
Я имела в виду именно нашу конвейерную технику.
Мастера у нас такие чопперы делают, сказка! А заводы... Хм... Как говорят янки, "stock bikes suck!"
| QUOTE (Волчок @ 19.05.2005 - время: 23:22) |
| Ну нет! Тут дело немножко сложнее! Достаточно хорошего толкового работника, который контролирует качество работы у пусть даже сотни работников, который периодически, если это нужно, даёт им по шапке , то качество будет высоким, пусть хоть китайцы работают, хоть обезьяны макаки резусы... |
Если обезьяны - то может еще куда ни шло :-) Лишь бы строго придерживались технологии. У нас же народ хитрый: каждый считает себя самым умным, а дизайнеры, проектировщики и те кто пишут инструкции - они, конечно-же, идиоты, поэтому нарушать технологию - святое дело. На более высоком уровне это называется еще "улучшать".
Ведь когда работу делает один Мастер - результат обычно хороший и качественный (в пределах способностей Мастера). А когда производство сложное: очень много деталей и работает много народу - проконтролировать ВСЕ - невозможно. Хотя чем плотнее контроль - тем выше получается качество. Но опять же, народ-то хитрый...
| QUOTE (avtor @ 20.05.2005 - время: 15:22) |
| На 2003 год зарплата там была сдельная. Работа - сутки через двое. Разброс заработков составлял от 4000 до 12000 руб. Соответственно, кто брал подсменки, получали больше. Догадайтесь, кто больше всех зарабатывал? Иммигранты. Молдаване, белорусы... Теперь догадайтесь, кому было "по хер"...(( |
естественно, больше
а если б вообще пахали две -три смены подряд без выходных. еще больше
наши рабочие шли на ПОСТОЯННУЮ работу
а гастарбайтеры - пошабашить, а ради этого и потерпеть можно
не стоит путать трудолюбие и элементарное нарушение трудовых норм, коим вы занимались
и вообще, за технологией должен следить инженер
желательно, биотехнолог или биохимик
тут ни о какой сдельщине и речи быть не может
оклад+ премия, выходные и оплачиваемый отпуск
не нравится обращаться с руокводящим персоналом по-человечески? следите сами за насыпанием сахарного песка...
что вы и делали, собственно...
...В городе где я живу, есть бывшее оборонное предприятие. Раньше было секретным, а счас пытается выпускать бытовую технику. По ТВ показали их пылесосы. Мама дорогая! Дизайн 70-х годов (может видели пылесос "Уралец" или "Ракета"?). Я думаю, кто ж их такие купит-то? Если в магазине можно найти современный Сименс или ЭлДжи за копейки.
| QUOTE (абрахам @ 20.05.2005 - время: 22:13) |
| и вообще, за технологией должен следить инженер желательно, биотехнолог или биохимик |
Вы все абсолютно верно говорите. Даже не буду спорить, хотя есть о чем...))
Например, о наших работниках...м-да.
Единственная тонкость. Вы верно заметили, что должно существовать лицо, которое СЛЕДИТ за технологией. Именно так и происходит на Западе. Я видел сам, могу говорить, бывал на нескольких производственных предприятиях различного профиля.
А на тысячах российских предприятий, управленец, технолог, бригадир, администратор...как угодно назовем...к великому сожалению, следит скорее не за поддержанием технологических режимов, а просто за персоналом.
И я опять же знаю, о чем говорю, побывав на десятках производственных предприятий. Стоит ослабить еженощный контроль - немедленно начинается стагнация, пофигизм, сон, пьянки, воровство, прогулы...(
На западе этого нет. В отстутствие надсмотрщика рабочий продолжает честно и педантично выполнять свои операции. Отвешивает граммы. Соблюдает допуска и посадки. Доводит до нужной температуры.
Заметьте, я пишу это отнюдь не с радостью. Это боль человека, 8 лет бившегося, как рыба об лед, в попытках из ничего создать малый бизнес.
Это хроническое заболевание, раковая опухоль нашего общества. Неуважение к чужому труду, к результатам собственного, к деньгам потребителя. Неуважение к человеку.
Но если туфли развалились российские через две недели - то здесь уж стойко утверждается мысль - больше ничего нашего не куплю. И действительно пройдешь мимо может великолепных по качеству обувок, и купишь импортное в надежде, что эти не подведут.
Для того чтобы преодолеть и сломать эти стереотипы потребуется время, практический опыт, может все это и придет, время у нас еще есть...