Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Ремень как помошник в воспитании детей

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Ремень как помошник в воспитании детей -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]34

Ledishka
strannik!
В 2 годика еще груднички и о шлепках трудно и представить...
Если ребенок послушный и понятливый, или натворив что-то, в состоянии осмыслить и согласиться, что напроказничал, так никто и не поднимет руку, да и в подростковом периоде есть дети…, трудно представить, чтобы дали даже повод их и поругать…
Насилие порождает насилие - да! Но насилием можно ли назвать, если наказывать в исключительных случаях... да и те шлепки, что еще до школьного возраста детьми, подрастая, забывается. Труднее всего с подростками… и к каждому ребенку по-книжному не подойдешь... очень уж разные они.
Да, читаю я тут ответы и думаю: одно из двух, или всё у народа тут настолько сильно запущено, или я сам уж слишком активно "перековался".
QUOTE
Ребята, давайте не будем произносить слово "Насилие" в методике воспитания ремнем.

Насилие оно и есть насилие в любой форме bash.gif . У нас есть даже понятие "словесное насилие" (буквальный перевод), под которым понимается любое оскорбление словом, "дразнилки" bleh.gif и т.п. А одна из первых вещей, которым учат детей в школе, это следующая крылатая фраза: "словесное насилие ведет к физическому насилию". Помню, в прошлом году (в первом классе) моя дочка спросила меня что это значит. Причем единственное слово которого она не знала (на тот момент, в 6 лет) было слово "насилие".
Принципиальную разницу в подходе чувствуете? wink.gif
QUOTE
Очень трудно себя удерживать, когда это не твой ребёнок, а ещё, когда он не один и не два их, а больше 10, и возрастной разброс от 8 и до 11 лет! Ох, как чешутся руки, но себя сдерживаешь и пытаешься словами уразуметь, но бывает, что и слегонца подзатыльник дашь (после, я родителям говорю, за что и как я его наказала) и не один родитель не осудил меня.

Насилие со стороны воспитателя (педагога, ведущего, инструктора, тренера) я лично, как родитель, воспринимаю как предательство gun_rifle.gif . Ведь я вверил этому человеку самое дорогое что у меня есть - своего ребёнка!
У нас за такое в лучшем случае увольняют и лишают права преподавать на всю жизнь. В худшем (в случае тяжелого насилия или издевательств) горе-педагог идёт под суд. gun_rifle.gif gun_rifle.gif gun_rifle.gif

Вы скажете: а что же делать если дети (подростки) не слушаются/делают что хотят/ни во что преподавателя не ставят и т.п.? Мой ответ на это: если человек - мастер своего дела, сумеет справиться со всем и без насилия и унижений. А если его оговорят/оклеветают? Что же, это его "профессиональный риск".

В любом случае мне, как родителю, спокойнее, чем если бы было наоборот. А как бывает "наоборот" я знаю не понаслышке.

Так, например, когда я был в 5-м классе, наш учитель украинского языка, под дружный хохот всего класса, брал одного двоечника одной рукой за шиворот а другой за пояс и открывал его головой дверь. chair.gif
А жена моя, учившаяся в другой школе того же города-героя Киева, рассказывала, как её любимая первая учительница, в третьем классе, специально не выпускала в туалет одного писающегося мальчика, а наоборот, вызывала к доске и держала там, пока он не уписывался на глазах у всего класса. censored.gif

Вообще, мне кажется многие проблеммы советского/пост-советского общества (жестокость к слабым, дедовщина в армии, милицейский произвол и др.) уходят корнями в простительное/попустительское отношение к насилию, в любом его проявлении. 0054.gif
kozeroga
QUOTE
В лагерях я всегда заставляю в наказание чистить котелки, отмывая сажу, когда все дети купаются в реке (озере).
Ну, что-то в этом роде, и ни кто не обижался на меня!!!


Ксю, вы меня простите, но вы не педагог, причём ни с какой стороны. Во-первых, такими методами вы прививаете ребёнку отвращение к, в данном случае, элементарному мытью посуды.
Во-вторых, есть некий правовой аспект. Если это коммерческий лагерь (то есть, за который родители заплатили хоть что-то), вы не имеете права лишать ребёнка каких-либо удовольствий (купанья, в данном случае). И не имеете никакого права лишать ребёнка отдыха. Это говорят на инструктаже, во время подготовки к лагерю, во время любых психологических тренингов, предшествующих началу вожатской деятельности.
А по поводу никто не обижался... У вас какого возраста подопечные?


kozeroga
QUOTE
Потому что история нас ещё не избаловала другими методами кроме "ремня" и "розг"...всё остальное - мода, которая неизвестно к чему приведет.

Какой смысл рассуждать о том, в чём не разбираетесь? Методики воспитания без ремня начались как минимум с Ж.-Ж. Руссо (если это имя кому-то о чём-то говорит) и его книги "Эмиль или о воспитании". А как максимум — с афинской системы воспитания (имела место быть до начала н.э.). В общем-то, не самые глупые люди за всю историю были.
QUOTE
ещё одна беда: жены не хотят слышать своих мужей о методах наказания ремнем. Беда эта от начитанности женщин книжками о воспитании.


Эта беда называется всего лишь довольно большая разница в образовательном уровне супругов. devil_2.gif
Terra incognita
QUOTE (fon Rommel @ 18.05.2005 - время: 20:03)
Я своего старшего выпорол последний раз, когда он одеколон запалил на паласе, а потом врал, что это лампочка из люстры выпала... С тех пор, к парфюму не подходит и обманывает меньше...

У мя тоже такое было rolleyes.gif Лет в пять не удержалась от маминых духов, а потом с серьёзным видом утверждала, что это пахнет лак для ногтей на всю комнату (жили тогда в коммуналке). А вообще в моём безоблачном детстве мне перепадало, и я против этого. Тут дело в принципе: если бью - значит, не хватает терпения или словарного запаса. Одно дело ровеснику в пылу ссоры заехать - это дело благое rolleyes.gif , но бить маленьких - вообще плохо. Один раз удорать - надо, чтобы этот "уме недозрелый, плод недолгой науки" взял себя в руки. Но не в возрасте пяти лет, и только за дело. Хм... а потом папы и мамы удивляются, откуда bdsm'ские наклонности у их чад)
Ledishka
За таскание безделушек из садика лупанула раз (достала) лет в 5, когда принесенное относилось, слова не помогли - воровство искоренилось напрочь. О каких просчетах в воспитании здесь может идти речь? Когда не делили что-то молочные сестры, попадало от каждого родителя и только своей, хотя с пеленок воспитывали девчонок семьями. В подростковом периоде только за пререкание и повышения голоса. Возможно, когда можно было обойтись, будь педагогические и прочие навыки, но не всегда, поверьте. Характер уж давал о себе знать не только, когда нужно...
Плохо, но ничего…
окончила школу блестяще и не одну, сама поступила в универ и учится тоже почти отлично, подрабатывая по возможности. Я не знаю что за эти «bdsm'ские наклонности», но не у тех родителей кто построже со своими детьми, больше проблем - однозначно.


QUOTE
глупо наказывать ребёнка за свои просчёты в воспитании

– да! но еще хуже ждать авось перевоспитается само!!!
Фрик
Меня за всё моё безоблачное детство выпороли всего два раза... первый раз за мат... я на нём разговаривал, причём в любом обществе... а окружающие потом косились на родителей (между прочим интеллигентнейших людей, единственное матное слово я услышал от отца в 15 лет... и то случайно, когда он думал, что я не слышу)... мне объясняли... просили... уговаривали... бесполезно! Правда порка тоже не помогла... само прошло, когда шесть лет исполнилось... rolleyes.gif
Авторой раз, когда я в порыве любознательности поджигал спички и прочие горючие предметы в отстуствие родителей... правда тут сыграло роль состояние аффекта... когда мама пришла домой, почувствовала запах гари и увидела меня, самозабвенно раздувающего костёр в пепельнице (хоть догадался не на столе пироманить), то просто не выдержала... И с этим был связан забавный эпизод... после каждого шлепка мама спрашивала: "Будешь ещё пожары дома устраивать? "... "Буду", спокойно отвечал я... и ситуация продолжалась, пока родительница не устала... biggrin.gif

Всё... больше родители не рукоприкладствовали практически... Смысла не было... не имела эта мера на меня пресловутого "магического действия"... blink.gif
kozeroga
О как... Ио Му, вы чудесны! Вот что делают с человеком Библия и Коран...

QUOTE
Уважаемый

Уважаемая

QUOTE
Уважаемый, а при чём тут афинский метод воспитания?

Это был ответ на ваше замечательное утверждение
QUOTE
Потому что история нас ещё не избаловала другими методами кроме "ремня" и "розг"...всё остальное - мода, которая неизвестно к чему приведет.

Афинский метод воспитания - при том, что он был до Библии. Когда христианство ещё не закрепостило умы половины мира.
---------------------------------------
QUOTE
или поумнейте....с возврастом 

QUOTE
Вам точно ремня не хватало

QUOTE
за глупость


Учитесь не переходить на личности в отвлечённом разговоре. Видимо, это умение с возрастом не приходит...
Ledishka
QUOTE (~Vist @ 08.06.2005 - время: 04:17)
у меня тоже был такой момент в садике, сыну 3г. было.
долго разговаривали, он парень довольно упрямый..
Потом  взялись  за руки, пошли к воспитательнице и он вернул игрушку с извинениями, при всех.....
больше такого не повторялось.

Сколько не думаю, а я на такое не пошла бы…
Лет в пять-то???... Когда ребенка, действительно воспитывала, не обремененная особо другими хлопотами… когда супруг бороздил океаны, да задело бы и мое самолюбие.
Это намного жестче, по-моему, чем получить по заднице от родителя и квалифицировалось бы не только как жестокость. Если бы только дело в желание принести совершенно ненужные безделушки, то еще, куда ни шло, но дело скорее было еще и перехитрить, если надумала спрятать в трусишки, ибо знала, что сие контролируется, когда и не обделена была даже игрушками для мальчиков. Лишнего не было у ребенка, но лучшая машинка (родители мужа с десяток лет не могли привыкнуть, что не внук и относились соответственно) или кукла Барби, когда еще в наших странах и не слыхали о таковой, ей папик не то из Канады, не то с каких континентов (не помню) привозил. Ударила-то и сильно на нервах тогда, как со всем остальным справлялась еще тогда, а чудила о-го-го.


kozeroga!
Да, не самые глупые были те люди!
Но Ж.-Ж. Руссо самый наивный француз, хоть и не был прирожденным.
Нет! С классиком спорить нельзя, ни доказать, ни возразить, ни обжаловать их мнение и тогда последнее слово за ними…
только вот такой каверзный wink.gif вопрос насчет воспитания детей, даже не вопрос, а факт, что Руссо подбросил всех своих детей и в своей «Исповеди» мимо чего проходит, как будто это не стоящий внимания пустяк…
Классики? На размахивание увесистыми томиками классиков тоже найдется чем, отстаивая свою точку зрения.
… как насчет Драйзера в «Оплоте»??? smile.gif

… Бенишия и Солон (родители, стало быть), не были сторонниками телесных наказаний. Но Стюарт частенько вызывал у них желание задать ему хорошую трепку.
-Подождем несколько лет: вырастет – образумится, утешал ее Солон; он так любил своих детей, что готов был ждать сколько угодно.
Но однажды сын выкинул штуку, которая встревожила родителей больше всех его прежних шалостей. И опять-таки: «Придется нынче же поговорить с мальчиком серьезно» и не более...
…и привело к трагическому концу подобное воспитание.

Вполне должно быть понятно, что никто не агитирует бить детей! Честно ответила топу, что многолетнее воспитание ребенка не обошлось без «ремня». Пусть выгляжу неприглядно, но нет желания быть «искренним лжецом», то есть упустить подобный факт, рассказывая только об успехах своего ребенка.
foma3000
Спасибо за живой отклик по теме топика! 0096.gif
bdsm кончно тут не причем. Но! Я благодарен своему отцу за несколько уроков... Не скажу что всегда он был прав, но был последователен... devil_2.gif
А первый (ну или один из первых) раз он выпорол меня и еще двоих (меня особо) приятелей, когда мы учились курить в центре спелого пшеничного поля..... После этого еще лет 15 не курил и не нюхал... devil_2.gif
Как примерчик, можете оспорить?
И.О.Му
QUOTE (foma3000 @ 18.06.2005 - время: 23:48)
А первый (ну или один из первых) раз он выпорол меня и еще двоих (меня особо) приятелей, когда мы учились курить в центре спелого пшеничного поля..... После этого еще лет 15 не курил и не нюхал... devil_2.gif
Как примерчик, можете оспорить?

Тады надо открывать новый топик "что нам дала порка"...или другое....Кстати, жалею, что меня не пороли по некоторым вопросам....а надо было пороть меня...Это в еврейских семьях не порят...хотя, сорри...Романа Карцева пороли и ещё как пороли....ой, могу привести массу примеров из жизни великих людей...порследний пример "жесткой" меры слышал от Н.Михалкова....Впрочем, опять же надо отличать порку "бомжей!..."пьянчуг" и любящих родителей...Может в этом путанница?
Волчица мать
Нет, нельзя детей бить, да что это за манеры такие. Никогда, применение насилия это самая крайняя мера, да ребенок назло родителям будет делать! banned.gif
QUOTE
НАСИЛИЯ в каждом отдельном случае не существует.

Что тут за демагогию развели "насилие - не насилие"?
Почему бить соседа по лестничной площадке за то, что насорил у вас под дверью - насилие, а бить своего ребёнка за то же - нет? А чужого ребёнка тоже можно? А свою жену? Где граница проходит?

QUOTE
Каждая семья - это как отдельное государство. И как и в каждом отдельном государстве (семье) есть свои правила и законы.

Во всех нормальных странах закон - один для всех. Поэтому они и нормальные. И если по закону запрещено насилие одного человека над другим (в любой форме), то совершенно неважно в каких отношениях эти люди состоят.

QUOTE
и читайте Библию и Коран

У наших арабов, например, испокон веков было принято убивать женщину осквернившую честь семьи, причём толкование этой самой чести может быть весьма и весьма расширенным (девушку видели с целующейся с парнем, замужняя женщина приняла приглашение в ресторан от чужого мужчины и т.п.). При этом убивают как-правило члены семьи провинившейся (отец/братья), дабы смыть позор с лица семьи.
Говорят, вроде это даже в Коране написано, хотя не совру - сам не проверял.

Ну и что, государству не вмешиваться? Пускай себе продолжают убивать, как у них было принято сотни лет?
ЛЕОНИД ОМ
Тема интересная.
Если кто мыслит порку, как панацею - просчитался. Просто опровергает мой пример, пример моей жены, моих подруг. Порку все мы получали, в нашем характере ничего это переломить не могло Девиз моей жены нынешнией в подростковом возрасте был: лупите меня - только оставьте меня в покое! Чтоб отстали от нее. Я предпочитал порку, нежели чтоб меня матушка словами воспитывала. Словами она меня вовсе неудачно воспитывала. Помню, в 13 лет я от воспитания словами бросился на нее душить ее и кусать. Некрасиво, но - что было, то было.
Опыт в первом браке, когда у первой жены был шестилетний мальчик, мой пасынок. Я мог пригорозить ему телесным наказанием, но капризный и вздорный с матерью, он был на удивление послушен со мной. С первого раза не понимал, второй раз скажешь - понимаект. За плохие оценки в первом классе наказывать его не хотелось откровенно. Тем более, после того, как его мать ударила его табуреткой по боку, что привело к трещине в ребре.
Порка - это не панацея. И результат - недолго действует.
QUOTE (И.О.Му @ 25.06.2005 - время: 00:23)
Ребята, во всех странах, не может существоать единый закон. Так и в каждой семье. В отдельно взятой квартире.
Ислам тут не при чем. В Библии (Читайте Исуса Навина и др.) написано о наказании много. В Соломоне тоже сказано. Евангилие - не есть закон. Для закона есть Ветхий Закон, который мало кто соблюдает....мелочь, но свинину христианину есть нельзя...так написано в Библии...Почему нельзя? Ну не знаю...ну написано "не убий", я вот и не убиваю...Вот написано, нельзя есть свинину в Библии, вот я и не ем...Я не знаю почему нельзя убивать? Но я следую закону!!! А почему нельзя убивать? Да хрен его знает почему нельзя...значит Бог знает...Написано в Библии нельзя есть свинину...ну вот я и не ем свинину...Написано в Библии, что "в наказании детей - есть благодать перед Господом"....значит не просто так Бог это захотел...и нечего тут революцию делать...Бог всем воздаст. Если не наказал дитя...Бог тебя накажет!!! Так в Библии написано...Не я написал..

Ну и билиберда...

И.О.Му, ты знаешь, а мне абсолютно до лампочки, что в Библии написано на этот счет (да простят меня мои предки, горевшие на огне инквизиции). furious.gif

Единственное, до чего у меня есть дело, это то, что написано в законе моей страны. book.gif
А там (как, я уверен, и в законе твоей страны) написано, что физическое насилие одного индивидуума над другим (за несколькими исключениям, как, например, предотвращние насилия со стороны второго и т.п.) являются уголовно наказуемым преступлением. gun_rifle.gif

И насилие родителя над ребёнком, представь себе, ни у нас, ни, я почти уверен, у вас, в список исключений не входит! chair.gif

Нужны ещё обьяснения?
Muraki
Ремень применяю, слегка. Правда, уже забыл когда в последний раз...
Спор ни о чем. Дети все разные, если у кого то получается воспитывать детей без наказаний - отлично, просто отлично. А у кого то нет. Дело в том что дети - все же продолжение родителей. Иногда конечно совершенно нет - говорят "как подбросили", но чаще, по детям можно четко узнать родителей. Мы с женой оба с теми еще харрактерами... и ребенок - палец в рот не клади - почует слабину - задавит. Лучше уж сейчас ремень в мягкое место, чем потом непонятно что(((
Ledishka
Вот о том же, а тут, дескать, уголовно наказуемое преступление. Обидно даже стало... unsure.gif

Вот все пилю и наставляю, я бы и ЩАС шлепнула не будь уже rolleyes.gif невеста, честное слово; с двумя наушника от плеера, да еще от телефона летает прямо по центру крупного города или, переходя дорогу, совершенно не глядя на светофор и где он, оттопырит в сторону ручку и ладошками эдак, мол, стой! – она идет! Сколько можно объяснять, что опасно? Но это не значит, что я указывала ей, где учиться и на кого, за кого замуж, где жить etc.
foma3000
Интересснвые есть ответы... biggrin.gif большинство... rolleyes.gif
Только вот Древних греков не надо сюда тулить, плиз... У них не считалась зазорным в воспитательных целях мальчикам спать с умнейшими и сильнейшими мужами.... генофондом разживались так, наверное.... wub.gif
Я не хочу!!!! чтобы меня или моего сына.... devil_2.gif
А я так ремень применил только раз, когда он (сын) откровенно не слушался и издевался (буквально) над мамой.... Теперь в экстрренных случаях вешаю его (ремень) на видное место... И без криков и без угроз - но помогает...
Магги
Иногда не мешает применить ремешок, но только когда ситуация совсем из ряда вон и все словестные вразумления не сыграли своей роли! Это отрезвляет неплохо. Но, думаю, что такое средство можно применять только к мальчикам. Хотя мне трудно судить, т. к. девочки у меня нет!
Mermaid
QUOTE (Frozen Bit @ 08.06.2005 - время: 00:35)
Я не знаю что за эти «bdsm'ские наклонности», но не у тех родителей кто построже со своими детьми, больше проблем - однозначно. [/color]

biggrin.gif Дорогая редакция! Я возмущен статьей, хотя и не читал!
БДСМ - это то, что на языке обывателей называется садо-мазо.
Некоторые, кстати, впервые оргазм именно в момент порки испытали.
Ledishka
Mermaid! Нас licklips.gif едят или мы кого – на всё нужно иметь весёлый взгляд! smile.gif biggrin.gif


Но я действительно не знаю, что за «bdsm'ские наклонности» может получить ребенок, если при воспитании даже пороть будь за что, конечно.

Немного офффтопа: poster_offtopic.gif
BDSM …мотивы, приводящие людей к BDSM, сугубо индивидуальны. Многие мечтают об этом с детства и только в зрелом возрасте узнают, что могут найти себе партнеров со схожими интересами. Другие, будучи уже взрослыми людьми, случайно узнают об этом от знакомых, в сети или через средства массовой информации. Многие сабы (люди, склонные к подчинению) занимают в жизни ответственные посты, и им хочется расслабиться, почувствовать контраст, позволить сделать что-то с собой, нежели чем снова брать все на себя. Многих доминантов пугает чувство ответственности, когда оно переплетается со стремлением к власти или садизму по отношению к их партнерам. Почти всегда реальные чувства и опыт людей значительно отличаются от упрощенных определений BDSM.

Необоснованно будет утверждать, что биографии представителей BDSM-сообщества чаще включают в себя факты психологических травм в детстве или тяжелых испытаний в зрелом возрасте, нежели чем истории жизни людей, не проявляющих интереса к BDSM. Прямых свидетельств этому нет, хотя рано или поздно таким вопросом задается каждый.

Также не существует и статистических свидетельств того, что BDSM - проблема, осложняющая социальную активность индивидуума в повседневной жизни. Поэтому вот уже в течение нескольких лет профессиональные психологи не включают BDSM как таковой в разряд поведенческих патологий.

Безусловно, некоторые люди, практикующие BDSM, подвергались в своей жизни насилию в сексуальном плане или принудительно-грубому СЕКСУАЛЬНОМУ обращению. Однако, пропорциональное соотношение таких случаев в BDSM-сообществе неизвестно!!!



Папа с мамой залезают в школьный портфель сына и видят полный набор для "садо-мазо"!
Папа: - Я так понимаю, что пороть бесполезно!
Kirsten
Frozen Bit права, вопрос уже поднимался, и почему-то именно в теме про кормление детей. Правда. И я же высказывалась там. Вот о чем.

Детей не только нельзя бить. До восьми лет их нельзя даже ругать. Это время становления детской психики. Каждая ругань - шрам на психике ребенка. И должна сказать, что это не теоретические изыскания. Это, как мне бабушка моя рассказывала, было традиционным исстари.

До восьми лет, если ребенок делает что-то не так - его не только не бьют, его даже ругать и наказывать нельзя, а виновата мать, не рассказала ему, как надо поступать.

Тезис этот в прошлый раз вызвал бурную реакцию и раздражение читающих. И тем не менее, это правда.

Ребенок хочет быть хорошим. Если он поступает как-то не так, что это в основном из-за того, что не может достучаться до родителей. Хотел что-то сказать, но вам было некогда или не хочется вникать в эти мелочи. Но для него-то это не мелочи. Для него это жизненно важно.

А с уличными и магазинными истериками это вообще совсем другая причина. В большинстве случаев случаются от усталости ребенка. В больших магазинах и на улицах во всем мире у детей случаются истерики. Это к непослушанию никакого отношения не имеет. Просто психика детская не выдерживает большого скопления народа. А его вместо того, чтобы оказать медицинскую помощь - начинают бить. Варварство. И преступление.






Muraki
Kristen, скажите, а у вас есть ребенок 8 лет?
Kirsten
У меня есть ребенок 16 лет. Меня и в прошлый раз об этом спрашивали. bleh.gif
Muraki
Простите, рассеянный стал - забыл. Родительнице с таким большим опытом, в первую очередь должно быть понятно, что все дети, как и родители разные. Я абсолютно верю, что есть дети, которые выросли и не были не только не разу отхлопаны по попе, но и отруганны. Но кто вам сказал что это есть норма? Кто вам сказал что это есть хорошо? Почему вы считаете что возможно перенести способы воспитания отдельного ребенка на всех детей разом?

QUOTE
Ребенок хочет быть хорошим
Боюсь что нет. Ребенок эгоист. Он совершенно не знает, что значит быть хорошим.
Тема вообще скользкая, потому как слишком уж быстро в полемическом задоре, люди начинают передергивать и называть постановку нашкодившего ребенка в угол "преступлением", "варварством" и "жестоким обращением с детьми".

ps Помниться Бен Ладан, в одном из интервью, говорил что никогда не был наказан отцом, а когда с досады и из ревности к старшим братьям разбил свой ролекс камнем - отец подарил ему новый.
Согласен - пример несколько притянут, но вы уверены что из никогда не битых детей вырастают такие уж хорошие люди? Есть интересно у нас статистика? Было бы интерестно.
Kirsten
QUOTE (Muraki @ 30.07.2005 - время: 17:30)
Простите, рассеянный стал - забыл. Родительнице с таким большим опытом, в первую очередь должно быть понятно, что все дети, как и родители разные. Я абсолютно верю, что есть дети, которые выросли и не были не только не разу отхлопаны по попе, но и отруганны. Но кто вам сказал что это есть норма? Кто вам сказал что это есть хорошо? Почему вы считаете что возможно перенести способы воспитания отдельного ребенка на всех детей разом?

Я уже не первый раз говорю, и буду повторять, что если родителю приходится ругать или, не дай бог, бить ребенка, то это только от родительской лени. Ленивый родитель, значит. Поленился объяснить ребенку, как надо поступать.

Дело в том, что говорить надо много. Или очень много. В реале, когда я одной подруге стала внушать эту идею, она с удивлением ответила мне: "Так если его успокаивать, это я буду весь день говорить." Да, ты сначала будешь говорить весь день. Пока он не поймет. Но через полгода - весь день уже не надо будет говорить, а только два часа в день. А потом и того меньше.

Ребята, вы поймите. Дети, они вообще очень много времени отнимают. Вы, когда рожали, понимали это? С ними разговаривать надо. Это нам кажется, что разговор про то, как червяк ползет по яблоку unsure.gif , например, - это фигня, а для него, ребенка это жизненно важно. Он открытие делает. Он к вам с червяком, а вы его на фиг посылаете.

Один раз посылаете, два, три,.. сто... А потом удивляетесь, что ребенок тоже вас на фиг послал. Он уже не слушается вас. Потому что это именно вы отучили его разговаривать. И нечего тогда, по поговорке- на зеркало пенять, коли рожа крива. Если ребенка надо бить, это ваша работа, вернее отсутствие вашей работы. А ребенок тут не виноват.




Muraki
QUOTE
Один раз посылаете, два, три,.. сто... А потом удивляетесь, что ребенок тоже вас на фиг послал. Он уже не слушается вас. Потому что это именно вы отучили его разговаривать. И нечего тогда, по поговорке- на зеркало пенять, коли рожа крива. Если ребенка надо бить, это ваша работа, вернее отсутствие вашей работы. А ребенок тут не виноват.
О,о, здорово. Давай перейдем на личности, очень педагогично. Откуда вам известно какова моя рожа, сколько времени мы проводили с ребенком и отучили ли мы ребенка разговаривать? И потом эти люди говорят мне о воспитании...
QUOTE
Я уже не первый раз говорю, и буду повторять, что если родителю приходится ругать или, не дай бог, бить ребенка, то это только от родительской лени.

Ястно все. Видимо есть вопросы в которых вы становитесь невменяемы. Ну кто вам сказал что ребенок станет вас слушать? Да, он послушает, поймет, даже покивает - скажет "мама я честное слово..." А отвернешся сделает как ему хочеться - потому что ХОЧЕТСЯ, потому что ИНТЕРЕСТНО. И если ваш ребенок так не делает - то это не ваша личная заслуга - ребенок родился такой, такой у него темперамент. Я знаю одну родительницу, которая никогда не ругает ребенка - да и чего его ругать то? Он как овощь - куда посадил - там и сидит. Что в руки дал - с тем и играет.
Kirsten
[QUOTE=Muraki,30.07.2005 - время: 18:02
[QUOTE]
О,о, здорово. Давай перейдем на личности, очень педагогично. Откуда вам известно какова моя рожа, сколько времени мы проводили с ребенком и отучили ли мы ребенка разговаривать? И потом эти люди говорят мне о воспитании... [/QUOTE]

Это не ваша рожа. no_1.gif Это поговорка. book.gif Фигура речи. read.gif
И обращаюсь я тоже не персонально к вам.

С другой стороны, если появляется столь бурная реакция, значит, попала в точку. Еще одна поговорка. На воре и шапка горит.



[QUOTE]Ястно все. Видимо есть вопросы в которых вы становитесь невменяемы. Ну кто вам сказал что ребенок станет вас слушать? Да, он послушает, поймет, даже покивает - скажет "мама я честное слово..." А отвернешся сделает как ему хочеться - потому что ХОЧЕТСЯ, потому что ИНТЕРЕСТНО. [/QUOTE]

Значит, не убедили. Надо еще раз говорить. И еще раз. И еще раз. Я ж о том и говорю, это большая работа.


Дальше в вас в посте идут оскорбления детей. Дальше я не комментирую.
Muraki
QUOTE
Значит, не убедили. Надо еще раз говорить. И еще раз. И еще раз. Я ж о том и говорю, это большая работа.
А может это издевательство? Кто вам сказал то слова так уж безвредны? Кто вам сказал что наказание ребенка мера более жестокая чем его словестное замучивание?
Пример - ребенок замучил рыбку в аквариуме - что делать? Ваши варианты? )
Kirsten
QUOTE (Muraki @ 30.07.2005 - время: 18:49)
QUOTE
Значит, не убедили. Надо еще раз говорить. И еще раз. И еще раз. Я ж о том и говорю, это большая работа.
А может это издевательство? Кто вам сказал то слова так уж безвредны? Кто вам сказал что наказание ребенка мера более жестокая чем его словестное замучивание?
Пример - ребенок замучил рыбку в аквариуме - что делать? Ваши варианты? )

Замучивать не надо. Надо доброжелательно разговаривать о том, что ребенку интересно. Интересно про червяка - говорим про червяка, интересно про секс - говорим про секс.

И тогда, когда вам понадобится поговорить о замученной рыбке, он не пошлет вас на фиг, а внимательно выслушает и станет ему эту рыбку жалко. И он не будет так делать в будущем.

А когда вы его бьете за рыбку, он думает: "Вот гадина, я тебе назло всех рыбок на фиг удушу." И ничего больше. Это только вам кажется, что вы выпоров ребенка, выполнили свой родительский долг. Нееет. Это ваша неудача в воспитании ребенка.


QUOTE
Кто вам сказал то слова так уж безвредны?
Если вы говорите вредные слова, то это вредное действие. Если слова безвредны - то действие полезное. Выбирайте слова. И только. Надо учиться убеждать.


Muraki
QUOTE
а внимательно выслушает и станет ему эту рыбку жалко.

Ну что-то в этом роде я и подозревал. Будем говорить про рыбку, о том что у нее остались бедные дети, которы сейчас где-то плачут... О том что ей было больно и как она страдала? Да? А через два дня, берем ее на рыбалку, где учим ловить рыбу, показываем как с нее с живой сдирается чешуя, как она потрошиться и как ее варят в котле. И что этой рыбке было не больно? И слова про ее плачущих детей - обман? Что тогда подумает ребенок о вашей говорильне? А подумает он что родители ему врут и то что они говорят не всегда правда - а это катастофа в воспитании.
Мучить рыбку в аквариуме было нельзя по причинам далеким от доброты и жалости. Но есть веши которые ребенку невозможно обьяснить в 4 года. Есть вещи, которые ребенок должен просто знать, а понимание придет потом.
Kirsten
QUOTE (Muraki @ 30.07.2005 - время: 19:18)
QUOTE
а внимательно выслушает и станет ему эту рыбку жалко.

Ну что-то в этом роде я и подозревал. Будем говорить про рыбку, о том что у нее остались бедные дети, которы сейчас где-то плачут... О том что ей было больно и как она страдала? Да? А через два дня, берем ее на рыбалку, где учим ловить рыбу, показываем как с нее с живой сдирается чешуя, как она потрошиться и как ее варят в котле. И что этой рыбке было не больно? И слова про ее плачущих детей - обман? Что тогда подумает ребенок о вашей говорильне? А подумает он что родители ему врут и то что они говорят не всегда правда - а это катастофа в воспитании.
Мучить рыбку в аквариуме было нельзя по причинам далеким от доброты и жалости. Но есть веши которые ребенку невозможно обьяснить в 4 года. Есть вещи, которые ребенок должен просто знать, а понимание придет потом.

QUOTE
Ну что-то в этом роде я и подозревал.
Вы подозревали совершенно правильно. Четырехлетнему ребенку именно это и надо говорить. Что у рыбки остались детки и им одиноко.

А в восемь лет уже можно сказать, что эта рыбка стоила денег, и сколько именно. Творчески надо подходить к разговору.

Дело в том, что все очень банально. Совсем не надо чего-то необыкновенного говорить. Дети очень прямолинейны и разговаривать с ними надо просто.


QUOTE
Есть вещи, которые ребенок должен просто знать, а понимание придет потом.
В этом я с вами полностью согласна. Но чтобы он это знал, надо как минимум сказать ему это. blink.gif Что я и пытаюсь объяснить вам.


Muraki
QUOTE
Четырехлетнему ребенку именно это и надо говорить. Что у рыбки остались детки и им одиноко.
Не уходите от разговора. А как же рыбки из реки на рыбалке? У них остались детки?

QUOTE
А в восемь лет уже можно сказать, что эта рыбка стоила денег, и сколько именно.
Да дело то как раз не в деньгах...
Kirsten
QUOTE (Muraki @ 30.07.2005 - время: 19:41)
QUOTE
Четырехлетнему ребенку именно это и надо говорить. Что у рыбки остались детки и им одиноко.
Не уходите от разговора. А как же рыбки из реки на рыбалке? У них остались детки?

QUOTE
А в восемь лет уже можно сказать, что эта рыбка стоила денег, и сколько именно.
Да дело то как раз не в деньгах...

Ну это уже ваши варианты. Вот видите, вы уже включились в творчество общения с ребенком. smile.gif


Что касается рыбки в аквариуме и на рыбалке - не думайте что ребенок в 4 года может так фрагментировать жизненные коллизии. Нет. Я ж отметила, что в действительности дети мыслят очень просто.



QUOTE
QUOTE
А в восемь лет уже можно сказать, что эта рыбка стоила денег, и сколько именно.
Да дело то как раз не в деньгах...


Ну это уже ваши персональные варианты... Как захотите, так и скажете. Я ж просто пример привела.


Muraki
QUOTE
Ну это уже ваши варианты. Вот видите, вы уже включились в творчество общения с ребенком.
О, да. И это, без сомнения ваша заслуга )))
QUOTE
Что касается рыбки в аквариуме и на рыбалке - не думайте что ребенок в 4 года может так фрагментировать жизненные коллизии. Нет. Я ж отметила, что в действительности дети мыслят очень просто.
А это что значит, по русски? Какие фрагментации, какие коллизии? И что именно значит ваше "мыслят просто"? Дети порой мыслят очень сложно.

Страницы: 1[2]34

Архив форума Серьезный разговор -> Ремень как помошник в воспитании детей





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва