Ремень как помошник в воспитании детей

Насилие оно и есть насилие в любой форме . У нас есть даже понятие "словесное насилие" (буквальный перевод), под которым понимается любое оскорбление словом, "дразнилки" и т.п. А одна из первых вещей, которым учат детей в школе, это следующая крылатая фраза: "словесное насилие ведет к физическому насилию". Помню, в прошлом году (в первом классе) моя дочка спросила меня что это значит. Причем единственное слово которого она не знала (на тот момент, в 6 лет) было слово "насилие".
Принципиальную разницу в подходе чувствуете?

Насилие со стороны воспитателя (педагога, ведущего, инструктора, тренера) я лично, как родитель, воспринимаю как предательство . Ведь я вверил этому человеку самое дорогое что у меня есть - своего ребёнка!
У нас за такое в лучшем случае увольняют и лишают права преподавать на всю жизнь. В худшем (в случае тяжелого насилия или издевательств) горе-педагог идёт под суд.

Вы скажете: а что же делать если дети (подростки) не слушаются/делают что хотят/ни во что преподавателя не ставят и т.п.? Мой ответ на это: если человек - мастер своего дела, сумеет справиться со всем и без насилия и унижений. А если его оговорят/оклеветают? Что же, это его "профессиональный риск".

В любом случае мне, как родителю, спокойнее, чем если бы было наоборот. А как бывает "наоборот" я знаю не понаслышке.

Так, например, когда я был в 5-м классе, наш учитель украинского языка, под дружный хохот всего класса, брал одного двоечника одной рукой за шиворот а другой за пояс и открывал его головой дверь.
А жена моя, учившаяся в другой школе того же города-героя Киева, рассказывала, как её любимая первая учительница, в третьем классе, специально не выпускала в туалет одного писающегося мальчика, а наоборот, вызывала к доске и держала там, пока он не уписывался на глазах у всего класса.

Вообще, мне кажется многие проблеммы советского/пост-советского общества (жестокость к слабым, дедовщина в армии, милицейский произвол и др.) уходят корнями в простительное/попустительское отношение к насилию, в любом его проявлении.

Ксю, вы меня простите, но вы не педагог, причём ни с какой стороны. Во-первых, такими методами вы прививаете ребёнку отвращение к, в данном случае, элементарному мытью посуды.
Во-вторых, есть некий правовой аспект. Если это коммерческий лагерь (то есть, за который родители заплатили хоть что-то), вы не имеете права лишать ребёнка каких-либо удовольствий (купанья, в данном случае). И не имеете никакого права лишать ребёнка отдыха. Это говорят на инструктаже, во время подготовки к лагерю, во время любых психологических тренингов, предшествующих началу вожатской деятельности.
А по поводу никто не обижался... У вас какого возраста подопечные?

Какой смысл рассуждать о том, в чём не разбираетесь? Методики воспитания без ремня начались как минимум с Ж.-Ж. Руссо (если это имя кому-то о чём-то говорит) и его книги "Эмиль или о воспитании". А как максимум — с афинской системы воспитания (имела место быть до начала н.э.). В общем-то, не самые глупые люди за всю историю были.

Эта беда называется всего лишь довольно большая разница в образовательном уровне супругов.

У мя тоже такое было Лет в пять не удержалась от маминых духов, а потом с серьёзным видом утверждала, что это пахнет лак для ногтей на всю комнату (жили тогда в коммуналке). А вообще в моём безоблачном детстве мне перепадало, и я против этого. Тут дело в принципе: если бью - значит, не хватает терпения или словарного запаса. Одно дело ровеснику в пылу ссоры заехать - это дело благое , но бить маленьких - вообще плохо. Один раз удорать - надо, чтобы этот "уме недозрелый, плод недолгой науки" взял себя в руки. Но не в возрасте пяти лет, и только за дело. Хм... а потом папы и мамы удивляются, откуда bdsm'ские наклонности у их чад)

– да! но еще хуже ждать авось перевоспитается само!!!

Уважаемая

Это был ответ на ваше замечательное утверждение

Афинский метод воспитания - при том, что он был до Библии. Когда христианство ещё не закрепостило умы половины мира.
---------------------------------------

Учитесь не переходить на личности в отвлечённом разговоре. Видимо, это умение с возрастом не приходит...

Сколько не думаю, а я на такое не пошла бы…
Лет в пять-то???... Когда ребенка, действительно воспитывала, не обремененная особо другими хлопотами… когда супруг бороздил океаны, да задело бы и мое самолюбие.
Это намного жестче, по-моему, чем получить по заднице от родителя и квалифицировалось бы не только как жестокость. Если бы только дело в желание принести совершенно ненужные безделушки, то еще, куда ни шло, но дело скорее было еще и перехитрить, если надумала спрятать в трусишки, ибо знала, что сие контролируется, когда и не обделена была даже игрушками для мальчиков. Лишнего не было у ребенка, но лучшая машинка (родители мужа с десяток лет не могли привыкнуть, что не внук и относились соответственно) или кукла Барби, когда еще в наших странах и не слыхали о таковой, ей папик не то из Канады, не то с каких континентов (не помню) привозил. Ударила-то и сильно на нервах тогда, как со всем остальным справлялась еще тогда, а чудила о-го-го.

kozeroga!
Да, не самые глупые были те люди!
Но Ж.-Ж. Руссо самый наивный француз, хоть и не был прирожденным.
Нет! С классиком спорить нельзя, ни доказать, ни возразить, ни обжаловать их мнение и тогда последнее слово за ними…
только вот такой каверзный вопрос насчет воспитания детей, даже не вопрос, а факт, что Руссо подбросил всех своих детей и в своей «Исповеди» мимо чего проходит, как будто это не стоящий внимания пустяк…
Классики? На размахивание увесистыми томиками классиков тоже найдется чем, отстаивая свою точку зрения.
… как насчет Драйзера в «Оплоте»???

… Бенишия и Солон (родители, стало быть), не были сторонниками телесных наказаний. Но Стюарт частенько вызывал у них желание задать ему хорошую трепку.
-Подождем несколько лет: вырастет – образумится, утешал ее Солон; он так любил своих детей, что готов был ждать сколько угодно.
Но однажды сын выкинул штуку, которая встревожила родителей больше всех его прежних шалостей. И опять-таки: «Придется нынче же поговорить с мальчиком серьезно» и не более...
…и привело к трагическому концу подобное воспитание.

Вполне должно быть понятно, что никто не агитирует бить детей! Честно ответила топу, что многолетнее воспитание ребенка не обошлось без «ремня». Пусть выгляжу неприглядно, но нет желания быть «искренним лжецом», то есть упустить подобный факт, рассказывая только об успехах своего ребенка.

Тады надо открывать новый топик "что нам дала порка"...или другое....Кстати, жалею, что меня не пороли по некоторым вопросам....а надо было пороть меня...Это в еврейских семьях не порят...хотя, сорри...Романа Карцева пороли и ещё как пороли....ой, могу привести массу примеров из жизни великих людей...порследний пример "жесткой" меры слышал от Н.Михалкова....Впрочем, опять же надо отличать порку "бомжей!..."пьянчуг" и любящих родителей...Может в этом путанница?

Что тут за демагогию развели "насилие - не насилие"?
Почему бить соседа по лестничной площадке за то, что насорил у вас под дверью - насилие, а бить своего ребёнка за то же - нет? А чужого ребёнка тоже можно? А свою жену? Где граница проходит?

Во всех нормальных странах закон - один для всех. Поэтому они и нормальные. И если по закону запрещено насилие одного человека над другим (в любой форме), то совершенно неважно в каких отношениях эти люди состоят.

У наших арабов, например, испокон веков было принято убивать женщину осквернившую честь семьи, причём толкование этой самой чести может быть весьма и весьма расширенным (девушку видели с целующейся с парнем, замужняя женщина приняла приглашение в ресторан от чужого мужчины и т.п.). При этом убивают как-правило члены семьи провинившейся (отец/братья), дабы смыть позор с лица семьи.
Говорят, вроде это даже в Коране написано, хотя не совру - сам не проверял.

Ну и что, государству не вмешиваться? Пускай себе продолжают убивать, как у них было принято сотни лет?

И.О.Му, ты знаешь, а мне абсолютно до лампочки, что в Библии написано на этот счет (да простят меня мои предки, горевшие на огне инквизиции).

Единственное, до чего у меня есть дело, это то, что написано в законе моей страны.
А там (как, я уверен, и в законе твоей страны) написано, что физическое насилие одного индивидуума над другим (за несколькими исключениям, как, например, предотвращние насилия со стороны второго и т.п.) являются уголовно наказуемым преступлением.

И насилие родителя над ребёнком, представь себе, ни у нас, ни, я почти уверен, у вас, в список исключений не входит!

Нужны ещё обьяснения?

Дорогая редакция! Я возмущен статьей, хотя и не читал!
БДСМ - это то, что на языке обывателей называется садо-мазо.
Некоторые, кстати, впервые оргазм именно в момент порки испытали.

Боюсь что нет. Ребенок эгоист. Он совершенно не знает, что значит быть хорошим.
Тема вообще скользкая, потому как слишком уж быстро в полемическом задоре, люди начинают передергивать и называть постановку нашкодившего ребенка в угол "преступлением", "варварством" и "жестоким обращением с детьми".

ps Помниться Бен Ладан, в одном из интервью, говорил что никогда не был наказан отцом, а когда с досады и из ревности к старшим братьям разбил свой ролекс камнем - отец подарил ему новый.
Согласен - пример несколько притянут, но вы уверены что из никогда не битых детей вырастают такие уж хорошие люди? Есть интересно у нас статистика? Было бы интерестно.

Я уже не первый раз говорю, и буду повторять, что если родителю приходится ругать или, не дай бог, бить ребенка, то это только от родительской лени. Ленивый родитель, значит. Поленился объяснить ребенку, как надо поступать.

Дело в том, что говорить надо много. Или очень много. В реале, когда я одной подруге стала внушать эту идею, она с удивлением ответила мне: "Так если его успокаивать, это я буду весь день говорить." Да, ты сначала будешь говорить весь день. Пока он не поймет. Но через полгода - весь день уже не надо будет говорить, а только два часа в день. А потом и того меньше.

Ребята, вы поймите. Дети, они вообще очень много времени отнимают. Вы, когда рожали, понимали это? С ними разговаривать надо. Это нам кажется, что разговор про то, как червяк ползет по яблоку , например, - это фигня, а для него, ребенка это жизненно важно. Он открытие делает. Он к вам с червяком, а вы его на фиг посылаете.

Один раз посылаете, два, три,.. сто... А потом удивляетесь, что ребенок тоже вас на фиг послал. Он уже не слушается вас. Потому что это именно вы отучили его разговаривать. И нечего тогда, по поговорке- на зеркало пенять, коли рожа крива. Если ребенка надо бить, это ваша работа, вернее отсутствие вашей работы. А ребенок тут не виноват.

О,о, здорово. Давай перейдем на личности, очень педагогично. Откуда вам известно какова моя рожа, сколько времени мы проводили с ребенком и отучили ли мы ребенка разговаривать? И потом эти люди говорят мне о воспитании...

Ястно все. Видимо есть вопросы в которых вы становитесь невменяемы. Ну кто вам сказал что ребенок станет вас слушать? Да, он послушает, поймет, даже покивает - скажет "мама я честное слово..." А отвернешся сделает как ему хочеться - потому что ХОЧЕТСЯ, потому что ИНТЕРЕСТНО. И если ваш ребенок так не делает - то это не ваша личная заслуга - ребенок родился такой, такой у него темперамент. Я знаю одну родительницу, которая никогда не ругает ребенка - да и чего его ругать то? Он как овощь - куда посадил - там и сидит. Что в руки дал - с тем и играет.

А может это издевательство? Кто вам сказал то слова так уж безвредны? Кто вам сказал что наказание ребенка мера более жестокая чем его словестное замучивание?
Пример - ребенок замучил рыбку в аквариуме - что делать? Ваши варианты? )

Замучивать не надо. Надо доброжелательно разговаривать о том, что ребенку интересно. Интересно про червяка - говорим про червяка, интересно про секс - говорим про секс.

И тогда, когда вам понадобится поговорить о замученной рыбке, он не пошлет вас на фиг, а внимательно выслушает и станет ему эту рыбку жалко. И он не будет так делать в будущем.

А когда вы его бьете за рыбку, он думает: "Вот гадина, я тебе назло всех рыбок на фиг удушу." И ничего больше. Это только вам кажется, что вы выпоров ребенка, выполнили свой родительский долг. Нееет. Это ваша неудача в воспитании ребенка.

Если вы говорите вредные слова, то это вредное действие. Если слова безвредны - то действие полезное. Выбирайте слова. И только. Надо учиться убеждать.

Ну что-то в этом роде я и подозревал. Будем говорить про рыбку, о том что у нее остались бедные дети, которы сейчас где-то плачут... О том что ей было больно и как она страдала? Да? А через два дня, берем ее на рыбалку, где учим ловить рыбу, показываем как с нее с живой сдирается чешуя, как она потрошиться и как ее варят в котле. И что этой рыбке было не больно? И слова про ее плачущих детей - обман? Что тогда подумает ребенок о вашей говорильне? А подумает он что родители ему врут и то что они говорят не всегда правда - а это катастофа в воспитании.
Мучить рыбку в аквариуме было нельзя по причинам далеким от доброты и жалости. Но есть веши которые ребенку невозможно обьяснить в 4 года. Есть вещи, которые ребенок должен просто знать, а понимание придет потом.

Вы подозревали совершенно правильно. Четырехлетнему ребенку именно это и надо говорить. Что у рыбки остались детки и им одиноко.

А в восемь лет уже можно сказать, что эта рыбка стоила денег, и сколько именно. Творчески надо подходить к разговору.

Дело в том, что все очень банально. Совсем не надо чего-то необыкновенного говорить. Дети очень прямолинейны и разговаривать с ними надо просто.

В этом я с вами полностью согласна. Но чтобы он это знал, надо как минимум сказать ему это. Что я и пытаюсь объяснить вам.

Не уходите от разговора. А как же рыбки из реки на рыбалке? У них остались детки?

Да дело то как раз не в деньгах...

Ну это уже ваши варианты. Вот видите, вы уже включились в творчество общения с ребенком.


Что касается рыбки в аквариуме и на рыбалке - не думайте что ребенок в 4 года может так фрагментировать жизненные коллизии. Нет. Я ж отметила, что в действительности дети мыслят очень просто.

Ну это уже ваши персональные варианты... Как захотите, так и скажете. Я ж просто пример привела.

О, да. И это, без сомнения ваша заслуга )))

А это что значит, по русски? Какие фрагментации, какие коллизии? И что именно значит ваше "мыслят просто"? Дети порой мыслят очень сложно.