Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-03-2013 - 14:39
Это и есть капитализм.
CONOCO Philipps, Brothers Hamilton Petroleum, Fluor Daniel, немного Exxon это где я работал на разных проектах в том числе и менеджером по виду деятельности. Нигде ничего подобного не видел. Контракт выигрывает компания. Создает команду проекта и эта команда работает строго по стандарту предприятия и в его системе управления. Стандарт по виду деятельности никак не зависит от вида контракта. Система текущей отчетности менеджмента среднего звена типа меня немного видоизменяется в зависимости от того lamp sum это или cost & materials. Самоокупаемость подразделений в таких условиях и при таких сроках работ может привести только к бардаку и халтуре несовместимой со стандартами предприятия. Бюджетом проекта занимается исключительно топ менеджмент. Чтобы получить разрешение на сверхурочную работу с соответствующей оплатой нужно разрешение вице президента и профбосса. В бюджете проекта есть непредвиденные расходы на случай перерасхода вследствие непредсказуемых условий - например обострения обстановки в соседней Чечне или резкому паводку в тундре, когда работы вести невозможно и график летит к черту. Эти риски просчитываются заранее и предъявляются заказчику. Может просто с запада надо перенимать всё лучшее и не корректировать это исходя из того где подставить свой личный карман, чтоб в него побольше отвалилось?
Может просто с запада надо перенимать всё лучшее и не корректировать это исходя из того где подставить свой личный карман, чтоб в него побольше отвалилось?
Может. Но в электротехнических кампаниях ситуация обстоит именно так как я написал. Дело еще усложняется незаинтересованностью филиалов заказчика в выполнении нами работ. А поскольку именно они дают нам разрешение на выполнение, их надо заинтересовывать и мотивировать. Это еще расходы. Оказать могут по множеству причин и спланировать работу заранее практически невозможно. А за срыв графика работ экономисты отделы штрафуют. Если есть интерес выполнить собственную разработку в электротехнике, это долгосрочный проект. Для этих целей я командирую двух инженеров в качестве монтажников на линию, что бы они зарабатывали для отдела деньги, а остальные имеют возможность заняться разработкой. Периодически людей на линии меняю на других. Ну а для лицензирования прибора и получения сертификатов беру у фирмы кредит. Опасно все это. Внедрить свой блок я могу только в свои проекты, а заказчик может упереться и потребовать что бы я выполнил проект только на оборудовании конкретной фирмы.
Может просто с запада надо перенимать всё лучшее и не корректировать это исходя из того где подставить свой личный карман, чтоб в него побольше отвалилось?
Вы полностью правы, партийная номенклатура из СССР в 90-е и 00-е годы работала так же как и в 80-е: прикрывала коррупцию, тунеядство и воровство красивыми словами..
Вместо красивого слова социализм, пришло слово "капитализм". Совкам можно ссать в уши, они кроме отрывков из Маркса о феодальных отношениях в экономике все равно ничего не читали.. Гайдар еще подразбавил эту кашу отрывками из учебником по теоретической экономики, выдранными из контекста..
Ваша проблема в том, что вы считаете перечисленных выше работников пиявками.Которые присасались к бедным труженикам.
Типа сидят и нихрена там не делают. Только бабки лопатой гребут.
А вы знаете сколько нужно приложить усилий(в том числе и умственных) чтоб в наше время продать ну например 20 тонн арматуры?
Я не считаю, что у меня как раз с этим проблемы.
В то же время не могу согласиться, что менеджеры -- это работники умственного труда. Их успех определяется развитием социального, а не абстрактного, интеллекта (да, это разные вещи) и воли. Может ли ученый стать торговцем? В то же время, негативное отношение к ним, опять таки, специфично для России, нищайшей стране с колоссальным разрывом между богатыми и бедными.
Вместо красивого слова социализм, пришло слово "капитализм"...
Бедный старик Маркс. Когда он писал в "Капитале":
"Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы"-
Он понятия не имел о Госкоррумпизме - это когда можно сорвать 500% - и ничего не будет!
(LadaKama @ 16.03.2013 - время: 01:39)
слушайте, Вы, что, работая на производстве зам гл инженера- имеете такое далёкое представление о снабжении?
Снабжение - не инженерный вопрос, да и специфика у нас иная. Видно потому манагеров в штатном расписании предприятия нет. А прибыль есть.
возьмите сумку и сходите не в магазин или на рынок, а...
за яйцами-на птицефабрику
за молоком- на ферму
за хлебом- на хлебозавод.
можете не ходить- можете на колёсах. Сколько там у Вас км до ближайшей фермы?
простите, а инженер имеет отношение к такому показателю, как эффективность производства?
вот когда он не имеет об этом представления- как инженер-он никто.
А вы знаете сколько нужно приложить усилий(в том числе и умственных) чтоб в наше время продать ну например 20 тонн арматуры?
при этом надо ещё и разбираться в ней, потому как приходится вместо запрошенного по заявке- предложить взаимозаменяемый материал.
у меня были такие случаи, когда менеджеры предлагали более прогрессивный материал. Но, это нужны знания инженера
простите, а инженер имеет отношение к такому показателю, как эффективность производства?
вот когда он не имеет об этом представления- как инженер-он никто.
У меня, например, есть специально обученые люди, задача которых - решать специфические вопросы - экономику, снабжение, транспорт и т.д. Задачи же инженерной группы - специальные НИР. Впрочем, так не везде, у Crazy Ivan дело обстоит с точностью до наоборот.
Работник умственного труда принимает решения. Управленческие, научные, технические и др.
Ему в среднем больше платят.
Если на предприятии, фирме все ОК то к своим яйцеголовым относятся лояльнее. Если хреново, то поделом.
Ответственность выше, судят круче. Так и должно быть.
Все верно и просто!
Работник умственного труда принимает решения. Управленческие, научные, технические и др.
Ему в среднем больше платят.
Не знаю вы из какого города, а так в средней российской провинции слово инженер давно стало каким-то неприятным, пренебрежительным, тоже самое относится к менеджерам по продажам
... возьмите сумку и сходите не в магазин или на рынок, а...
за яйцами-на птицефабрику
за молоком- на ферму
за хлебом- на хлебозавод.
можете не ходить- можете на колёсах. Сколько там у Вас км до ближайшей фермы?...
Показал пост друзьям - смеялись вместе
Молоко, яйца и мясо, свежие, нам привозят фермеры. Зачем им лишний манагерский рот? Хлебопечка дома. Но есть и пекарня ИЧП - 300 метров от дома.
Не знаю вы из какого города, а так в средней российской провинции слово инженер давно стало каким-то неприятным, пренебрежительным, тоже самое относится к менеджерам по продажам
Сравнивать инженера - специалиста и манагера - посредника подобно, как сопоставить талантливого артиста и его импресарио. Последний может быть полезен, но, как промежуточное звено, самостоятельной ценности не представляет.
Но Вы правы, отношение к ученым и специалистам, по мере развала в стране науки и производства, становится всё менее уважительным.
(ashgray @ 21.03.2013 - время: 22:25)
Все верно и просто!
Работник умственного труда принимает решения. Управленческие, научные, технические и др.
Ему в среднем больше платят.
Не знаю вы из какого города, а так в средней российской провинции слово инженер давно стало каким-то неприятным, пренебрежительным, тоже самое относится к менеджерам по продажам
У Американов есть "кодекс инженера". Так вот там написано, что инженер одна из самых созидающих профессий. Думаю, это правда.
Менеджер, в смысле управленец, лицо весьма значимое. Его решения во многом направляют деятельность тех же инженеров, например. Начальник цеха это же во многом управленец.
Перед этими людьми стоят задачи управления. Если они с ними не справляются, то их оценивают хуже.
Еще выше ответственность депутатов - бедные депутаты. :) ну и икается им :)
На работающих производствах менеджеры и инженеры имеют весьма уважаемый статус. Например, в информационных технологиях. В ИТ менеджер проекта, программист, администратор не плохо оплачиваемые сотрудники. Вопро об уважении к ним как к прфессии не стоит. Тут только личные качества, уровень знаний и навыков влияет на их оценку и уважение.
Сравнивать инженера - специалиста и манагера - посредника подобно, как сопоставить талантливого артиста и его импресарио.
Все индивидуально, но многие менагеры- посредники решают весьма серьезные задачи, причем мгновенно...я выше приводил пример с биржевыми брокерами и авиадиспетчерами, чья умственная деятельность значительно превосходит по быстроте и объемам перевариваемой информации любого инженера...
Здесь все говорят о полезности, для общества и т.д. но не о работниках у.т.
Кстати тупой инженер, но с навыками, может годами делать полезную для общества работу, так же как и врач в поликлинике больничные выписывать...дело не в профессиях, а конкретной работе...
(LadaKama @ 21.03.2013 - время: 02:57)
простите, а инженер имеет отношение к такому показателю, как эффективность производства?
вот когда он не имеет об этом представления- как инженер-он никто.
У меня, например, есть специально обученые люди, задача которых - решать специфические вопросы - экономику, снабжение, транспорт и т.д. Задачи же инженерной группы - специальные НИР. Впрочем, так не везде, у Crazy Ivan дело обстоит с точностью до наоборот.
что значит специально обученные.....
я работала инженером-конструктором
инженером-программистом
последние полтора года-инженером по закупке металла(менеджер по-нонешнему).
я как-то не смогла избежать такого понятия, как эффективность.
чем же тогда занимается инженерная группа? гайки подкручивает?
именно эффективность- ЦЕЛЬ любой ИНЖЕНЕРНОЙ работы.
(Falcok @ 21.03.2013 - время: 22:30)
Не знаю вы из какого города, а так в средней российской провинции слово инженер давно стало каким-то неприятным, пренебрежительным, тоже самое относится к менеджерам по продажам
Сравнивать инженера - специалиста и манагера - посредника подобно
ну, со стороны...может и так...коль сути не знаешь
а я была и на одном берегу, и на другом.
работа разработчиком программного обеспечения автоматических систем управления-у меня курорт, по сравнению с работой менеджера.
я работала инженером-конструктором
инженером-программистом
последние полтора года-инженером по закупке металла(менеджер по-нонешнему).
я как-то не смогла избежать такого понятия, как эффективность.
чем же тогда занимается инженерная группа? гайки подкручивает?
именно эффективность- ЦЕЛЬ любой ИНЖЕНЕРНОЙ работы.
Не удивительно, что с таким подходом, настоящий инженер из Вас не получился, пришлось манагарить в итоге. Это нередко бывает, из выпускников моей группы, лишь единицы работают по специальности, а девушки - практически все.
ну, со стороны...может и так...коль сути не знаешь
а я была и на одном берегу, и на другом.
работа разработчиком программного обеспечения автоматических систем управления-у меня курорт, по сравнению с работой менеджера. Видимо у каждого свои способности и таланты в работе. У одного лучше получается руководить у другого торговать, кто то хорошо изобретает, и рабочего у которого руки растут из того места тоже не легко найти (о людских талантах и способностях мы как то забываем). В общем "Работы всякие нужны, работы всякие важны." Все участвующие в процессе производства и получения прибыли, люди незаменимые, хоть и многие этого не понимают, типа уходи, на твое ме6сто десяток в очереди. А смогут ли этот другой так же хорошо выполнять свою работу. Упадет качество, упадет и продажи. Ну о пользе менеджмента здесь уже много писалось, не буду повторяться.
Теперь по теме. Причины не любви населения к "белым воротничкам" много, как объективные так и субъективные.
Во первых не уважение менеджеров к тем кто работает руками. В подтверждение этого далеко ходить не нужно, достаточно прочесть некоторые посты из этой темы или "Почему мы блин так бедно живём??? ". Из них видно, что менеджеры считают, что ни кто кроме них работать не хочет.
То есть, к примеру, человек который весь день на холоде укладывал кирпич или проездив на автобус по пробкам в их понятии бездельник и неудачник. Это особо ярко выражалась в 90 е, когда какой ни будь новоиспеченный коммерсант на вопрос журналистов, почему наша страна беднеет отвечал «работать надо».
Еще в никому не понятной распределении прибыли. То есть каждый участвовавший в разработке, производстве и продажи товара, вносит в него свою лепту, а основная прибыль оседает в карман продающего. То есть социальная несправедливость.
Так же тут оставила свой след многочисленная армия посредников. Их деятельность способствует росту цен на товар, практически не принося пользы.
Кто то просто завидует.
А что касаемо ИТР это безграмотность и некомпетентность некоторых представителей этой полезной профессии, к коей сам принадлежу. К сожалению тенденция в этой области не идет к лучшему.
Это сообщение отредактировал Аnimus - 22-03-2013 - 09:01
Так же тут оставила свой след многочисленная армия посредников. Их деятельность способствует росту цен на товар, практически не принося пользы.
Кто то просто завидует.
Именно завидуют. Потому что собственник платит производящим товар цену о которой с ними договорится, а потом продает этот товар за сколько сможет продать.
Именно завидуют. Потому что собственник платит производящим товар цену о которой с ними договорится, а потом продает этот товар за сколько сможет продать.
Вы знаете, зависть завистью, но мы же ко всему еще и потребители и это бьет по нашему кошельку.
Вы знаете, зависть завистью, но мы же ко всему еще и потребители и это бьет по нашему кошельку.
Договор это акт согласия при полном непротивлении сторон. Если договорился, обижаться приходится только на себя.
Договор это акт согласия при полном непротивлении сторон. Если договорился, обижаться приходится только на себя.
Согласен с вами, обижаться именно на себя надо, наша лень порождает посредников. зачем звонит на завод, проще заехать в некую фирму, заказать товар здесь. Те тоже позвонят в город производителя, в другую фирму, которые закупят заказ на заводе. Мы получаем заказ оплатив услуги двух контор, без которых вполне могли обойтись, было бы желание. А потом, уже как покупатели, искренне удивляемся, почему такие высокие цены.
гораздо проще посторить свои : пекарню, ферму, теплицу. делов то.
Нет, все таки позвонить уже на готовую фабрику проще, немножко.
Нет, все таки позвонить уже на готовую фабрику проще, немножко. За хлебом в пекарню, за мясом на ферму, за овощами в поля...ну а если за товарами длительно пользования, то в страну производителя...
Это сообщение отредактировал Sorques - 22-03-2013 - 17:30
гораздо проще посторить свои : пекарню, ферму, теплицу. делов то.
Это не делов-то. Это очень много делов! Окружить себя производителями товаров, создать полный набор под силу только государству. Да и то с трудом. Нужны продукты. Разнообразные. Значит, свои фермы, телятники. птичники. Поля, которые нужно обработать, собрать и сохранить урожай. А технику, трактора, автомобили? Солярку, бензин? Все своими руками за свои деньги? В таких условиях и Абрамович разорится.
Это на даче можно кур в загородку, картошку на 10 сотках, огородик, мини пекарня на одну буханку за 3 часа. И все. Но ведь с этим не проживешь. Кур тоже кормить надо, семена для овощей прикупать, да и прочее. Так что непростое это дело снабдиться всем необходимым. Вот и покупаем.
За хлебом в пекарню, за мясом на ферму, за овощами в поля...ну а если за товарами длительно пользования, то в страну производителя...
У нас да, минипекарня в шаговой доступности - очень удобно, хлеб горячий. Фермеры в определенное время подвозят свои товары на площадку возле квартала - тут постоянный круг покупателей свежего и качественного по реальной цене. И уж совсем никого в Питерском пригороде не удивишь шопингом в Финляндии - одежда, обувь, и многое другое - там реально дешевле и качественнее. Почему? А вот за это наших манагеров и не любят!
За хлебом в пекарню, за мясом на ферму, за овощами в поля...ну а если за товарами длительно пользования, то в страну производителя...
Я понимаю, что вы хотите сказать. Это как у автора темы, на его базе различные металлоизделия, и глупо обзванивать массу предприятий, что бы закупить это товар там, проще все взять в одном месте. Только это не совсем посредническая деятельность. Они вложили деньги, создали базу собрали различный товар в одном месте. То есть сделали удобным покупку различных наименований. Только тема то не только о крупном бизнесе. И не каждая закупка требует такого разнообразия наименований. Я имел в виду, что мы работаем через посредников даже если нужно закупить и что то одно, но в большом количестве. Ну и конечно покупка квартиры или просто съем жилья уж точно может обойтись без них.
(Crazy Ivan @ 22.03.2013 - время: 09:48)
Договор это акт согласия при полном непротивлении сторон. Если договорился, обижаться приходится только на себя.
Согласен с вами, обижаться именно на себя надо, наша лень порождает посредников. зачем звонит на завод, проще заехать в некую фирму, заказать товар здесь. Те тоже позвонят в город производителя, в другую фирму, которые закупят заказ на заводе. Мы получаем заказ оплатив услуги двух контор, без которых вполне могли обойтись, было бы желание. А потом, уже как покупатели, искренне удивляемся, почему такие высокие цены.
Часто на самом предприятии нет возможности приобрести товар в единичном экземпляре. Не выгодно многим предприятиям реализовывать продукцию в розницу. Только через посредников.
Ну и конечно покупка квартиры или просто съем жилья уж точно может обойтись без них.
Вы видимо никогда не продавали-покупали недвижимость, люди обращаются в риэлторскую компанию, даже если продают-покупают у друзей, так как много возни с оформлением, не говоря уж что подбор вариантов, это огромная работа...
Мавзон
Фермеры в определенное время подвозят свои товары на площадку возле квартала - тут постоянный круг покупателей свежего и качественного по реальной цене.
Это несущественные в обороте товаров частности, схема-сам вырастил, сам продал, в современной экономике работать не может...
Это несущественные в обороте товаров частности, схема-сам вырастил, сам продал, в современной экономике работать не может...
Конечно, для существенных оборотов есть торговые сети - их необходимость никто не отрицает. Но молоко или сметанка в гипермаркетах все же не та...
(LadaKama @ 22.03.2013 - время: 04:19)
я работала инженером-конструктором
инженером-программистом
последние полтора года-инженером по закупке металла(менеджер по-нонешнему).
я как-то не смогла избежать такого понятия, как эффективность.
чем же тогда занимается инженерная группа? гайки подкручивает?
именно эффективность- ЦЕЛЬ любой ИНЖЕНЕРНОЙ работы.
Не удивительно, что с таким подходом, настоящий инженер из Вас не получился, пришлось манагарить в итоге. Это нередко бывает, из выпускников моей группы, лишь единицы работают по специальности, а девушки - практически все.
я не поняла, Вы так оппонируете, или просто хамите, за дефицитом аргументов.
С каким ТАКИМ? Этот подход- классика технического прогресса.
Что не в курсе...спроси у специально обученных
Сам-то инженер? В прыжке профессию программиста или конструктора- достанешь?
Соври....
ничего не проектировал в жизни, потому что по нормам технической документации, к любой серьёзной разработке-надо прикладывать расчёт экономического эффекта, о котором ты не в курсе, и считаешь не тем подходом.....
страшно далёк ты .....от инженерной мысли.
сметанка в гипермаркетах все же не та... Конечно не та. Потому что покупать надо не "сметанКу", а "сметану". Сметана имеет определенные потребительские свойства установленные стандартами. А вот в такой продукт как "сметанКа" могут залить что угодно, потому что в перечне продуктов утверждаемых стандартом "сметанКи" нету.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-03-2013 - 20:31