Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


ЭТИКА виртуальных отношений

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
ЭТИКА виртуальных отношений -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2

Птенчик
столкнулась с удивительной для себя ситуацией. я, конечно, имею представление о современных технологиях и программных средствах. но узнаю о них исключительно в случаях необходимости. и вот оказалась в такой ситуации.
беседуя как-то с одним из своих ... эээ... знакомых в аське, я узнала, что, оказывается есть такая штучка, как уська - благодаря этой выдающейся программке он обнаруживал мое присутствие в сети, даже когда я уходила в инвизибл, не желая ни с кем общаться (то-то я удивлялась прозорливости - только вошла, а он меня уже поймал). более того, данный мой ... знакомый "принципиально" (по его собственному утверждению)не общался с людьми, если они не добавляли его в свой инвизибл лист. (о какой принципиальности тут идет речь, черт возьми???) gun_rifle.gif
это открытие повергло меня в глубочайший шок. я понимаю, что для кого-то это "изобретение человечества" - большая находка. но почему-то в голову мне приходит его применение только навязчивыми кавалерами.
а как же этические соображения? blink.gif если человек скрывается - это его личное дело. и лезть в таком случае в его "закрытую" аську - просто неуважение к личной территории.
а что дальше? может, мы отслеживаем друг друга по ай-пишникам? в пиратских базах данных ищем реальные имена? собираем паспортные данные? wacko.gif
что случилось с нашими представлениями об этике? или мотивация глубоким интересом к человеку оправдывает любые средства?
прошу модераторов не переносить эту тему в виртуальные отношения, так как она гораздо серьезнее, чем виртонанизм.
Unicorn
Мне кажется, что этика виртуальных отношений ничем не отличается от реальной этики, ведь законы одни и те же, и за компьютерами с обоих концов сидят реальные люди. И потому исключительно соображениями внутренней нравственности (или безнравственности) руководствуются те, кто залезает в чужие "винчестеры", отслеживает разговоры, ведущиеся по ICQ или MSN, взламывающие чужие приватные записи и т.д. Если внутренний редактор не работает - это, увы, клиника... Ведь объяснить человеку, что аморально поступать таким образом, так же трудно, как и втолковать, что нельзя читать чужие письма....

А по поводу непрошенных гостей в асе - выход только один: не отвечать им. Правда, потребуется выдержка....
LegLover
От себя добавлю, что "один из... эээ... знакомых" - это ваш покорный слуга.
Тему эту мы задумывали совместно в связи с тем, что у супермодеров стало хорошим тоном постить в закрытые дневники. Мы имели 2 таких недавних случая, что вызвало законное возмущение их владельцев. Зашел разговор и об аськах. Я рассказал Птенчику, что прога "уська" позволяет определить наличие человека в сети независимо от его статуса "визибл-инвизибл". Кстати, ничего криминального в попытке узнать, находится ли человек в сети или нет я лично не вижу. Все остальные оценки оставляю на совести автора топика...

Теперь о моей "этической платформе". У каждого могут быть свои предрассудки. У меня таких предрассудков - два.
1. Я считаю унизительным для себя поддерживать ЛИЧНЫЕ отношение с теми, кто, не включив меня в свой визибл лист, находится в привате. Если такой человек выходит из привата, я с удовольствием общаюсь с ним на личные темы. Но стараюсь не допускать ситуацию, когда кто-то "подает тебе два пальца", считая что общение должен заказывать именно он, когда ему это будет нужно.
Именно поэтому я не вытаскиваю человека из списков по 10 раз на дню, тасуя его как карту в колоде. Если я занят, и он ко мне обратился, я могу вежливо ему об этом сказать, а не унижать его "невидимостью".
Подчеркиваю, что речь идет только о ЛИЧНЫХ отношениях. В обычных и профессиональных я использую все формы, какие удобно.
2. Принципиально не читаю чужую личную корреспонденцию. Даже если человек ее не закрывал. Считаю, что это унижает меня самого. Если кто-то включает меня в свои друзья, ПРИГЛАШАЯ меня узнать личную т.з., я внимательно знакомлюсь с ней и высказываю свое мнение. В противном случае, даже когда эта информация касается лично меня, я ее игнорирую.
Конкретный пример. В период оживленной дискуссии с геями мне сообщили, что Фрик в своем дневнике оствавил обо мне нелестный отзыв. Отзыва этого я до сих пор не видел. Если Фрик сочтет нужным, он направит его мне в ПМ, если не сочтет, значит он для меня не предназначен.

Возможно, мои предрассудки - глупость, однако это факт моей виртуальной жизни. blink.gif

Птенчик
ага, вот и "жертвы" подтянулись.
легги, не нужно переводить тему на проблемы с супермодерами. они на данный момент меня не беспокоят.
так вот.
основная разница между реальной и виртуальной этикой в том, что в вирте человека гораздо сложнее уличить в поведении, которое каждый, в меру своей фантазии, может расценить как аморальное. я сижу перед монитором компьютера и вижу только то, что он мне показывает. в реальной жизни источников информации гораздо больше, и контролировать безопасность своей собственной жизни проще. потому что брата за чтением моего дневника я могу поймать на месте преступления, так же как и товарища по университету - за чтением смсок в моем мобильном. и вполне чувствительно сделать им втык за тупой поступок.
в вирте же в большинстве случаев "прозрение" наступает только по личному признанию одной из сторон. у меня был случай, когда одна моя знакомая читала мои письма, так как я случайно сохранила свой пароль на ее компьютере. но, точно так же, у меня есть несколько друзей, которые знают мой пароль от моего основного ящика, но никогда не позволят себе сунуть туда нос без моей просьбы. я знаю одного человека, который регулярно проверяет аську и мыло своей девушки, мотивируя это тем, что интересуется ее жизнью. девушка, правда, почему-то совсем не против. но речь не об этом.
зачем нужно злоупотреблять личным пространством? каждый поступок имеет под собой мотивационное обоснование. тебя убирают из инвизибла, потому что не хотят с тобой сейчас говорить. тебя удаляют из аськи, потому что не хотят говорить с тобой в принципе. (я здесь не рассматриваю позитивный или негативный смысл действия)
но если ты имеешь средство выслеживать человека, когда бы он не появился, какого черта этим злоупотреблять? и неужели сложно иметь совесть и честно признаться изначально, что положение в инвизибл листе для тебя - всего лишь "принципиальная" формальноть, удовлетворяющая самолюбие? furious.gif с таким же успехом я могу заявить, что не буду общаться с людьми, которые меня "пеленгуют" - я считаю это унизительным для себя.
Immortal
Об этой программе - ничего не знаю.
Что же касается вирта в целом, в аську я вообще не выхожу, не люблю её. Если на форуме я ставлю невидимый режим, это моё право, и... как-то непонятно, чем это может кого-то оскорбить. Скажем, настроение такое - это не то, что общаться с человеком НЕ ХОЧЕТСЯ, а просто... Не хочется ныть, не хочется глупости изливать... biggrin.gif
В общем, у меня нет каких-то чётких представлений о том, что и как в интернете можно, а что нельзя. Разве что, право на конфиденциальность. Кого ненавижу, так это доморощенных "хакеров", которые заходят в чужой компьютер и начинают в нём рыться. Это и незаконно, и гадко, и смысла не имеет: зачем ему чужая информация, содержание какой-то переписки?... ohmy.gif
А в остальном... Если я не хочу общаться вообще, или человек избрал не тот тон, я просто не буду отвечать. Назойливых - в игнор.

Вирт, в том числе, хорош тем, что мы можем легко выбирать, с кем общаться, куда более тактично избегая нежелательной компании, чем в реале. И скрываться друг от друга проще, и избежать знакомства...
Unicorn
QUOTE (LegLover @ 16.05.2005 - время: 14:05)
Тему эту мы задумывали совместно в связи с тем, что у супермодеров стало хорошим тоном постить в закрытые дневники. Мы имели 2 таких недавних случая, что вызвало законное возмущение их владельцев.

LegLover, коли продолжать линию "раскрытию персоналий" в этой теме, публично признАюсь, что один из тех супермодераторов, который "напостил" в закрытом топике - это ваш покорный слуга... Но сделал я это не из злого умысла и не из-за стремления выведать тайны пользователя, а потому, что просто не знал, что супермодераторы имеют доступ к закрытым записям, а в закрытую запись пользователя N. попал по недосмотру. За что и приношу пользователю N. свои глубочайшие извинения и готов понести понижение репутации по всей строгости закона. Хотя - гадостей там никаких не оставил, наоборот - восхитился фотографией. С тех пор правом подглядывания не пользовался и вообще считаю - ни к чему супермодерам контролировать дневники, ведь у людей должно быть абсолютно защищённое от любого глаза личное пространство. Если эту опцию с нас снимут - буду только рад.

Кстати. как-то давно я имел печальный опыт - вёл разговоры со своим другом по MSN, и тут вмешался хакер.... Ни о чём слишком интимном разговоры мы не вели, но создалось впечатление, что, где бы мы ни были в виртуальном мире, везде мы под колпаком.... Было жутко неприятно....
Птенчик
QUOTE
Что же касается вирта в целом, в аську я вообще не выхожу, не люблю её. Если на форуме я ставлю невидимый режим, это моё право, и... как-то непонятно, чем это может кого-то оскорбить.

разве тебе из-за этого никогда устраивались сцены? а явление вполне себе распространенное.
QUOTE
Вирт, в том числе, хорош тем, что мы можем легко выбирать, с кем общаться, куда более тактично избегая нежелательной компании, чем в реале. И скрываться друг от друга проще, и избежать знакомства...

легко послать подальше случайного знакомца, с которым ты еще не общалась и ценность которого ты еще для себя не определила. а в случае с постоянным собеседником - ты бы смогла прямым текстом послать кого-то подальше, имея хоть чуточку уважения к нему? у меня бы язык не повернулся.
да, кроме того, могут обидеться на тебя еще и за то, что ты, будучи в сети и в аське, "прячешься" в инвизибле. я встречала случаи, когда за такое драли волосы. виртуально, разумеется.
но прогресс-то движется...
может, кто подскажет программу, чтобы уську "глушить"? очень надо, позарез. devil_2.gif
Птенчик
QUOTE
Но сделал я это не из злого умысла и не из-за стремления выведать тайны пользователя, а потому, что просто не знал, что супермодераторы имеют доступ к закрытым записям

я ничего лично ( как и пользователь N., я полагаю) против суперов не имею. однако действительно странно обнаруживать мышей в запертом сундуке.
пожалуйста, просветите ответственных сотрудников в их возможностях, чтобы не возникало потом выяснений отношений, которых можно было бы избежать. devil_2.gif
может, у простых смертных юзеров тоже есть некие скрытые возможности? devil_2.gif оч богатая почва для воображения...
Unicorn
QUOTE (Птенчик @ 16.05.2005 - время: 14:35)
я ничего лично ( как и пользователь N., я полагаю) против суперов не имею. однако действительно странно обнаруживать мышей в запертом сундуке.
пожалуйста, просветите ответственных сотрудников в их возможностях, чтобы не возникало потом выяснений отношений, которых можно было бы избежать.

Уверен, что можно сделать проще и на 100% справедливее - в служебном топике ("Ваши предложения по работе форума") открыть тему с предложением лишить кого бы то ни было заглядывать в закрытые зоны дневников. Я также уверен, что никто из четырёх супермодераторов не будет против. Единственный человек, таким образом, кто будет иметь доступ к дневникам - это admin, но в его порядочности сомневаться не приходится (как и в порядочности супермодераторов, но тут уже эта мера необходима как средство от случайного вторжения в личную территорию - см. мой случай). И ничто не должно создавать дискомфорта для присутствия пользователей на форуме - он же для всех создан, а не для ограниченного числа народа.

QUOTE
может, у простых смертных юзеров тоже есть некие скрытые возможности? devil_2.gif оч богатая почва для воображения...


Насколько я знаю, никаких скрытых возможностей у рядовых пользователей нет.
Immortal
QUOTE (Птенчик @ 16.05.2005 - время: 11:30)
разве тебе из-за этого никогда устраивались сцены? а явление вполне себе распространенное.

Устраивали. Но это неблагодарное занятие. devil_2.gif Я никому не позволяю ставить мне условия, а тем более, ультиматумы.
Я общаюсь, с кем хочу и когда хочу - разумеется, в пределах аналогичного желания собеседника. А насильно мил не будешь.
Я всё же не понимаю, чем обидно, что человек ходит по форуму невидимкой. Не стоит питать иллюзий: у любого нашего собеседника есть и другие собеседники, помимо нас. И невозможно всех одарить... unsure.gif
С другой стороны, я и сама прекрасно знаю, что такое игнор. В последнее время - как цепная реакция, мне перестали отвечать практически все знакомые в сети. Вроде, никого не обижала... ohmy.gif Как сговорились, млин... biggrin.gif
Ну, и что? Я же не могу заставить со мной переписываться, верно? wink.gif Напротив, уважаю чужие желания и нежелания. И не навязываюсь.
QUOTE
легко послать подальше случайного знакомца, с которым ты еще не общалась и ценность которого ты еще для себя не определила. а в случае с постоянным собеседником - ты бы смогла прямым текстом послать кого-то подальше, имея хоть чуточку уважения к нему? у меня бы язык не повернулся.

В реале, приходилось иногда и посылать; не все "кавалеры" понимают по-хорошему.
А в виртуальном общении, в большинстве случаев, этого не требуется. Можно просто не отвечать ничего. Согласитесь, в реале изображать из себя слепо-глухонемую, довольно глупо. А тут можно.
Знаешь, я не люблю конфликтов; тем более, не люблю устраивать человеку разбор полётов, что и где он сделал не так. Даже если заслуживает. Так что, иду на это, только если мне не оставляют иного выхода.
Просто, в ответ на некорректное поведение, я прекращаю общаться.
QUOTE
да, кроме того, могут обидеться на тебя еще и за то, что ты, будучи в сети и в аське, "прячешься" в инвизибле. я встречала случаи, когда за такое драли волосы. виртуально, разумеется.

Человеку кажется, что ему что-то должны. Конкретно, должны общение.
Млин... Только сейчас подумала: может, в этом и есть разгадка того, что сейчас в моей "виртуальной жизни" происходит? Ну, да, я эгоистка, я общаюсь, когда хочется мне. Я могу подолгу не отвечать на письмо - безо всякой уважительной причины. А людей-то это, должно быть, обижает...
Ну, и что делать? blink.gif Я не могу с этим справиться. Эго...
QUOTE
но прогресс-то движется...

Да уж...
Не далее, как только что, кто-то снова шуровал по моему компу - да так, что пришлось принудительно его выключать, потому что программы я уже не контролировала! furious.gif bash.gif
Слов нет...
fon Rommel
QUOTE
однако действительно странно обнаруживать мышей в запертом сундуке.

Не стоит, вероятно, класть в сундук то, что мыши погрызть могут... А все остальное - как в реальной жизни, чему тут удивляться? Разве поимка брата за чтением дневника сделает приятнее понимание того, что информация УЖЕ поступила к тому, кому она не предназначалась?
Заходя в плавни, надо быть готовым к тому, что тебя начнуть поедом есть комары и репелленты, в любом случае, являются способом зарабатывания денег для их производителей, а не панацеей от этих комариков... Тут и приходится выбирать, что тебе больше нужно: рыбки половить или чтобы кровь не пили... Коли боязнь комарья пугает, так и нечего там делать... А возмущаться по поводу неэтичности поведения народа в вирте, на мой взгляд, примерно то же самое, что пытаться комаров уговаривать, как мол, вам не ай-яй-яй... Неэтичный пользователь в вирте охочь до закрытой "горячей" информации, как комар до крови, на уровне инстинкта и взывать к его совести - дело неблагодарное и бесполезное...
KirKiller
Полемика по-моему не стоит и выеденого яйца.
Не хочешь общаться в аське - выключи ее.
Не хочешь общаться с конкретным человеком. Всегда можно вежливо попросить его отстать. Не понял - в игнор.
Лезут - в игнор.

QUOTE
Не далее, как только что, кто-то снова шуровал по моему компу - да так, что пришлось принудительно его выключать, потому что программы я уже не контролировала! 
Слов нет...


А чтоб не лазали надо защиту ставить.
Птенчик
1. сенкс сэру уникорну за честность и смелость в чистосердечном признании. я уверена, что зла на тебя не держат.
2.
QUOTE
Не стоит, вероятно, класть в сундук то, что мыши погрызть могут... А все остальное - как в реальной жизни, чему тут удивляться? .... Неэтичный пользователь в вирте охочь до закрытой "горячей" информации, как комар до крови, на уровне инстинкта и взывать к его совести - дело неблагодарное и бесполезное... 

мнэээ... а не судьба быть "этичным пользователем"? неужели кроме любопытства в юзерах ничего не осталось? неужели юзеры стали любителями исключительного чужого нижнего белья? печально, жалкое зрелище.
дневник существует исключительно для самовыражения. и каждый индивидуум имеет право на выбор, кого допускать в свой мир, а кого - отсеивать (и здесь не обязательно речь идеть о приязни-неприязни). если я хочу показать избранным свою эротическую фотку, я подразумеваю, что она не будет ими переслана стороннему человеку. (что-то мне случай с лесли вспомнился... в тему...)
3.
QUOTE
Полемика по-моему не стоит и выеденого яйца.Не хочешь общаться в аське - выключи ее.
Не хочешь общаться с конкретным человеком. Всегда можно вежливо попросить его отстать. Не понял - в игнор.
Лезут - в игнор. .....  А чтоб не лазали надо защиту ставить.

уважаемый сэр киркиллер, ежели вас не затрагивает сия проблема, какой смысл вообще здесь поститься? я понимаю, флудеразм - это что-то вроде недержания, однако имейте уважение к остальным собеседникам.
прямолиненйный подход здесь не уместен более всего.
Птенчик
2Immortal : причин для обид великое множество. один хороший человечек смертельно на меня обиделся потому, что у меня не было времени с ним поговорить в аське. когда я заходила в сеть и видела его, я честным образом предупреждала его, что я минут на 15 по делам и поболтать пока к сожалению не могу. сначала он удивлялся, что я так много извиняюсь, а потом заявил мне, что если я не хочу с ним общаться вообще, то и незачем было пудрить ему мозги, изображая дружелюбность.
если бы я тихонько сидела в инвизибле и ничего не вякала, возможно, мы бы с ним еще поговорили...
обратная сторона честности.
здесь я тоже много чего не понимаю.
Immortal
QUOTE (KirKiller @ 16.05.2005 - время: 12:25)
А чтоб не лазали надо защиту ставить.

С практической точки зрения - да.
А с этической... Гм... Выходит, жертва изнасилования тоже сама виновата, что не носила с собой пистолет? mellow.gif
Мы ведь здесь об этике вирта говорим... То, что мне лень "файрволл" или что-то иное поставить, не оправдание для тех, кто лезет в чужой компьютер. Я считаю, провайдеры должны таких типов отслеживать - и коллективно отлучать от сети.
fon Rommel
QUOTE
мнэээ... а не судьба быть "этичным пользователем"? неужели кроме любопытства в юзерах ничего не осталось? неужели юзеры стали любителями исключительного чужого нижнего белья? печально, жалкое зрелище.


А здесь, впрочем, как и в реале, милая Птенчик, каждый за себя отвечает. Вот, к примеру, Ваш покорный слуга по чужим дневникам, что закрытым, что открытым не шастает... Мне это, признаться, не интересно. Но если кто-то проявляет любопытство - значит, у него есть на это основания и к этому надо быть готовым, только и всего... А вещать об отсутствии этики у юзеров - есть в этом что-то миссианское, знаете ли. Я, мол, белая и пушистая, а вот остальные ... Поэтому остальные - делай как я, а то в плохиши запишу и будет вам сковорода со сметаною, а не рай! wink.gif Так что ли? А этична ли, в свою очередь, такая постановка вопроса?
Птенчик
QUOTE
А вещать об отсутствии этики у юзеров - есть в этом что-то миссианское, знаете ли. Я, мол, белая и пушистая, а вот остальные ... Поэтому остальные - делай как я, а то в плохиши запишу и будет вам сковорода со сметаною, а не рай!  Так что ли? А этична ли, в свою очередь, такая постановка вопроса?

дорогой сэр, упс, герр роммель, я думаю, здесь вполне можно применять общечеловеческие (отнюдь не мессианские) принципы. любой человек имеет право на свою разумную свободу и личное пространство. и любой человек поднимет крик, если застанет соседа перебрасывающим камни через забор в его огород. даже при том, что это выгодно соседу. осОбенно при том. я не напираю на свою исключительную честность, но я не позволила бы себе искать о моем виртуальном друге информации больше, чем он сам показал бы мне.
LegLover
Значит так, господа. Полемика в этой теме (т.е.флейм) также неприемлема, как и во всех других. Аналогичную тему Ведьмачки про жестокость превратили в элементарное выяснение отношений. Я в такой форме участвовать в диалоге отказываюсь. Кроме того, если кому-то угодно демонстрировать собственную крутизну за чужой счет - это можно делать другим способом, а не превращать тред в базарную разборку.
Иммортал, не стоит смешивать особенности форума и аськи. Аська регламентирует отношения с КАЖДЫМ пользователем с помощью соответствующих листов. Если ты выставляешь приватный режим, то все юзеры, не включенные тобой в визибл лист, тебя не увидят. Если они не включат в свои листы тебя, их не увидишь ты. Теперь представь себе ситуацию, что человек, которого ты включила в свой визибл (т.е. предоставила ему возможность любоваться собой постоянно) ответной услуги тебе не оказал. Или, в зависимости от настроения, которое у него меняется несколько раз в день, то показывается, то исчезает, постоянно дергая тебя из своего визибла туда и обратно. Разумеется речь идет о ЛИЧНЫХ отношениях. Не хочу использовать другого слова. Нужны тебе такие ЛИЧНЫЕ отношения?
В отличие от тебя, я не декларирую, что не позволяю ставить себе ультиматумы. Позволял и позволяю и даже не обижаюсь, потому что не вижу ничего зазорного в том, что человек может вести себя эмоционально. В этой эмоциональности он гораздо более человечен, чем тот, кто подобные ультиматумы игнорирует.
Но в данном случае, относясь с пониманием к эмоциональным всплескам, я исключаю неравноправные отношения. НЕ хочешь общаться на равных - твое право: слава те, господи, никому еще не навязывался. И близкие мне люди никогда не жаловались на мою нетактичность или назойливость. Надеюсь, не будут жаловаться и впредь.
Unknown_Identifier
QUOTE (Птенчик @ 16.05.2005 - время: 10:13)
что случилось с нашими представлениями об этике?

Вот уж не знаю, что случилось, но в самом деле возникает ощущение (особенно при общении с девчонками) такого хамоватого, эгоистично-пофигистичного отношения к собеседникам. Причем что интересно, в реале они обычно себе такого не позволяют. А как только отгородятся от мира компьютером - возникает эгоцентризм. Странно как-то...
Immortal
QUOTE (LegLover @ 16.05.2005 - время: 13:07)
Иммортал, не стоит смешивать особенности форума и аськи.

Я понимаю. Но аськой я не пользуюсь, а потому, просто не знаю, что там и как выставляется. angel_hypocrite.gif
QUOTE
Нужны тебе такие ЛИЧНЫЕ отношения?

Не хочешь использовать другого слова...
И всё-таки, на мой субъективный взгляд, имеет очень большое значение, какие именно отношения. Я не о твоём случае, а о проблеме в принципе, раз уж мы это обсуждаем. wink.gif
Так вот. Если это просто вирт-приятельство, то я бы не придала значения. Мало ли, что там у человека...
А вот если романтические, любоффф и т.д., то, как это формулирует одна... бывшая моя подруга, "похоже, он меня сливает!" unsure.gif
fon Rommel
Ха! Так об этом и речь, не правда ли? Необходимо и достаточно, по моему, придерживаться собственных принципов в СВОЕЙ виртуальной жизни, только и всего. Если друг эти принципы нарушает, то какой же это друг?! blink.gif А думать о том, что вирт - свободное от недостатков реала пространство, думаю, по меньшей мере, наивно...
Птенчик
QUOTE
Но в данном случае, относясь с пониманием к эмоциональным всплескам, я исключаю неравноправные отношения. НЕ хочешь общаться на равных - твое право: слава те, господи, никому еще не навязывался. И близкие мне люди никогда не жаловались на мою нетактичность или назойливость. Надеюсь, не будут жаловаться и впредь.

исключительно если их не утомит твоя непокоБелимость. bleh.gif
QUOTE
Вот уж не знаю, что случилось, но в самом деле возникает ощущение (особенно при общении с девчонками) такого хамоватого, эгоистично-пофигистичного отношения к собеседникам. Причем что интересно, в реале они обычно себе такого не позволяют.

уважаемый сэр, мы здесь обсуждаем проблемы не воспитания, а этики. это несколько разные вещи. меня как автора топика беспокоит больше не хамство в общении, а просто переход границ личного пространства. примите к сведению.
QUOTE
Если друг эти принципы нарушает, то какой же это друг?!

все, тогда пошла "мочить кое-кого в сортире"... devil_2.gif
а если серьезно, у всех свое представление о системе принципов. в большинстве случаев эти системы не совпадают. и что теперь, на всех постоянно дуться? или скандалы постоянно закатывать? а где зерно рационализма? blink.gif
LegLover
QUOTE (Птенчик @ 16.05.2005 - время: 14:26)
а если серьезно, у всех свое представление о системе принципов. в большинстве случаев эти системы не совпадают. и что теперь, на всех постоянно дуться? или скандалы постоянно закатывать? а где зерно рационализма? blink.gif

Просто поражен точностью и глубиной замечания! Действительно, если у человека несколько отличное от твоего представление об этике, стоит ли на него обижаться? Может быть есть резон сначала понять его мотивы? Если это эгоистическое или недружелюбное чувство к тебе, тогда конечно стоит поставить человека на место, а если, наоборот, знак внимания, тогда что?
Птенчик
QUOTE
Действительно, если у человека несколько отличное от твоего представление об этике, стоит ли на него обижаться? Может быть есть резон сначала понять его мотивы? Если это эгоистическое или недружелюбное чувство к тебе, тогда конечно стоит поставить человека на место, а если, наоборот, знак внимания, тогда что?

дорогой сэр легги. как бы я не понимала эгоистические мотивы знаков внимания своих собеседников, легче от этого мне не становится. devil_2.gif
моя бабушка считала нормальным, что ребенок, гуляющий на площадке возле дома, должен каждые полчаса орать "бааа, я здееесь... я ещеее погуляяяюююю". при том, что остальные бабушки сидели тут же на лавочке и блюли доверенных внуков визуально. bleh.gif
это я ктому, что есть более простые и приятные знаки внимания. более того, если уж ты совершаешь такое большое дело, и оказываешь столь великолепный жест, то хотя бы осведомись, насколько он приятен. если действительно хочешь польстить или доставить удовольствие. моя мама никогда не ходит со мной к стоматологу, потому что это меня бесит, хотя мне и нужна поддержка в такие ответственные моменты. зато она никогда не отпустит меня одну в магазин, потому что знает, что одна я там не справлюсь по банальным причинам.
вот и возвращаемся к проблеме уважения - чужих - интересов.
я, кажется, идеализирую... unsure.gif
KirKiller
QUOTE
уважаемый сэр киркиллер, ежели вас не затрагивает сия проблема, какой смысл вообще здесь поститься? я понимаю, флудеразм - это что-то вроде недержания, однако имейте уважение к остальным собеседникам.
прямолиненйный подход здесь не уместен более всего.

Уважаемый Птенчик.
Являясь системным администратором меня данная проблема затрагивает напрямую. И борюсь я с ней техническими методами.
А вот у Вас данная проблема как раз и вызывает маниакальную флудерастию. О чем я конкретно и написал.
Если Вас волнует система безопасности и Вы не можете с ней справится сами - обращайтесь к специалистам, а не размазывайте сопли по монитору и не ищите утопичной этики виртуальных отношений.

Пы.Сы. Все рота идет не в ногу, а старшина в ногу
Птенчик
мнэээ...
дорогой сэр киркиллер. обратите внимание, здесь обсуждаются не технические вопросы. и система безопасности здесь тоже ни при чем.
меня волнует другой абсолютно аспект - человеческий.
или вы мне предлагаете в качестве испытания всех желающих со мной общаться сначала троянчиком проверять? а потом только допускать к комиссарскому телу? blink.gif
чрезмерно воинственные меры, однако....
LegLover
QUOTE (Птенчик @ 16.05.2005 - время: 15:19)
дорогой сэр легги. как бы я не понимала эгоистические мотивы знаков внимания своих собеседников, легче от этого мне не становится. devil_2.gif
.......
я, кажется, идеализирую... unsure.gif

Облачко, я, конечно, не граф, но это не только у аристократов принято обсуждать аспекты отношений в привате.
У меня в свое время были забавные соседи по лестничной площадке. Когда муж приходил домой пьяный, жена его не пускала, и он ночевал под дверью. Периодически среди ночи он просыпался и начинал лупить руками и ногами в дверь с криками: открой тварь!!! я тебя, .........., убью ........!!!!!!
А случалось наоборот. Если ссора происходила внутри квартиры, она выскакивала на лестничную плошадку и деловито ОБЗВОНИВ всех соседей (в том числе и меня) начинала кричать: Милиция! милиция! Меня псих е....тый убивает!!!!!!!!!
Вот такая этика. Правда в реале...
QUOTE
моя бабушка считала нормальным, что ребенок, гуляющий на площадке возле дома, должен каждые полчаса орать "бааа, я здееесь... я ещеее погуляяяюююю".

Жаль, что ты не можешь здесь сказать это своим шелковым голоском... Представляю, как радовалась твоя бабушка, когда его слышала...
Кстати, не вернуться ли тебе в "закрытый"?
fon Rommel
Ну так, о чем и речь, Птенчик. Ты соглашаешься с тем, что дуться ни на кого не надо. Исправить человека тоже, вряд ли возможно. В конце концов, не нравится с ним общаться, не общайся. А раз продолжаешь общаться с конкретным человеком, очевидно, у него есть некие достоинства, перевешивающие указанный недостаток... А прочие же любопытствующие, примерно как воришки - щипачи. Учить их этике - бесполезно...
KirKiller
QUOTE (Immortal @ 16.05.2005 - время: 12:47)
С практической точки зрения - да.
А с этической... Гм... Выходит, жертва изнасилования тоже сама виновата, что не носила с собой пистолет? mellow.gif
Мы ведь здесь об этике вирта говорим... То, что мне лень "файрволл" или что-то иное поставить, не оправдание для тех, кто лезет в чужой компьютер. Я считаю, провайдеры должны таких типов отслеживать - и коллективно отлучать от сети.

То что лезут на чужой компьютер уже идет по статье уголовного кодекса. Уже давно введены такие статьи в УК. И провайдера отслеживают и спамеров и хакеров. Но праутически это очень сложно, надо перелопатить массу цифровой информации. А как отследить если это одинаковые пакеты данных. Вот и получается, что только конечный пользователь может обнаружить и поднять тревогу по факту взлома.
А с этикой.... Ну хорошо, давайте сейчас все дружно скажем им фи. И что? Они от этого не изменятся. Мы же когда из дому уходим дверь на ключ запираем. А здесь та же дверь.
Поэтому я и говорю. Техническая защита + Административные методы.
А махать руками и обсуждать из пустого в порожнее дохлое дело.

QUOTE
меня волнует другой абсолютно аспект - человеческий.
или вы мне предлагаете в качестве испытания всех желающих со мной общаться сначала троянчиком проверять? а потом только допускать к комиссарскому телу? 
чрезмерно воинственные меры, однако....


Да воинственные. А на улице тоже с каждым встречным-поперечным знакомишься. Да еще домой тащишь?
Если твой знакомый обиделся на тебя в аське это не значит что все такие тупые. У меня аська для работы и вообще включена 24 часа в сутки. Кого хочу - того авторизую, а черезвычайно обидчивым значит и не надо.
Багги_Ra
Не так давно на форуме виртуальнго секса я сама писала, что пора вводить кодекс для вирт-общения... Высказалась таким образом под влиянием очень занятных событий: были и взломы, и пропажа информации, и несанкционированное чтение архивов общения в ICQ, и с работой этой самой "уськи" сталкиваюсь постоянно :( Некоторые личности, которых не устраивает формулировка "онли вирт" выискивали номер мобильника, домашнего телефона, двое умудрились заявиться на работу - здрасте, не ждали? Многие знакомые развлекаются, имея по несколько ников в асе, искренне полагая себя неузнанными :))) Этика... Какая может быть этика, когда люди дорвались до того, что им кажется свободой? Нравится играться? Наздоровье!!! Только потом не стоит обижаться на хамский прием в той же асе, на инвиз, на игнор, на нежелание общаться *как прежде*, на иронию и недоверие. Все-таки, виртуальный мир никогда не будет жить по правилам реального. Вирт - это игра в жизнь. А на игру обижаться глупо. Остается только терпеть, не обращать внимание, спускать все на тормозах, и почаще заниматься делами :))) Не забивайте себе голову, пытаясь найти панацею там, где это невозможно, друзья мои виртуальные :) Самый лучший ответ фсем врагам, хакерам подколодным, аморальным знакомцам - devil_2.gif devil_2.gif devil_2.gif Не дождетесь, называецца :)) Не будет иной реакции на ваши фокусы, помимо широкой искренней улыбки devil_2.gif Уверяю - вас скоро оставят в полном покое :)
ЗЫ: Птенчик, а еще, знаешь, как мой хазбенд решил эту проблему, имея сотни вирт-контактов? Он с домашнего компа, который не жалко, играется, а работает исключительно на ноутбуке :)
Птенчик
Багира-В :
QUOTE
Этика... Какая может быть этика, когда люди дорвались до того, что им кажется свободой? Нравится играться? Наздоровье!!! Только потом не стоит обижаться на хамский прием в той же асе, на инвиз, на игнор, на нежелание общаться *как прежде*, на иронию и недоверие. 

дорогая сударыня багира! вы не представляете, как порадовал меня ваш пост. wub.gif меня так долго упрекали в придирчивости, но, видимо, лишь потому, что сами никогда не оказывались в похожих ситуациях и не прочувствовали всей их "прелести", потому и ратуют за такую свою свободу доступа к информации... золотоискатели...
только вот широкая улыбка пока не помогает особо. приходится распугивать мерами психологического давления. devil_2.gif
fon Rommel :
QUOTE
Исправить человека тоже, вряд ли возможно. В конце концов, не нравится с ним общаться, не общайся. А раз продолжаешь общаться с конкретным человеком, очевидно, у него есть некие достоинства, перевешивающие указанный недостаток... А прочие же любопытствующие, примерно как воришки - щипачи. Учить их этике - бесполезно...

понимаете ли, дорогой герр, взвешивать достоинства и недостатки - оно конечно занятие увлекательное, однако все равно происходит все как в старом анекдоте: ложечки-то нашлись, но осадок остался... и как-то сложно становится человеку доверять, поймав его на чем-то "неприличном".
LegLover :
QUOTE
Облачко, я, конечно, не граф, но это не только у аристократов принято обсуждать аспекты отношений в привате.

дорогой сэр легги, как ты мог бы заметить, проблема и неприятность сия касается не только тебя. если же ты жаждешь обсудить некие личные аспекты, чапай в приват, не возбраняется...
QUOTE
Кстати, не вернуться ли тебе в "закрытый"?

а не вернуться ли туда тебе, господин модератор? devil_2.gif как бы в твое отсутствие безобразия какого- не вышло....
KirKiller :
наличие технологических барьеров никто и не отрицает. вопрос лишь в их эффективности и своевременности. я же не могу постоянно сидеть настороже и каждого гада, лезущего в мой компутер за руку хватать. тут уже все происходит в меру способностей и знаний. не знала же я о существовании такой гадости - уськи. и не боролась. а теперь буду эээ... воинственнее. да.
KirKiller
QUOTE (Птенчик @ 17.05.2005 - время: 09:31)
KirKiller :
наличие технологических барьеров никто и не отрицает. вопрос лишь в их эффективности и своевременности. я же не могу постоянно сидеть настороже и каждого гада, лезущего в мой компутер за руку хватать. тут уже все происходит в меру способностей и знаний. не знала же я о существовании такой гадости - уськи. и не боролась. а теперь буду эээ... воинственнее. да.

Я тоже не знал, хотя и подозревал. Вообще аська сама по себе огромная и потенциальная дыра в безопасности. Но все ею пользуются. То что они тебя видят это полбеды, беда когда тебя не понимают и лезут со своей настырностью. Но проблема решается административным методом. Предупреждение - игнор.

Кстати по поводу незнаний и папаши Мюллера.

А известно ли вам что с конца 90-х КАЖДЫЙ провайдер обязан предоставить канал в соответствующие органы, которые ИМЕЮТ ВОЗМОЖНОСТЬ просматривать ЛЮБУЮ электронную почту.
ВедьмАчка
В тот день, когда закончится дорога,
Земля сотрет с лица золу и кровь,
И станет чистой для любви и Бога,
Поскольку Бог и есть любовь.
И всем, кому в пути пришлось расстаться
Забудут боль разлук, оставят страх
И их сердца навек соединятся
На небесах. ..
ВедьмАчка
Давайте делать паузы в словах,
Произнося и умолкая снова,
Чтоб лучше отдавалось в головах
Значенье вышесказанного слова.
Давайте делать паузы в словах.

Давайте делать паузы в пути,
Смотреть вокруг внимательно и строго,
Чтобы случайно дважды не пройти
Одной и той неверною дорогой.
Давайте делать паузы в пути.

Давайте делать просто тишину,
Мы слишком любим собственные речи,
И из-за них не слышно никому
Своих друзей на самой близкой встрече,
Давайте делать просто тишину.

И мы увидим в этой тишине
Как далеко мы были друг от друга,
Как думали, что мчимся на коне,
А сами просто бегали по кругу.
А думали что мчимся на коне.

Как верили, что главное придет,
Себя считали кем-то из немногих
И ждали, что вот-вот произойдет
Счастливый поворот твоей дороги.
Судьбы твоей счастливый поворот.

Но век уже как-будто на исходе
И скоро без сомнения пройдет,
А с нами ничего не происходит,
И вряд ли что-нибудь произойдет.
И вряд ли что-нибудь произойдет.
LegLover
QUOTE (KirKiller @ 17.05.2005 - время: 11:15)
QUOTE (Птенчик @ 17.05.2005 - время: 09:31)
KirKiller :
наличие технологических барьеров никто и не отрицает. вопрос лишь в их эффективности и своевременности. я же не могу постоянно сидеть настороже и каждого гада, лезущего в мой компутер  за руку хватать. тут уже все происходит в меру способностей и знаний. не знала же я о существовании такой гадости - уськи. и не боролась. а теперь буду эээ... воинственнее. да.

Я тоже не знал, хотя и подозревал. Вообще аська сама по себе огромная и потенциальная дыра в безопасности. Но все ею пользуются.

Киллер, если ты не знал, я тебе объясню. Заходишь на сайт асечка.ру и получаешь всю необходимую информацию по вопросам функционирования аськи. Можешь там даже технические особенности обсудить. Заодно и уську скачать.
Об этике применения уськи. Это даже не хакерский прибамбас, а просто нормальная прога, которой пользуется большинство асечников. Весь смысл ее деятельности состоит в определении наличия человека в сети. Единственная ее ценность в том, что она позволяет узнать, когда тебе морочат голову. Никакого интереса для профессионального использования она не представляет и никакой угрозы безопасности в себе не несет.

Страницы: [1]2

Архив форума Серьезный разговор -> ЭТИКА виртуальных отношений





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва