ЭТИКА виртуальных отношений

LegLover, коли продолжать линию "раскрытию персоналий" в этой теме, публично признАюсь, что один из тех супермодераторов, который "напостил" в закрытом топике - это ваш покорный слуга... Но сделал я это не из злого умысла и не из-за стремления выведать тайны пользователя, а потому, что просто не знал, что супермодераторы имеют доступ к закрытым записям, а в закрытую запись пользователя N. попал по недосмотру. За что и приношу пользователю N. свои глубочайшие извинения и готов понести понижение репутации по всей строгости закона. Хотя - гадостей там никаких не оставил, наоборот - восхитился фотографией. С тех пор правом подглядывания не пользовался и вообще считаю - ни к чему супермодерам контролировать дневники, ведь у людей должно быть абсолютно защищённое от любого глаза личное пространство. Если эту опцию с нас снимут - буду только рад.

Кстати. как-то давно я имел печальный опыт - вёл разговоры со своим другом по MSN, и тут вмешался хакер.... Ни о чём слишком интимном разговоры мы не вели, но создалось впечатление, что, где бы мы ни были в виртуальном мире, везде мы под колпаком.... Было жутко неприятно....

разве тебе из-за этого никогда устраивались сцены? а явление вполне себе распространенное.

легко послать подальше случайного знакомца, с которым ты еще не общалась и ценность которого ты еще для себя не определила. а в случае с постоянным собеседником - ты бы смогла прямым текстом послать кого-то подальше, имея хоть чуточку уважения к нему? у меня бы язык не повернулся.
да, кроме того, могут обидеться на тебя еще и за то, что ты, будучи в сети и в аське, "прячешься" в инвизибле. я встречала случаи, когда за такое драли волосы. виртуально, разумеется.
но прогресс-то движется...
может, кто подскажет программу, чтобы уську "глушить"? очень надо, позарез.

я ничего лично ( как и пользователь N., я полагаю) против суперов не имею. однако действительно странно обнаруживать мышей в запертом сундуке.
пожалуйста, просветите ответственных сотрудников в их возможностях, чтобы не возникало потом выяснений отношений, которых можно было бы избежать.
может, у простых смертных юзеров тоже есть некие скрытые возможности? оч богатая почва для воображения...

Уверен, что можно сделать проще и на 100% справедливее - в служебном топике ("Ваши предложения по работе форума") открыть тему с предложением лишить кого бы то ни было заглядывать в закрытые зоны дневников. Я также уверен, что никто из четырёх супермодераторов не будет против. Единственный человек, таким образом, кто будет иметь доступ к дневникам - это admin, но в его порядочности сомневаться не приходится (как и в порядочности супермодераторов, но тут уже эта мера необходима как средство от случайного вторжения в личную территорию - см. мой случай). И ничто не должно создавать дискомфорта для присутствия пользователей на форуме - он же для всех создан, а не для ограниченного числа народа.

Насколько я знаю, никаких скрытых возможностей у рядовых пользователей нет.

Устраивали. Но это неблагодарное занятие. Я никому не позволяю ставить мне условия, а тем более, ультиматумы.
Я общаюсь, с кем хочу и когда хочу - разумеется, в пределах аналогичного желания собеседника. А насильно мил не будешь.
Я всё же не понимаю, чем обидно, что человек ходит по форуму невидимкой. Не стоит питать иллюзий: у любого нашего собеседника есть и другие собеседники, помимо нас. И невозможно всех одарить...
С другой стороны, я и сама прекрасно знаю, что такое игнор. В последнее время - как цепная реакция, мне перестали отвечать практически все знакомые в сети. Вроде, никого не обижала... Как сговорились, млин...
Ну, и что? Я же не могу заставить со мной переписываться, верно? Напротив, уважаю чужие желания и нежелания. И не навязываюсь.

В реале, приходилось иногда и посылать; не все "кавалеры" понимают по-хорошему.
А в виртуальном общении, в большинстве случаев, этого не требуется. Можно просто не отвечать ничего. Согласитесь, в реале изображать из себя слепо-глухонемую, довольно глупо. А тут можно.
Знаешь, я не люблю конфликтов; тем более, не люблю устраивать человеку разбор полётов, что и где он сделал не так. Даже если заслуживает. Так что, иду на это, только если мне не оставляют иного выхода.
Просто, в ответ на некорректное поведение, я прекращаю общаться.

Человеку кажется, что ему что-то должны. Конкретно, должны общение.
Млин... Только сейчас подумала: может, в этом и есть разгадка того, что сейчас в моей "виртуальной жизни" происходит? Ну, да, я эгоистка, я общаюсь, когда хочется мне. Я могу подолгу не отвечать на письмо - безо всякой уважительной причины. А людей-то это, должно быть, обижает...
Ну, и что делать? Я не могу с этим справиться. Эго...

Да уж...
Не далее, как только что, кто-то снова шуровал по моему компу - да так, что пришлось принудительно его выключать, потому что программы я уже не контролировала!
Слов нет...

Не стоит, вероятно, класть в сундук то, что мыши погрызть могут... А все остальное - как в реальной жизни, чему тут удивляться? Разве поимка брата за чтением дневника сделает приятнее понимание того, что информация УЖЕ поступила к тому, кому она не предназначалась?
Заходя в плавни, надо быть готовым к тому, что тебя начнуть поедом есть комары и репелленты, в любом случае, являются способом зарабатывания денег для их производителей, а не панацеей от этих комариков... Тут и приходится выбирать, что тебе больше нужно: рыбки половить или чтобы кровь не пили... Коли боязнь комарья пугает, так и нечего там делать... А возмущаться по поводу неэтичности поведения народа в вирте, на мой взгляд, примерно то же самое, что пытаться комаров уговаривать, как мол, вам не ай-яй-яй... Неэтичный пользователь в вирте охочь до закрытой "горячей" информации, как комар до крови, на уровне инстинкта и взывать к его совести - дело неблагодарное и бесполезное...

А чтоб не лазали надо защиту ставить.

мнэээ... а не судьба быть "этичным пользователем"? неужели кроме любопытства в юзерах ничего не осталось? неужели юзеры стали любителями исключительного чужого нижнего белья? печально, жалкое зрелище.
дневник существует исключительно для самовыражения. и каждый индивидуум имеет право на выбор, кого допускать в свой мир, а кого - отсеивать (и здесь не обязательно речь идеть о приязни-неприязни). если я хочу показать избранным свою эротическую фотку, я подразумеваю, что она не будет ими переслана стороннему человеку. (что-то мне случай с лесли вспомнился... в тему...)
3.

уважаемый сэр киркиллер, ежели вас не затрагивает сия проблема, какой смысл вообще здесь поститься? я понимаю, флудеразм - это что-то вроде недержания, однако имейте уважение к остальным собеседникам.
прямолиненйный подход здесь не уместен более всего.

С практической точки зрения - да.
А с этической... Гм... Выходит, жертва изнасилования тоже сама виновата, что не носила с собой пистолет?
Мы ведь здесь об этике вирта говорим... То, что мне лень "файрволл" или что-то иное поставить, не оправдание для тех, кто лезет в чужой компьютер. Я считаю, провайдеры должны таких типов отслеживать - и коллективно отлучать от сети.

А здесь, впрочем, как и в реале, милая Птенчик, каждый за себя отвечает. Вот, к примеру, Ваш покорный слуга по чужим дневникам, что закрытым, что открытым не шастает... Мне это, признаться, не интересно. Но если кто-то проявляет любопытство - значит, у него есть на это основания и к этому надо быть готовым, только и всего... А вещать об отсутствии этики у юзеров - есть в этом что-то миссианское, знаете ли. Я, мол, белая и пушистая, а вот остальные ... Поэтому остальные - делай как я, а то в плохиши запишу и будет вам сковорода со сметаною, а не рай! Так что ли? А этична ли, в свою очередь, такая постановка вопроса?

дорогой сэр, упс, герр роммель, я думаю, здесь вполне можно применять общечеловеческие (отнюдь не мессианские) принципы. любой человек имеет право на свою разумную свободу и личное пространство. и любой человек поднимет крик, если застанет соседа перебрасывающим камни через забор в его огород. даже при том, что это выгодно соседу. осОбенно при том. я не напираю на свою исключительную честность, но я не позволила бы себе искать о моем виртуальном друге информации больше, чем он сам показал бы мне.

Вот уж не знаю, что случилось, но в самом деле возникает ощущение (особенно при общении с девчонками) такого хамоватого, эгоистично-пофигистичного отношения к собеседникам. Причем что интересно, в реале они обычно себе такого не позволяют. А как только отгородятся от мира компьютером - возникает эгоцентризм. Странно как-то...

Я понимаю. Но аськой я не пользуюсь, а потому, просто не знаю, что там и как выставляется.

Не хочешь использовать другого слова...
И всё-таки, на мой субъективный взгляд, имеет очень большое значение, какие именно отношения. Я не о твоём случае, а о проблеме в принципе, раз уж мы это обсуждаем.
Так вот. Если это просто вирт-приятельство, то я бы не придала значения. Мало ли, что там у человека...
А вот если романтические, любоффф и т.д., то, как это формулирует одна... бывшая моя подруга, "похоже, он меня сливает!"

исключительно если их не утомит твоя непокоБелимость.

уважаемый сэр, мы здесь обсуждаем проблемы не воспитания, а этики. это несколько разные вещи. меня как автора топика беспокоит больше не хамство в общении, а просто переход границ личного пространства. примите к сведению.

все, тогда пошла "мочить кое-кого в сортире"...
а если серьезно, у всех свое представление о системе принципов. в большинстве случаев эти системы не совпадают. и что теперь, на всех постоянно дуться? или скандалы постоянно закатывать? а где зерно рационализма?

Просто поражен точностью и глубиной замечания! Действительно, если у человека несколько отличное от твоего представление об этике, стоит ли на него обижаться? Может быть есть резон сначала понять его мотивы? Если это эгоистическое или недружелюбное чувство к тебе, тогда конечно стоит поставить человека на место, а если, наоборот, знак внимания, тогда что?

дорогой сэр легги. как бы я не понимала эгоистические мотивы знаков внимания своих собеседников, легче от этого мне не становится.
моя бабушка считала нормальным, что ребенок, гуляющий на площадке возле дома, должен каждые полчаса орать "бааа, я здееесь... я ещеее погуляяяюююю". при том, что остальные бабушки сидели тут же на лавочке и блюли доверенных внуков визуально.
это я ктому, что есть более простые и приятные знаки внимания. более того, если уж ты совершаешь такое большое дело, и оказываешь столь великолепный жест, то хотя бы осведомись, насколько он приятен. если действительно хочешь польстить или доставить удовольствие. моя мама никогда не ходит со мной к стоматологу, потому что это меня бесит, хотя мне и нужна поддержка в такие ответственные моменты. зато она никогда не отпустит меня одну в магазин, потому что знает, что одна я там не справлюсь по банальным причинам.
вот и возвращаемся к проблеме уважения - чужих - интересов.
я, кажется, идеализирую...

Уважаемый Птенчик.
Являясь системным администратором меня данная проблема затрагивает напрямую. И борюсь я с ней техническими методами.
А вот у Вас данная проблема как раз и вызывает маниакальную флудерастию. О чем я конкретно и написал.
Если Вас волнует система безопасности и Вы не можете с ней справится сами - обращайтесь к специалистам, а не размазывайте сопли по монитору и не ищите утопичной этики виртуальных отношений.

Пы.Сы. Все рота идет не в ногу, а старшина в ногу

Облачко, я, конечно, не граф, но это не только у аристократов принято обсуждать аспекты отношений в привате.
У меня в свое время были забавные соседи по лестничной площадке. Когда муж приходил домой пьяный, жена его не пускала, и он ночевал под дверью. Периодически среди ночи он просыпался и начинал лупить руками и ногами в дверь с криками: открой тварь!!! я тебя, .........., убью ........!!!!!!
А случалось наоборот. Если ссора происходила внутри квартиры, она выскакивала на лестничную плошадку и деловито ОБЗВОНИВ всех соседей (в том числе и меня) начинала кричать: Милиция! милиция! Меня псих е....тый убивает!!!!!!!!!
Вот такая этика. Правда в реале...

Жаль, что ты не можешь здесь сказать это своим шелковым голоском... Представляю, как радовалась твоя бабушка, когда его слышала...
Кстати, не вернуться ли тебе в "закрытый"?

То что лезут на чужой компьютер уже идет по статье уголовного кодекса. Уже давно введены такие статьи в УК. И провайдера отслеживают и спамеров и хакеров. Но праутически это очень сложно, надо перелопатить массу цифровой информации. А как отследить если это одинаковые пакеты данных. Вот и получается, что только конечный пользователь может обнаружить и поднять тревогу по факту взлома.
А с этикой.... Ну хорошо, давайте сейчас все дружно скажем им фи. И что? Они от этого не изменятся. Мы же когда из дому уходим дверь на ключ запираем. А здесь та же дверь.
Поэтому я и говорю. Техническая защита + Административные методы.
А махать руками и обсуждать из пустого в порожнее дохлое дело.

Да воинственные. А на улице тоже с каждым встречным-поперечным знакомишься. Да еще домой тащишь?
Если твой знакомый обиделся на тебя в аське это не значит что все такие тупые. У меня аська для работы и вообще включена 24 часа в сутки. Кого хочу - того авторизую, а черезвычайно обидчивым значит и не надо.

дорогая сударыня багира! вы не представляете, как порадовал меня ваш пост. меня так долго упрекали в придирчивости, но, видимо, лишь потому, что сами никогда не оказывались в похожих ситуациях и не прочувствовали всей их "прелести", потому и ратуют за такую свою свободу доступа к информации... золотоискатели...
только вот широкая улыбка пока не помогает особо. приходится распугивать мерами психологического давления.
fon Rommel :

понимаете ли, дорогой герр, взвешивать достоинства и недостатки - оно конечно занятие увлекательное, однако все равно происходит все как в старом анекдоте: ложечки-то нашлись, но осадок остался... и как-то сложно становится человеку доверять, поймав его на чем-то "неприличном".
LegLover :

дорогой сэр легги, как ты мог бы заметить, проблема и неприятность сия касается не только тебя. если же ты жаждешь обсудить некие личные аспекты, чапай в приват, не возбраняется...

а не вернуться ли туда тебе, господин модератор? как бы в твое отсутствие безобразия какого- не вышло....
KirKiller :
наличие технологических барьеров никто и не отрицает. вопрос лишь в их эффективности и своевременности. я же не могу постоянно сидеть настороже и каждого гада, лезущего в мой компутер за руку хватать. тут уже все происходит в меру способностей и знаний. не знала же я о существовании такой гадости - уськи. и не боролась. а теперь буду эээ... воинственнее. да.

Я тоже не знал, хотя и подозревал. Вообще аська сама по себе огромная и потенциальная дыра в безопасности. Но все ею пользуются. То что они тебя видят это полбеды, беда когда тебя не понимают и лезут со своей настырностью. Но проблема решается административным методом. Предупреждение - игнор.

Кстати по поводу незнаний и папаши Мюллера.

А известно ли вам что с конца 90-х КАЖДЫЙ провайдер обязан предоставить канал в соответствующие органы, которые ИМЕЮТ ВОЗМОЖНОСТЬ просматривать ЛЮБУЮ электронную почту.

Киллер, если ты не знал, я тебе объясню. Заходишь на сайт асечка.ру и получаешь всю необходимую информацию по вопросам функционирования аськи. Можешь там даже технические особенности обсудить. Заодно и уську скачать.
Об этике применения уськи. Это даже не хакерский прибамбас, а просто нормальная прога, которой пользуется большинство асечников. Весь смысл ее деятельности состоит в определении наличия человека в сети. Единственная ее ценность в том, что она позволяет узнать, когда тебе морочат голову. Никакого интереса для профессионального использования она не представляет и никакой угрозы безопасности в себе не несет.