Желание красиво похоронить любимого человека (и не напоказ, и не для статуса) сосем не понятно?
а кому эта красота нужна?
По-вашему может и красиво, а кому-то хочется, чтобы было место захоронения, куда можно придти, принести цветы.
место для захоронения, когда все скромно как у остальных, и когда там чуть ли не мавзолеи стоят... это не одно и тоже.
Selesta
Моя мама, когда заказывала надгробие для родителей, говорила, что это - её последняя "дань" им.
"дань" мертвому это просто придать человека земле. если он верующий, сделать все согласно его религии.
слышала от неё, что "бабушка и дедушка были-бы довольны".
и будут они из могилы смотреть "какая же крутая у меня могила! жаль что я не живой что бы насладится этими удобствами!"
А тем, кто прийдёт на могилу, не всё-ли равно - холмик там просто, или гранитный склеп...
неа, видимо не все равно.
(Crazy Ivan @ 03.02.2013 - время: 13:50)
А у русских принято поминать усопших. Ну да, нажираться до полной потери ориентации, когда уже забываешь, по какому поводу пьешь. Все это под истерический смех и шутки-прибаутки (как компенсация горя).
Вот нафиг надо, а? Если бы после смерти оставалась активной какая-то часть сознания личности человека, эту личность явно не радовало бы такое поведение друзей и родственников.
Имхо, умер человек - как можно быстрее и с меньшими затратами уничтожить тело, а себе оставить память в виде фотографии, какой-то вещи. Все.
Весь этот некрофетишизм действительно отвратителен. Человеку нужна память, а не горе напоказ и бухающие родственники. и в первом и во втором абзаце - это всё язычество.. что пьянство, что сжигание покойного
православное погребение оно без спиртного
Это сообщение отредактировал Фема - 03-02-2013 - 18:40
У сторонников кремации и скромных похорон так и прослеживается мотив экономии денег...
Нет
это у них так страх к смерти проявляется. Не хотят ничего видеть что бы напоминало о мёртвом, о тлене.
Нет
Да, именно так.
Меня после похорон месяца два кошмарило. И я не считаю, что это правильно - добавлять человеку, кроме горя, еще и пищу для кошмаров.
я вот никогда не понимал, зачем нужны все эти огромные могилы? это люди так показывают свой социальный статус?
есть одна человеконенавистническая секта разрушителей могил которые тоже этого не понимают. В Тимбукту мавзолеи поломали. Да что там Тимбукту. У мамы Магомета могилку поломали. Ну вообще уроды конченные. Нефтью сырой барыжат тупо, ничего сами делать не умеют. Их пахан Арабией саудовской рулит , ваххабитами называются.
А, скажем, гигантский монумент в честь погибших - он для кого (чего) поставлен?
"для кого" не знаю, но он имеет больше пользы. для начала, это показывает родственикам погибших какой подвиг был ими сделан.
"Лучше продняться ввысь с огнем, а не служить кормом для всяких беспозвоночных."
Не помню автора, но что-то в этом есть.
(Джун @ 03.02.2013 - время: 14:13)
<q>У сторонников кремации и скромных похорон так и прослеживается мотив экономии денег...</q> <q>Тут не в деньгах дело, а в максимально быстром и качественном уничтожении трупа. </q>
Кремация сама по себе не быстрее похорон.
Меня эти традиционные вопли на костях просто вымораживают.
Горе - личное дело каждого. Имхо, человек в горе не обязан следовать каким-то глупым традициям, выставлять свою боль напоказ, произносить речи и т.д.
А что такого глупого в этих традициях? Людям хочется попрощаться, они собираются на похоронах и все вместе прощаются. Речи произносить не обязательно.
Вообще, чем больше ритуалов посвящается мертвым, тем хуже.
Если после смерти от личности ничего не остается, то умершему это нафиг не нужно.
А что, если остается? Если допустить, что душа действительно какое-то время присутствует на земле после смерти, и умерший видит свои похороны? Я не то, чтоб очень сильно в это верю, скорее нет... Но на похоронах моей подруги у меня было очень реальное ощущение, что она находится рядом. Не просто убеждение, предположение, а чувство, как когда реальный человек стоит рядом с тобой. Это сложно объяснить.
В идеале было бы здорово, если бы после смерти тело мгновенно расщеплялось бы на атомы, и родственникам не приходилось бы проходить через весь этот ужас. Они бы просто оставались наедине со своими эмоциями и учились жить дальше.
На последних похоронах, на которых я была, я тоже подумала, что хорошо бы люди после смерти мгновенно исчезали.
<q>Сколько подонков и подлецов похоронено помпезно с навороченными надгробьями, </q>
Да, это точно! Вот пример такого надгробия:
Camalleri 04.02.2013 - время: 19:29
Сколько подонков и подлецов похоронено помпезно с навороченными надгробьями, и сколько достойных людей покоятся в безымянных или братских могилах... Чтобы там не было сверху, в земле все они в одинаковом положении.
А сколько монументов стоит времен разборок 90-х. Большинство погребенных 20-25 лет от роду, ничего в жизни не видели, один понт и остался. Туда можно, в воспитательных целях, экскурсии проводить.
(Camalleri @ 04.02.2013 - время: 19:29)
<q>Сколько подонков и подлецов похоронено помпезно с навороченными надгробьями, </q>
Да, это точно! Вот пример такого надгробия:
Цель надгоробья дотигнута. Даже вы вспоминаете, правда?
Думается. что это, скорей, вопрос традиций. Национальных и новых, появившихся недавно.
Понятно, что могила Деда Хасана и его собратьев по ремеслу будет вся в мраморе, с портретом в натуральную величину. И все эти бандиты, кончившие расчеты с жизнью, всегда были показушниками. Понимали сами, что они - никто и ничто, пена. Но хотели показать, что они - на коне. Теперь лежат под плитами, не сделав ничего хорошего в жизни. Не о них речь. Они не стоят этого разговора.
Традиции народа. На Руси было принято хоронить тела усопших, и потом приходить на могилу прибраться, помянуть. напрасно кто-то тут выразился про пьянку на кладбище. Чушь. Пьют не чокаясь, со скорбью в глазах.
Видел кладбище, где в ряд стоят 7 надгробий, одинаковых. Только фотографии разные. Семеро мальчишек, самому старшему было 18, вышли в залив на лодке. Попали в шторм. Утонули.
Так как можно говорить, что "хорошо бы, чтоб люди сразу после смерти исчезали"?
Чтоб хлопот меньше было, или из памяти побыстрей?
Так как можно говорить, что "хорошо бы, чтоб люди сразу после смерти исчезали"?
Чтоб хлопот меньше было, или из памяти побыстрей?
Чтобы оставалась память, а не разлагающиеся трупы.
А со скорбью или не со скорбью пьют - не важно. Алкоголь делает свое дело. Пьют именно чтобы забыться. И не редко это выливается в полное оскотинивание.
Для меня алкоголь на поминках - оскорбление памяти усопших.
Кремация. ... И никаких тяжелых гробов и долгих созерцаний на мой труп.
Если такое может быть у разверстой могилы, значит оно может быть и перед печью крематория. Было бы желание созерцать, а способ найдётся.
Ну а про нас..
Сейчас у любого российского города вырос и даже обгоняет его по строительству "город-спутник".. кладбище.Хоронить вблизи городов через несколько лет уже будет негде! Кто-нибудь задумывался (кроме местных властей конечно)над этим? Представляете сколько в земле всякой отравы накапливается?
Имо,кремация лучший выход,чтобы потомкам землю почище оставить..
Надгробия - бессмысленное продолжение человеческой суеты. Кому это нужно. Сделают роскошное надгробие, портрет по лучшей фотографии, а лет через надцать твоей плитой берег на даче укрепили и улыбаешься оттуда во время отлива. Или покрошили на гравий - глаз с дорожки смотрит. Огорчают красивые могилы детей и молодых девушек - а родные при посещениях вообще надрываются каждый раз. Нужно без портретов, скромно и банкеты на костях устраивать тоже не стоит. А попытка показа статусности на кладбище пошло выглядит, к памяти это не имеет никакого отношения.
неправда) дже смешно, какая дача, о чем вы. Есть такое,воруют с кладбища цветы, но никак не надгробия
(Graf333 @ 02.02.2013 - время: 15:00)
Что это,огромные могилы?
http://www.inosmi.ru/video/20110219/166651440.html
Мы всетаки живем в России а не в Иране,это раз.
Статус никто щас не соблюдает, есть деньги у родственников покойного, значит они будут тратиться на похороны и на надгробие, нет и на нет и суда нет.Даже очень богатые стараются не особо тратиться.
Во вторых многие сейчас при жизни покупают место на кладбище, потому что некому похоронить их будет либо дети пьющие,либо нет вообще родни и прочее.
В третьих кремация тоже не дешевая, если закопали в землю прах это уже другой вопрос, а еще если урна в стене стоит, то за нее каждый год платить надо.Это не могила в земле.
ну а вообще хочу сказать что празднуем мы день рождения каждый год, а человек в дальний путь должен уйти один раз в жизни с почетом и достоинством.и естесственно проводить его люди должны со всеми почестями.
а потом гроб закапывают на 2 метра глубиной. в гробу при чем. он есстественно разлагается, но заметьте то, что на кладбище трупного запаха нет, поточму что, почва с кислородом все в себя вбирает, от маршрутки больше вреда, чем от похода на кладбище(я имею ввиду подышать кладбищенским воздухом).
Выпендрёж, имхо.
Забота и внимание нужны живым, а не мёртвым.
А лучшая "последняя дань" - это добрая память о них в своём сердце.
Обычной традиционной могилы достаточно, считаю.
(Lileo @ 03.02.2013 - время: 12:47)
Сжечь и развеять пепел - это и красиво, и не отнимает места у живых.
Это в индийской традиции. А у русских принято поминать усопших. Должно быть место куда можно придти для поминания, туда где покоится прах усопшего.
Поминать - как? Водярой, что ли? Ну уж на фиг. Не хочу, чтобы моей душе жертвовали такое. Карму покойника резко ухудшает.
Кремация, пепел в чистую воду (как идеал - в Гангу, но тут уж как получится). Все. Готовлюсь к новой инкарнации.
(Camalleri @ 04.02.2013 - время: 19:29)
<q>Сколько подонков и подлецов похоронено помпезно с навороченными надгробьями, </q>
Да, это точно! Вот пример такого надгробия:
Не трожь! Не тобой и не для тебя ставлено!
(Goша @ 04.02.2013 - время: 20:21)
(Camalleri @ 04.02.2013 - время: 19:29)
<q>Сколько подонков и подлецов похоронено помпезно с навороченными надгробьями, </q>
Да, это точно! Вот пример такого надгробия:
Не трожь! Не тобой и не для тебя ставлено!
если ко всему так относится, то уже давно была бы стагнация во всем.
Под дудку о плохих большевиках, которые поимели для себя комнату в кремле и могилу у кремлевской стены нынешние получили и власть и деньги на которые раньше пол мира в союзниках содержали.
А тут еще поддакивают...
Ладно, жизнь продолжается. Но могилы не рушить, а реализовать свою энергию в чем то созидательном.
На этом сойдемся.
Я видел памятник, там из камня торчит рука. И Родственники и друзья приходя на могилу пожимают эту руку))))
то точно была рука или кое что другое ?
Так вот она и есть...
Под дудку о плохих большевиках, которые поимели для себя комнату в кремле и могилу у кремлевской стены нынешние получили и власть и деньги на которые раньше пол мира в союзниках содержали.
А тут еще поддакивают...
союзники обычно остаются таковыми вне зависимости от того на сколько вы сильны. че то не вижу что бы у нас пол мира сегодня была в союзниках.
Ладно, жизнь продолжается. Но могилы не рушить, а реализовать свою энергию в чем то созидательном.
На этом сойдемся.
никто могилы не рушит. мавзолей не могила. могила это место захоронения.
Я недавно купил себе место на тихом, когда-то финском, пригородном кладбище, среди вековых елей. Чтоб было. Странно? Зато сам себе выбирал то, что нравится, когда-нибудь пригодится.
Помню, когда бабушка болела, она заранее приготовила себе фото на памятник. Выбрала какое ей нравилось. И поставила его на самое видное место в квартире. Мне было жутковато смотреть на эти атрибуты. Теперь это фото висит у нее на могиле на кладбище.
а про все остальное. наверное, я за кремацию, точно еще не определилась. чтобы избавить родственников от ухаживаний за могилой. кому буду дорога, будут и так помнить.