(Мавзон @ 26.01.2013 - время: 13:20)
У нас, за время учебы, из группы, по разным причинам, отчислили нескольких толковых ребят. А заведомых бестолочей - тянули, особенно "национальные кадры".
За что отчислили? За то что были толковыми?
Один "комсомольскому патрулю" подвыпивший попался, на другого девушка пожаловалась, что то он ей не так сказал, третий с преподом "военки" поспорил, еще один ТОЭ завалил, хотя по другим предметам был силен - никак не мог теоремы зазубрить...
За что отчислили? За то что были толковыми...[/QUOTE]
еще один ТОЭ завалил, хотя по другим предметам был силен - никак не мог теоремы зазубрить...
Правильно отчислили. Курс ТОЭ (теоретические основы электротехники) читают на 2 курсе. Математику, где теоремы, на первом. Ну какой их этого "толкового" студента выйдет инженер, если он закон Ома запомнить не в силах, а на просьбу преподавателя "Расскажите мне о возбуждении генератора" , краснеет и думает о чем-то своем, близком.
[QUOTE=Мавзон , 26.01.2013 - время: 17:15]
За что отчислили? За то что были толковыми...[/QUOTE]
еще один ТОЭ завалил, хотя по другим предметам был силен - никак не мог теоремы зазубрить...[/QUOTE]
Правильно отчислили. Курс ТОЭ (теоретические основы электротехники) читают на 2 курсе. Математику, где теоремы, на первом. Ну какой их этого "толкового" студента выйдет инженер, если он закон Ома запомнить не в силах, а на просьбу преподавателя "Расскажите мне о возбуждении генератора" , краснеет и думает о чем-то своем, близком.
Не совсем так. В Политехе у нас был серьезный курс ТОЭ, со своими теоремами, реактивными и прочими составляющими... Я давно - начальник тех. отдела в НИИ, специалист по оборудованию, энергетике и т.п. - по определению. Ни разу(!!!) после выпуска мне эти электротехнические теоремы не понадобились, равно как и всем прочим. Возбуждение генератора здесь - вопрос ниже начального уровня.
Однако, факт - многие выпускники Российских ВУЗов имеют нечеткое представление о своей специальности и весьма посредственный уровень эрудиции. Из нашей группы, бОльшая половина работает совсем не по профилю и даже не на инженерных должностях.
Я заканчивал свой вуз в перестройку. Из группы в 30 человек по специальности пошли работать лишь двое. Я и мой друг. И еще одна девушка пошла в аспирантуру (ей нужно было место в общежитии сохранить). Не знаю, закончила она ее или нет... Остальные пошли в торговлю. А сейчас большинство, думаю, локти кусает. В стране нехватка инженеров с опытом работы. Такая вот ситуация...
В стране нехватка инженеров с опытом работы. Такая вот ситуация...
В наших местностях зарплаты инженера несопоставимо ниже, чем у юристов, экономистов или разнообразных менеджеров. Это и определяет выбор.
Не совсем так. В Политехе у нас был серьезный курс ТОЭ, со своими теоремами, реактивными и прочими составляющими... Я давно - начальник тех. отдела в НИИ, специалист по оборудованию, энергетике и т.п. - по определению. Ни разу(!!!) после выпуска мне эти электротехнические теоремы не понадобились, равно как и всем прочим. Возбуждение генератора здесь - вопрос ниже начального уровня. А мне вот пригодилось. По моментным значениям токов и напряжений всех фаз писать программу расчета действующих значений активных и реактивных и полных, определять углы сдвига каждой фазы, строить векторные диаграммы. Потом эту программу сертифицировать в НИИ Менделеева, получать сертификат средства измерения для использования ее в коммерческом учете электроэнергии. Очень высокие требования по точности. Отправляли мне программу на доработку, заставили увеличить точность расчетов, ввести расчет нелинейных искажений до 11-й гармоники, только после этого выдали сертификат средства измерения. Так что знания ТОЭ, полученные в военном училище и давно забытые пришлось поднимать заново, но учитывая то что я это когда-то уже учил и сдавал, вспомнить все удалось достаточно быстро.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-01-2013 - 14:30
А мне вот пригодилось. По моментным значениям токов и напряжений всех фаз писать программу расчета действующих значений активных и реактивных и полных, определять углы сдвига каждой фазы, строить векторные диаграммы.
Методики практических расчетов цепей и упомянутые теоремы - разные вещи. Так можно прекрасно пользоваться формулой Пифагора, не зная 367 способов доказательства Теоремы.
Никакие знания не могут быть лишними. Все они способствуют пониманию процессов даже отдаленных от темы. И неспособность студента освоить какой-либо раздел говорит об его ограниченных способностях.
И это не так. Вспомните хрестоматийную историю о троечнике - Эйнштейне. Или Бетховене, так и не освоившем умножения. Как раз талантливые люди нередко отличаются специфическим мышлением.
Я хочу сказать что наличие фундаментальных знаний еще никому не вредило. Это не исключает того что человек не имеющий этих знаний может сделать великое открытие.
сказано давно, но с тех пор мало что изменилось, у нас - точно
школа это место где шлифуют булыжники и губят алмазы
сказано давно, но с тех пор мало что изменилось, у нас - точно
Для "алмазов" есть специальные школы. Там из них бриллианты делают.
В принципе, врожденный ум важнее образования. Потому что без ума никакие корочки пользы особой не принесут. Но в жизни чаще всего встречается, что у неглупых людей и образование неплохое. А махать рукой все равно хочется необязательно тому, кто самый умный, а тому, кто человек хороший.
самый хороший, это тот кто к вам хорошо относится?
(Наперсник @ 28.01.2013 - время: 07:34)
школа это место где шлифуют булыжники и губят алмазы
сказано давно, но с тех пор мало что изменилось, у нас - точно
Для "алмазов" есть специальные школы. Там из них бриллианты делают.
много таких школ? и где они находятся?
(Crazy Ivan @ 28.01.2013 - время: 10:06)
(Наперсник @ 28.01.2013 - время: 07:34)
школа это место где шлифуют булыжники и губят алмазы
сказано давно, но с тех пор мало что изменилось, у нас - точно
Для "алмазов" есть специальные школы. Там из них бриллианты делают.
много таких школ? и где они находятся?
Я не искал. По телику видел. Это школы-интернаты. Там детям предоставлены все возможности развития. На полном гособеспечении, первоклассное питание и не по расписанию, а кто когда захочет, тогда и придет, что хочет поест. Лучшие преподаватели.
Но у меня обычный ребенок, не индиго.
(Наперсник @ 29.01.2013 - время: 07:21)
(Crazy Ivan @ 28.01.2013 - время: 10:06)
Для "алмазов" есть специальные школы. Там из них бриллианты делают.
много таких школ? и где они находятся?
Я не искал. По телику видел. Это школы-интернаты. Там детям предоставлены все возможности развития. На полном гособеспечении, первоклассное питание и не по расписанию, а кто когда захочет, тогда и придет, что хочет поест. Лучшие преподаватели.
Но у меня обычный ребенок, не индиго.
таких школ единицы, а в остальных до сих пор те же окрики - сиди не умничай. и свое мнение иметь не желательно, зубри то что написано в учебнике.
Я не искал. По телику видел. Это школы-интернаты. Там детям предоставлены все возможности развития. На полном гособеспечении, первоклассное питание и не по расписанию, а кто когда захочет, тогда и придет, что хочет поест. Лучшие преподаватели.
Но у меня обычный ребенок, не индиго.
Знаете... вот оно либо "интернат", либо "не по расписанию"...
(Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 08:01)
Я не искал. По телику видел. Это школы-интернаты. Там детям предоставлены все возможности развития. На полном гособеспечении, первоклассное питание и не по расписанию, а кто когда захочет, тогда и придет, что хочет поест. Лучшие преподаватели.
Но у меня обычный ребенок, не индиго.
Знаете... вот оно либо "интернат", либо "не по расписанию"...
либо просто пиар
таких школ единицы,
А сколько у нас рождается Ломоносовых и Келдышей? Единицы.
Знаете... вот оно либо "интернат", либо "не по расписанию"...
Что плохого в интернате?
(zLoyyyy @ 25.01.2013 - время: 01:05)
(квакинс @ 25.01.2013 - время: 00:51)
можно и без образованя быть всестаронне развитым человеком
Без образования можно быть в лучшем случае эрудитом.
а между эрудитом и всесторонне развитым есть какаято существенная разница ?
Эрудит способен к воспроизведению ранее воспринятой информации. Всесторонне развитый человек способен к творчеству.
Никакие знания не могут быть лишними. Все они способствуют пониманию процессов даже отдаленных от темы. И неспособность студента освоить какой-либо раздел говорит об его ограниченных способностях.
не согласен с предыдущим оратором, что значит "никакие знания не лишние".
Мне вот например никогда не нравились доказательства теорем, я конечно ограничен, но не понимал тогда, как и не понимаю и сейчас зачем мне зубрить доказательства теорем придуманные другими людьми, мне достаточно знать что теорема доказана и условия этой теоремы.
Это при том что я любил решать задачи по алгебре и особенно по геометрии и позже по высшей математике и стереометрии в институте, мне всегда казалось что именно это и должна развивать математика - умение мыслить.
Но из за моей нелюбви к теоремам, у нашей преподши в институте я был на плохом счету, хотя и неплохо решал задачи.
Тут правда справедливости ради надо отметить что мне "повезло", я попал к единственному преподу на кафедре помешанной на доказательствах теорем и требующей знаний этих доказательств от студентов,она была неплохим математиком и в других областях, но теоремы были ее коньком :).
Шерлок Холмс, тот самый, книжный, утверждал, что учение Коперника ему для дела не нужно. И ведь прав. Хотя, скорее всего. просто рисовался перед доктором Ватсоном.
(Crazy Ivan @ 25.01.2013 - время: 02:14)
Его услугами пользуются значит он востребован. Уровень заработка отражает наличие у него ума?
уровень заработка вообще ничего не отображает, можно миллион заработать работая киллером.... и что?
Красочно сформулировано.
На Руси говорили: "Многознание уму не научает". Пожалуй, это об уважаемом Вассермане.
Бывший водитель моего знакомого им же (знакомым) пристроен ныне главой немаленького рекламного агентства (г. Москва). Зарабатывает много. Интеллект же его так и "застыл" на уровне водителя.
Сидеть в просторном кабинете на руководящем кресле это ему не мешает.
Заработок - хорошо. Но далеко не всегда он является показателем интеллекта, ума и образованности.
Или - мало профессоров-доцентов-докторов подрабатывали уборкой улиц, отделкой вилл и квартир "братков" в нехилых 90-х?!.. Если судить по уровню заработка об уме, то Вовка Шкет по сравнению со своим садовником-кандидатом наук Арсением Георгиевичем - академик.
Если судить по уровню заработка об уме, то Вовка Шкет по сравнению со своим садовником-кандидатом наук Арсением Георгиевичем - академик.
Горбатый из знаменитого фильма был умён? А Промокашка?
(Andrey_Vorobey @ 27.01.2013 - время: 00:58)
В стране нехватка инженеров с опытом работы. Такая вот ситуация... В наших местностях зарплаты инженера несопоставимо ниже, чем у юристов, экономистов или разнообразных менеджеров. Это и определяет выбор. В нашем городе девочка в Сбере после эконом. фак. получает как матерый инженер с опытом работы, примерно
А вакансии "требуется инженер с опытом работы 3-5 лет" висят годами, обычно это сомнительные работодатели, которые обещают много, а на деле пшии
Это сообщение отредактировал Falcok - 31-01-2013 - 15:08
(Lessa @ 28.01.2013 - время: 11:50)
<q>В принципе, врожденный ум важнее образования. Потому что без ума никакие корочки пользы особой не принесут. Но в жизни чаще всего встречается, что у неглупых людей и образование неплохое. А махать рукой все равно хочется необязательно тому, кто самый умный, а тому, кто человек хороший.</q> <q>самый хороший, это тот кто к вам хорошо относится?</q>
Самый хороший - это как? Я как-то не пыталась вычислять, кто из хороший людей самый хороший, а кто на втором месте)
Ну а ответ на свой вопрос вы и сами наверняка можете предположить. Ведь девушка-отличница из старт-поста при встрече желает с вами пообщаться (раз вы убегаете, значит, есть от чего), и значит, хорошо к вам относится, а вот вы к ней - явно не очень. Следовательно, хорошее отношение к вам не является причиной автоматически записывать человека в самого хорошего.
(Наперсник @ 29.01.2013 - время: 07:20)
(Lessa @ 28.01.2013 - время: 11:50)
<q>В принципе, врожденный ум важнее образования. Потому что без ума никакие корочки пользы особой не принесут. Но в жизни чаще всего встречается, что у неглупых людей и образование неплохое. А махать рукой все равно хочется необязательно тому, кто самый умный, а тому, кто человек хороший.</q>
<q>самый хороший, это тот кто к вам хорошо относится?</q>
Самый хороший - это как? Я как-то не пыталась вычислять, кто из хороший людей самый хороший, а кто на втором месте)
Ну а ответ на свой вопрос вы и сами наверняка можете предположить. Ведь девушка-отличница из старт-поста при встрече желает с вами пообщаться (раз вы убегаете, значит, есть от чего), и значит, хорошо к вам относится, а вот вы к ней - явно не очень. Следовательно, хорошее отношение к вам не является причиной автоматически записывать человека в самого хорошего.
скока букв.....хотя из старпоста можно понять, что говорить с этой девочкой не о чем
(rickless27 @ 25.01.2013 - время: 00:30)
для себя (по личности) = образованность.
вышки ничего не значат.
Образованность - следствие образования.
согласна...
(Crazy Ivan @ 25.01.2013 - время: 00:34)
(rickless27 @ 25.01.2013 - время: 00:30)
для себя (по личности) = образованность.
вышки ничего не значат.
Образованность - следствие образования.
согласна...
А образование-продолжение образованности???????????
(Прелесть моя @ 23.05.2013 - время: 01:38)
(Crazy Ivan @ 25.01.2013 - время: 00:34)
Образованность - следствие образования.
согласна...
А образование-продолжение образованности???????????
образование -это средство,с помощью которого люди становятся образованней...эти понятия нельзя сравнивать,они не одно и тоже..кстати человек может как получать образование от других,например школа,так и заниматься самообразованием сам..кстати когда человек сам самообразовывается,то порой он более образован,чем те кто получает обычное школьное образование..