| erga |
|
(49-ый @ 31.12.2012 - время: 17:59) (erga @ 31.12.2012 - время: 16:49) ...я думаю, что .... Вы не плохо начали! Подумайте ещё. Послушай-ка меня, черноносый, внимательно. Любить Россию заочно, не претерпев полноценно, с рождения на шкуре своей прошлого, не ощутив в полной мере давеча всего настоящего - это стремная и отталкивающая чушь нездоровая! аномальная. Навальныш, или Собчачиха ближе мне, чем ты, мутный радетель преданного Отечества. |
| avp |
(Goша @ 31.12.2012 - время: 17:32)Это во время Советско-финской войны, что ли, когда, только по официальным данным Советские войска понесли потери в 6 раз больше, чем финны? А по не официальным, ещё больше... Согласно данным известного труда «Россия и СССР в войнах ХХ века. Потери вооруженных сил», в зимней кампании 1939–1940 годов погибло и умерло на этапе санитарной эвакуации 71 214 бойцов и командиров РККА. По финским источникам, людские потери Финляндии составили 48 243 человека убитыми, 43 тыс. человек ранеными. По другим официальным источникам, финская армия потеряла в этой войне 95 тыс. человек убитыми и 45 тыс. человек ранеными. http://nvo.ng.ru/history/2009-11-27/1_winter_war.html |
| 49-ый |
|
(erga @ 31.12.2012 - время: 17:15) (49-ый @ 31.12.2012 - время: 17:59) (erga @ 31.12.2012 - время: 16:49) ...я думаю, что .... Вы не плохо начали! Подумайте ещё. Послушай-ка меня, черноносый, внимательно. Здравствуй Бан! Ты кто такой сучонок что ты мне смеешь что разжёвывать про Россию? Да хуй я клал на тебя, уебыш! Мне член вытащить и дать тебе понюхать в лом, не то что читать тебя. Когда, ты падла в последний раз приносил цветы неизвестному солдату? Что ты паскуда сделал для нашей истории, для России! Всем здоровья, любви, счастья! Всем удачи! Вас было интересно читать! Модераторам привет! С Новым годом! ЗЫ сорри теплотехник, но не мог иначе |
| Goша |
|
Потери в советско-финской войне 1939—1940 гг. на основании двухтомника «История России. XX век» 1. Убитые, умершие от ран СССР около 150.000, Финляндия 19.576 2. Пропавшие без вести СССР-17.000, Финляндия -4.101 3. Военнопленные СССР- около 6.000 (вернулись 5.465) Финляндия-От 825 до 1.000 (вернулись около 600) 4. Раненые, контуженые, обмороженные, обожжённые СССР-325.000, Финляндия-43.557 5. Самолёты (в шт.) СССР-640, Финляндия-62 |
| Goша |
|
- |
| erga |
|
[QUOTE=49-ый , 31.12.2012 - время: 18:30][QUOTE=49-ый , 31.12.2012 - время: 17:59] Вы не плохо начали! Подумайте ещё. А кто вам сказал что я вообще был в России? Или вообще имею хоть какое то отношение к России? Разве Вы можете мне запретить любить Россию? ))) С Наступающим Вас![/QUOTE] Послушай-ка меня, черноносый, внимательно. Любить Россию заочно, не претерпев полноценно, с рождения на шкуре своей прошлого, не ощутив в полной мере давеча всего настоящего - это стремная и отталкивающая чушь нездоровая! аномальная. Навальныш, или Собчачиха ближе мне, чем ты, мутный радетель преданного Отечества.[/QUOTE] Здравствуй Бан! Ты кто такой сучонок что ты мне смеешь что разжёвывать про Россию? Да хуй я клал на тебя, уебыш! Мне член вытащить и дать тебе понюхать в лом, не то что читать тебя. Когда, ты падла в последний раз приносил цветы неизвестному солдату? Что ты паскуда сделал для нашей истории, для России! Всем здоровья, любви, счастья! Всем удачи! Вас было интересно читать! Модераторам привет! С Новым годом! ЗЫ сорри теплотехник, но не мог иначе[/QUOTE] Что это было? Немотивированная агрессия!? До встречи. Схожу сейчас и пожалуюсь. Я не гордый. Здравствуй, черноносый твой бан, вот уж действительно! Это сообщение отредактировал erga - 31-12-2012 - 18:50 |
| 49-ый |
(erga @ 31.12.2012 - время: 17:49)Что это было? Немотивированная агрессия!? До встречи. Схожу сейчас и пожалуюсь. Я не гордый. Здравствуй, черноносый твой бан, вот уж действительно! Иди, иди, шлёпай лаптями. И помни кто ты есть для меня. )))) |
| Goша |
|
|
| erga |
|
(49-ый @ 31.12.2012 - время: 18:52) (erga @ 31.12.2012 - время: 17:49) Что это было? Немотивированная агрессия!? До встречи. Схожу сейчас и пожалуюсь. Я не гордый. Здравствуй, черноносый твой бан, вот уж действительно! Иди, иди, шлёпай лаптями. И помни кто ты есть для меня. )))) Мальшег. Да, меня били лаптяме. А ты, выкормыш средиземский, что знаешь о жизни в своей вкучку обожаемое родине?! Бестолочь! Да! Здравствуй бан! Впрочем, небось Дефа отмажет! А в принципе побоку! п.с. Пойдём, слышь, чернолобый, напоследок кусалово в Дуели устроемо?! Очень уж хочется мне покусать тебя, припиздошенная к нашей Родине бестолочь! |
| 49-ый |
| ла ла ла!!! Ещё раз всех с новым годом! |
| Sorques |
|
(Marinw @ 31.12.2012 - время: 16:42) Дат у нас придумывают много. Вот только содержанием их не наполняют. У меня складывается ощущение, что кому-то и день Победы уже нужен для галочки В данном случае, не помнить эту страницу истории, просто уже неприлично...Большевики затерли память о многих событиях в том числе и о Первой мировой по идеологическим причинам, неудобно было вспоминать таких военачальников как Юденич, Деникин, Колчак, Корнилов, Алексеев, Краснов, Драгомиров, Шиллинг, особенно в контексте того, что связанно с победами или личной храбростью... з.ы. 49-ый и erga не засерайте тему. Это сообщение отредактировал Sorques - 31-12-2012 - 19:22 |
| Безумный Иван |
(Sorques @ 31.12.2012 - время: 19:21)В данном случае, не помнить эту страницу истории, просто уже неприлично...Большевики затерли память о многих событиях в том числе и о Первой мировой по идеологическим причинам, неудобно было вспоминать таких военачальников как Юденич, Деникин, Колчак, Корнилов, Алексеев, Краснов, Драгомиров, Шиллинг, особенно в контексте того, что связанно с победами или личной храбростью... Конечно надо включить в программу обучения, надо помнить и знать историю. Причем знать все стороны. |
| avp |
(Sorques @ 31.12.2012 - время: 19:21)неудобно было вспоминать таких военачальников как Юденич, Деникин, Колчак, Корнилов, Алексеев, Краснов, Драгомиров, Шиллинг, особенно в контексте того, что связанно с победами или личной храбростью... Эти военачальники проиграли Первую мировую, Гражданскую, а кое-кто успел посотрудничать с Гитлером. |
| Sorques |
(Crazy Ivan @ 31.12.2012 - время: 19:24)Конечно надо включить в программу обучения, надо помнить и знать историю. Причем знать все стороны. Даже в современном раскладе будет дилемма...Краснов, Драгомилов, Абрамов, Улагай, Шкуро и еще ряд офицеров, чьи заслуги и личная храбрость в Первую Мировую несомненны, во время ВМВ сотрудничали с немцами... Французы Петена, помнят как выдающегося полководца и порицают как коллаборациониста. Такой объективный подход плох? |
| Sorques |
(avp @ 31.12.2012 - время: 19:29)Эти военачальники проиграли Первую мировую, Гражданскую, а кое-кто успел посотрудничать с Гитлером. Никто ничего не проигрывал, воевали в основном на чужой территории, а на Кавказе вообще были успехи... Про сотрудничество я написал...но были забыли и тех, кто даже воевал с нацизмом в ВОВ, их вина было только в том, что были в Белом Движении... |
| Goша |
(avp @ 31.12.2012 - время: 19:29)Эти военачальники проиграли Первую мировую, Гражданскую, а кое-кто успел посотрудничать с Гитлером. Многие наши белоэммигранты, восприняли вторжение Гитлера в СССР, не как новую войну, а как продолжение Гражданской войны, и пришли, вместе с немцами освободить Россию от коммунистов, в надежде, уже потом, с этими самыми немцами, разобраться. |
| Безумный Иван |
(Sorques @ 31.12.2012 - время: 19:38)Даже в современном раскладе будет дилемма...Краснов, Драгомилов, Абрамов, Улагай, Шкуро и еще ряд офицеров, чьи заслуги и личная храбрость в Первую Мировую несомненны, во время ВМВ сотрудничали с немцами... Я думаю надо знать именно так, как оно есть. Куда от этого деться? |
| zLoyyyy |
(erga @ 31.12.2012 - время: 18:15)Любить Россию заочно, не претерпев полноценно, с рождения на шкуре своей прошлого, не ощутив в полной мере давеча всего настоящего - это стремная и отталкивающая чушь нездоровая! аномальная. Навальныш, или Собчачиха ближе мне, чем ты, мутный радетель преданного Отечества. Такое имеют право говорить только граждане тех стран, которые никогда не вмешивались ни в чужие конфликты, ни в чужую внутреннюю политику. А тот, кто лезет в чужие дела должен быть готов и к тому, что и в его дела полезут. |
| 2121977 |
(Sorques @ 31.12.2012 - время: 15:59)А прим здесь причины войны и погибшие солдаты? Я где-то писал, что нужно что-либо или кого-либо забывать? Историю вообще забывать нельзя, т.к. она имеет свойство периодически повторяться. А вот помнить причины ПМВ (в частности ПМВ) необходимо, чтобы в следующий раз тупо не орать про "обиженных сербских братьев", попутно становясь пушечным мясом. |
| Sorques |
(2121977 @ 31.12.2012 - время: 20:42)А вот помнить причины ПМВ (в частности ПМВ) необходимо, чтобы в следующий раз тупо не орать про "обиженных сербских братьев", попутно становясь пушечным мясом. Убийство эрцгерцога в Сараево, это не более чем детонатор, причины накапливались годами и война была неизбежна... Насчет сербов...в 90-х на Ельцина сетовали, что он жестко не реагирует на балканские проблемы, причем и те, кто при большевиках отрицательно относился к ПМВ... |
| Goша |
| Начало ПМВ, было неизбежно! Чуть раньше или чуть позже, но неизбежно! Точно также как и развал СССР! |
| k-113 |
(Goша @ 31.12.2012 - время: 17:32)Так, видимо, ради этого он весь генералитет уничтожил перед войной? Ещё в 35-м над РККА просто смеялись. В 39 - задумались. Это во время Советско-финской войны, что ли, когда, только по официальным данным Советские войска понесли потери в 6 раз больше, чем финны? А по не официальным, ещё больше... А к 43 - СА было уже в общем-то пофиг, "что о ней думает кабан". На костях голодомора была создана военная промышленность, сумевшая превзойти промышленность Германии со всеми сателлитами и трофеями. Всё это было достигнуто, как всегда, благодаря чудовищной эксплуатации простого народа, превращённого, по сути в рабов и пушечное мясо сталинским режимом... Параллельно подготовке к войне внешней шла злая грызня внутренняя. Уничтоженные генералы тоже ни разу не плюшевые зайчики. В 39 РККА взломала первоклассную линию обороны, построенную по лучшим образцам фортификационной науки первой половины 20 века. Да, не сходу взломала, и глупостей понаделали, и народу положили кучу. Но по тогдашним представлениям это было вообще невероятно. Вся теория, построенная на опыте ПМВ, протестовала. А большевики это сделали. Был хороший повод задуматься Франции - но они ж великие вояки-победители, а тут какие-то краснопузые, у которых ни традиций, ни кадровых офицеров... Не задумались - и огребли. Вообще великая победа западной дипломатии - что в обе мировые войны они схлестнули Германию и Россию. Да, победа далась очень тяжело. А вот была ли она возможна при других раскладах - очень сомнительно. Тридцатые годы предоставили уникальный шанс для России/СССР. Великая депрессия сделала Запад предельно сговорчивым - иначе хрен бы, а не оборудование и технологии. Тут появился шанс это всё купить - и Сталин купил, любой ценой. Потому что иначе вообще не продали бы. Индустриализация прошла на костях. Ознакомьтесь, тем не менее, как происходила индустриализация в Англии и Германии. И сколько жизней она им стоила. |
| k-113 |
|
(Goша @ 31.12.2012 - время: 20:00) (avp @ 31.12.2012 - время: 19:29) Эти военачальники проиграли Первую мировую, Гражданскую, а кое-кто успел посотрудничать с Гитлером. Многие наши белоэммигранты, восприняли вторжение Гитлера в СССР, не как новую войну, а как продолжение Гражданской войны, и пришли, вместе с немцами освободить Россию от коммунистов, в надежде, уже потом, с этими самыми немцами, разобраться. А другие наоборот, в жёсткой форме послали Гитлера по всем правилам большого загиба Петра Великого. Посчтитав для себя невместным сотрудничать с врагами России. Ну а мнение, что Мировая война была одна, только с перемирием на 20 лет - не такое уж уникальное. Противоречия сняты не были, хотелки не удовлетворены, но и не отбиты по-настоящему, новые факторы мировой истории не восприняты всерьёз - ничего удивительного, что все стороны попытались доиграть начатую партию. А вот в 45 уже стало ясно, что старые игры в европейской песочнице закончились, и пасочки царственных домов того гляди познакомятся с кирзовым сапогом. Пришлось срочно придумывать новую стратегию. И придумали. Но это уже совсем другая история. Как и вообще закат индустриальной эры, обессмысливание классических государств и проблема несовместимости постиндастриала производительных сил с феодализмом мировой олигархии. |
| BI-ZET |
| Сделали дату-правильно. Ещё б до кучи лишили Николашку "Святости" и было б, вообще всё справедливо. |
| darsie |
|
В Британии индустриализация происходила в 19 веке. Цифры тогдашнего террора- по 6 тысяч человек в год отправлялись на виселицу за бродяжничество. Это были в основном вчерашние йомены-свободные крестьяне,которых сгоняли с пахотных земель, превращаемых в пастбища для овец, и которые отказывались идти на рабский труд в угольные шахты и на фабрики. Тех ,кого ссылали на каторгу,хватило для создания устойчивых белых диаспор в Австралии и Новой Зеландии. Для Европы это был террор, сравнимый с большевистским в России... |
| BI-ZET |
(darsie @ 31.12.2012 - время: 21:28)В Британии индустриализация происходила в 19 веке. Только почему то об этом сейчас никто не вспоминает. И про то, что в Германии в тридцатые, за безбилетный проезд в трамвае, выодили и расстреливали на месте, тоже молчок. То что в Америке, действительно миллионы человек коренного населения было уничтожено, опять же никто не говорит. Зато наши тридцатые забыть не могут никак. А о том, как "Там"строили сию демократию, скромненько молчат. |
| Goша |
(darsie @ 31.12.2012 - время: 21:28)В Британии индустриализация происходила в 19 веке. Так это же был 19 век, а Сталинизм, это 20 век! Вы бы ещё средние века с инквизицией вспомнили.... Да и при царизме, Россия не была такой уж индустриально отсталой. Крейсер "Аврора", сумели же построить... А, вас послушаешь, и выходит, что индустриализация началась лишь при Сталине? А до Сталина Россия "лаптем щи хлебала"? |
| BI-ZET |
| Да в общем то 19 век и начало двадцатого, оно не так уж и далеко... |
| Sorques |
(BI-ZET @ 31.12.2012 - время: 21:36)И про то, что в Германии в тридцатые, за безбилетный проезд в трамвае, выодили и расстреливали на месте, тоже молчок. Вы конечно же дадите инфу на подобное...или нет? То что в Америке, действительно миллионы человек коренного населения было уничтожено, опять же никто не говорит. Вы в Мемориале не работаете? Там тоже про 100 миллионов жертв сталинизма говорят. Цифры тогдашнего террора- по 6 тысяч человек в год отправлялись на виселицу за бродяжничество. Даже при Генрихе Восьмом, за бродяжничество сразу не вешали... Goша Начало ПМВ, было неизбежно! Чуть раньше или чуть позже, но неизбежно! Точно также как и развал СССР! Был вариант, кинуть на бабло Антанту и присоединиться к Германии и Австрии...интересная карта мира была бы сейчас... |
| Goша |
(Sorques @ 31.12.2012 - время: 21:51)Был вариант, кинуть на бабло Антанту и присоединиться к Германии и Австрии...интересная карта мира была бы сейчас... Ну, так война всё равно бы была! А, мечтать что было бы, если.... Можно очень долго и бесперспективно. Что было бы если бы "кровавый царский режим" не сослал Ленина на курорт отдыхать, а расстрелял бы, как при "добром отце всех народов"... Что было бы тогда? |
| BI-ZET |
|
(Sorques @ 31.12.2012 - время: 21:51) (BI-ZET @ 31.12.2012 - время: 21:36) И про то, что в Германии в тридцатые, за безбилетный проезд в трамвае, выодили и расстреливали на месте, тоже молчок. Вы конечно же дадите инфу на подобное...или нет? То что в Америке, действительно миллионы человек коренного населения было уничтожено, опять же никто не говорит. Вы в Мемориале не работаете? Там тоже про 100 миллионов жертв сталинизма говорят. Цифры тогдашнего террора- по 6 тысяч человек в год отправлялись на виселицу за бродяжничество. Даже при Генрихе Восьмом, за бродяжничество сразу не вешали... Начало ПМВ, было неизбежно! Чуть раньше или чуть позже, но неизбежно! Точно также как и развал СССР! Был вариант, кинуть на бабло Антанту и присоединиться к Германии и Австрии...интересная карта мира была бы сейчас... Да покопайтесь хотя бы просто, в ентом поганом интернете. |
| Sorques |
(BI-ZET @ 31.12.2012 - время: 22:03)Да покопайтесь хотя бы просто, в ентом поганом интернете. Фантазий много пишут, но такое читать не интересно... Goша Ну, так война всё равно бы была! А, мечтать что было бы, если.... По любому, но союзники могли быть разные... |
| darsie |
|
Информация из бумажных источников, к примеру -Революция машин, книжонка еще в 80 годах прошлого века вышла... а вешали не по беспределу а исключительно по приговорам законно назначенных судей... Да почитайте ихнего же КонанДойля. чем заканчивалось каждое расследование Шерлока Шолмса? Суд и вперед, или виселица или каторга без возврата... |
| erga |
|
(zLoyyyy @ 31.12.2012 - время: 20:36) (erga @ 31.12.2012 - время: 18:15) Любить Россию заочно, не претерпев полноценно, с рождения на шкуре своей прошлого, не ощутив в полной мере давеча всего настоящего - это стремная и отталкивающая чушь нездоровая! аномальная. Навальныш, или Собчачиха ближе мне, чем ты, мутный радетель преданного Отечества. Такое имеют право говорить только граждане тех стран, которые никогда не вмешивались ни в чужие конфликты, ни в чужую внутреннюю политику. А тот, кто лезет в чужие дела должен быть готов и к тому, что и в его дела полезут. Срал я на граждан тех стран! Какой-то хмырь, имигрант приседать станет мне на уши о том, как он в сторонке на родину свою маструбирует со слезами вкупе кровоточивыми! Срал я на него, повторяю! И при случае, пинками обратно его вытурю! |
| BI-ZET |
(BI-ZET @ 31.12.2012 - время: 22:03)Там тоже про 100 миллионов жертв сталинизма говорят. А вот ЭТО, я действительно уже устал слышать. |