Тачка,охрана и прочие привилегии Главгоспопу положены за лояльность,они ведь к любой власти в друзья лезут!!!
У Вас есть неопровержимые доказательства что эти инградиенты он получает от государства бесплатно?
Ну а у вас стало быть есть квитанции и чеки что он это не бесплатно получает?А я то наивный и не знал!Может просветите меня а?
Нет!
Ну а у вас стало быть есть квитанции и чеки что он это не бесплатно получает?А я то наивный и не знал!Может просветите меня а?
Бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне. Так происходят в странах где действует презумпция невиновности.
(sxn2918391222 @ 04.01.2013 - время: 13:05)
Нет!
Ну а у вас стало быть есть квитанции и чеки что он это не бесплатно получает?А я то наивный и не знал!Может просветите меня а?
Бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне. Так происходят в странах где действует презумпция невиновности.
А вот так по занудному да? Ладно пусть каждый останется при своем на мировую согласны?
А вот так по занудному да? Ладно пусть каждый останется при своем на мировую согласны?
Да я вообще не агрессивно настроен.
Я, как светский человек, рассматриваю его только с точки зрения общегосударственных законов. Не мое собачье дело лезть в их монастырь, учить их жить и смотреть кто как подает пример. Пусть это останется делом епархии и прихожан.
Так ведь церковь лезет в наш "монастырь"! Жаждет нас поучать, как жить "не в
грехе"! Претендует на моральный (и не только!) авторитет! Может церкви сначала
разобраться с собственными служителями, их жизнью, моральным обликом?...
Так ведь церковь лезет в наш "монастырь"! Жаждет нас поучать, как жить "не в
грехе"! Претендует на моральный (и не только!) авторитет! Может церкви сначала
разобраться с собственными служителями, их жизнью, моральным обликом?...
В Ваш монастырь лезет? заставляет и принуждает что-то делать?
<q>Патриарх действительно не волен в выборе средства передвижения.</q>
Согласен, скрытое бронирование категории В5 и выше - штука очень дорогая, поэтому под неё берется соответствующая база. Ставить её на Таз глупо.
И тут опять возникает финансовый вопрос. У церкви устойчивый бедный-нищий имидж, они всю жизнь ищут спонсоров и собирают деньги, в церкви иногда кошелек достаешь чаще, чем нательный крестик для поцелуя. У нас вон при строительстве нового храма отлили на колоколах имена спонсоров из городской администрации... И народ воспринимает все это как само собой разумеющееся. Ведь церковь - некоммерческая организация, а служители перебиваются на хлебе и воде. Как же им по-другому...
Но внезапно оказывается, что поп, собирающий пожертвования от бабушек с пенсией в 8 тысяч, ездит на BMW X5. А сам патриарх носит часы Бредгет и ездит на машине, стоимость дневной эксплуатации которой сравнима с использованием вертолета. Это не считая услуг федеральной охраны.
Правильно патриарх призывает, люди не понимают. Доходы падают. Про "закрыл притон, открыл приход, это выгодней" ещё Задорнов шутил в девяностые. Чин в РПЦ - не тот случай, когда стоит светить деньгами, тут я полностью согласен.
Кроме того, многие священнослужители не покупают предметов быта, а пользуются подаренными из уважения к дарителю.
Когда мне подарят Майбах, я его сразу же продам и забуду как дурной сон. Потому что на него даже гайки и шайбы стоят от 10 долларов за штуку. И потому что первые же налоги или страховка КАСКО выкинут меня в трубу. Спасибо, не надо.
Машину найти не проблема, проблема её содержать - это невозможно без стабильного источника доходов с нужным числом нулей.
Это сообщение отредактировал Алексеев - 05-01-2013 - 18:15
Ведь церковь - некоммерческая организация, а служители перебиваются на хлебе и воде. Как же им по-другому...
Кто Вам такое сказал что не коммерческая? Обычная общественная организация со своими источниками доходов.
Но внезапно оказывается, что поп, собирающий пожертвования от бабушек с пенсией в 8 тысяч, ездит на BMW X5. А сам патриарх носит часы Бредгет и ездит на машине, стоимость дневной эксплуатации которой сравнима с использованием вертолета. Это не считая услуг федеральной охраны.
Сравните на чем ездит Папа Римский и какие у него часы.
Кто Вам такое сказал что не коммерческая?
Гражданский кодекс, глава 4 параграф 5 статья 117
Сравните на чем ездит Папа Римский и какие у него часы.
В подобном мерседесе, с той же степенью защиты. Только у нашего лимузин, а у римского пикап с колбой. И это не делает им чести.
Логика подсказывает, что богатые люди в подаяниях не нуждаются. Они сами должны подавать. Но в религиозных организациях почему-то все наоборот.
(Crazy Ivan @ 05.01.2013 - время: 18:57)
Кто Вам такое сказал что не коммерческая?
Гражданский кодекс, глава 4 параграф 5 статья 117
Хорошо. Признаю свою неправоту в этом.
Читаю этот документ.
...........Они вправе осуществлять предпринимательскую деятельность лишь для достижения целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям.
Где написано что Патриарх не имеет права иметь Мерседес или часы?
Нет, я все понимаю, гад он конечно, но с точки зрения закона неподсуден.
И это не делает им чести.
Честь это понятие не юридическое.
Логика подсказывает, что богатые люди в подаяниях не нуждаются. Они сами должны подавать. Но в религиозных организациях почему-то все наоборот.
Я не вижу у Патриарха ни одного нарушения светских законов. А с моралью его пусть с ним свои разбираются.
Где написано что Патриарх не имеет права иметь Мерседес или часы?
Нет, я все понимаю, гад он конечно, но с точки зрения закона неподсуден.
Так разговор не о законности идет, а о морали.
О которой и говорят служители церкви
И паства задает эти вопросы
"Но есть и божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждет;
Он не доступен звону злата,
И мысли и дела он знает наперед."
Так разговор не о законности идет, а о морали.
О которой и говорят служители церкви
И паства задает эти вопросы
Вот паства пусть и задает вопросы на православных форумах и в церквях. Меня их внутренние терки интересуют не больше чем ссора в соседской квартире.
Патриарх Кирилл попросил православных священнослужителей не выпендриваться и не злить россиян, раскатывая на дорогих иномарках. При этом он заметил, что ему самому подобная радость положена от государства.
Правильно. Как ни крути он высший чин духовенства. А если обычный поп каждлый год меняет тачилу с Бумера на Лексус...вот тут вопрос возникает - откель? При том что приход живет скудо бедно.
Где написано что Патриарх не имеет права иметь Мерседес или часы?
Нет, я все понимаю, гад он конечно, но с точки зрения закона неподсуден. Я и не говорил о законности. Я говорил о своем полном согласии с заявлением патриарха - господа священники, не выпендривайтесь на личном автотранспорте E и S класса - вам после этого бабушки плохо на церковь жертвуют :)
Понятно, что деньги на крутые тачки берутся откуда угодно, только не от прихожан, но все-таки
Это сообщение отредактировал Алексеев - 05-01-2013 - 23:15
(ps2000 @ 05.01.2013 - время: 21:12)
Так разговор не о законности идет, а о морали.
О которой и говорят служители церкви
И паства задает эти вопросы
Вот паства пусть и задает вопросы на православных форумах и в церквях. Меня их внутренние терки интересуют не больше чем ссора в соседской квартире.
Если Вас, как атеиста (возможно атеиста) не интересует моральное сторона в поведении служителей РПЦ, то меня (да и не только меня), как атеиста, интересует этот вопрос. Как видите, этот вопрос интересует не только православных, посему не вижу смысла переносить тему "на православные форумы".
В подобном мерседесе, с той же степенью защиты. Только у нашего лимузин, а у римского пикап с колбой. И это не делает им чести.
Почему, это должно быть стыдно, особенно после покушений?
Да и кроме того, паства так устроена, что чтит пышность, а не скромность служителей...
Логика подсказывает, что богатые люди в подаяниях не нуждаются. Они сами должны подавать. Но в религиозных организациях почему-то все наоборот.
Что такое конфессии? Это часть общественной системы, а не клуб по интересам, у религии есть определенные функции в управлении обществом.
В СССР, такой же религией была Идея коммунизма, а роль священнослужителей взяла на себя партия, с такой же иерархией...Политбюро, это Конклав с кардиналами, далее епископы- секретари ЦК и т.д.
то меня (да и не только меня), как атеиста, интересует этот вопрос. Как видите, этот вопрос интересует не только православных, посему не вижу смысла переносить тему "на православные форумы".
а с какой целью интересуетесь? меня к примеру интересует, но как православного, а к примеру облик муфтиев или раввинов мало интересует- считаю это делом соответственно мусульман и иудеев
(2121977 @ 05.01.2013 - время: 23:31)
то меня (да и не только меня), как атеиста, интересует этот вопрос. Как видите, этот вопрос интересует не только православных, посему не вижу смысла переносить тему "на православные форумы". а с какой целью интересуетесь? Третий закон Ньютона справедлив не только для классической механики, но и для социальных отношений. Если клирикализм это сила, которая пытается влиять на общество, то есть и силы, которые стараются этому противодействовать.
Это сообщение отредактировал 2121977 - 05-01-2013 - 23:56
Если Вас, как атеиста (возможно атеиста) не интересует моральное сторона в поведении служителей РПЦ, то меня (да и не только меня), как атеиста, интересует этот вопрос. Как видите, этот вопрос интересует не только православных, посему не вижу смысла переносить тему "на православные форумы". Тогда насколько правомерны Ваша претензии к попам, если Вы отношения к церкви не имеете, церковную десятину не платите? Просто хотите поучить морали закрытое общество, которое определенные рамки морали установило только для себя? Почему бы тогда не сесть на хвост вегетарианцам и не уличить кого-то там в тайном поедании мяса?
(2121977 @ 05.01.2013 - время: 23:45)
Третий закон Ньютона справедлив не только для классической механики, но и для социальных отношений. Если клирикализм это сила, которая пытается влиять на общество, то есть и силы, которые стараются этому противодействовать. Каким образом они пытаются влиять на общество? Я на себе никак не ощущаю.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 06-01-2013 - 00:08
Что такое конфессии? Это часть общественной системы, а не клуб по интересам, у религии есть определенные функции в управлении обществом.
В СССР, такой же религией была Идея коммунизма, а роль священнослужителей взяла на себя партия, с такой же иерархией...Политбюро, это Конклав с кардиналами, далее епископы- секретари ЦК и т.д.
Не имеют они рычагов управления. И решение церковного суда меня не более волнует чем проклятие Великого Ктулху. Их голос совещательный, а мой ответ посылательный.
Не имеют они рычагов управления. И решение церковного суда меня не более волнует чем проклятие Великого Ктулху. Их голос совещательный, а мой ответ посылательный.
Это тебе так кажется...есть такое понятие, как влияние на общество, оно имеет гораздо больше власти, чем у исполнительных структур и его представителей...
Это тебе так кажется...есть такое понятие, как влияние на общество, оно имеет гораздо больше власти, чем у исполнительных структур и его представителей...
Какой у них механизм влияния? Телеканал "СПАС"? Так его можно не смотреть. А кто смотрит, тому идея православия не безразлична. Верующие имеют моральное право указывать попам. Ну а я, который сам по уши в грехах, какое мое собачье дело до чьей-то нравственности?
Какой у них механизм влияния? Телеканал "СПАС"? Так его можно не смотреть. А кто смотрит, тому идея православия не безразлична.
Вить, ну причем здесь телеканал, для организации с двухтысячелетней историей? Сталин, во время ВОВ, части закрытых церквей разрешил службы и выпустил некоторых священников, из за чего? Из за огромного влияния Церкви...
Верующие имеют моральное право указывать попам. Ну а я, который сам по уши в грехах, какое мое собачье дело до чьей-то нравственности?
То что религиозные институты должны менять свои политику в отношениях с обществом, исходя из современных реалий, это наверное другая тема...
Вить, ну причем здесь телеканал, для организации с двухтысячелетней историей? Сталин, во время ВОВ, части закрытых церквей разрешил службы и выпустил некоторых священников, из за чего? Из за огромного влияния Церкви...
Ну а как церковь сегодня влияет на светского неверующего атеиста? Никак.
Ну а как церковь сегодня влияет на светского неверующего атеиста? Никак.
Мораль, даже атеистов, во многом зависит от религиозной...Атеист не просто толерантен, а он вынужден до сих пор играть по правилам христианской морали. Любое светское государство использует религиозную культуру. СССР, после 20-х годов, вернулись к тем же принципам хотя бы в бытовых пуританских и ханжеских нравах и законах... Кто то живет вне религиозной морали? Назови где.
Говорили об этом тысячу раз, с тобой...
Мораль, даже атеистов, во многом зависит от религиозной...Атеист не просто толерантен, а он вынужден до сих пор играть по правилам христианской морали. Любое светское государство использует религиозную культуру. СССР, после 20-х годов, вернулись к тем же принципам хотя бы в бытовых пуританских и ханжеских нравах и законах... Кто то живет вне религиозной морали? Назови где.
Говорили об этом тысячу раз, с тобой...
Ну возьми здесь тех, кто яростно критикует попов. Челидру или Viktor665. Как на них влияет православная мораль и какое они имеют моральное право критиковать церковь?
Ну возьми здесь тех, кто яростно критикует попов. Челидру или Viktor665. Как на них влияет православная мораль и какое они имеют моральное право критиковать церковь?
Виктора, я не очень хорошо понимаю, а вот Чилидра со мной соглашался, что вы живем в христианском мире и атеизм, это его производная...
Критиковать чиновников института религии и религию, это не одно и тоже...
Виктора, я не очень хорошо понимаю, а вот Чилидра со мной соглашался, что вы живем в христианском мире и атеизм, это его производная...
Критиковать чиновников института религии и религию, это не одно и тоже... Да, только христианство у них обоих протестантское. Это совсем другой клуб и к православию отношения не имеет, наоборот хочет его всячески опорочить.
В религии чиновников нет, это не министерство, а организация со своими порядками, существующая автономно от государства на законные средства.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 06-01-2013 - 01:14
Да, только христианство у них обоих протестантское. Это совсем другой клуб и к православию отношения не имеет, наоборот хочет его всячески опорочить.
В данном разговоре, это не важно, хоть буддисты или зороастрийцы...дело в принципе...
Вить, ты понял о чем я? Про и религию как таковую, а не конфессии.
В религии чиновников нет, это не министерство, а организация со своими порядками, существующая автономно от государства на законные средства.
В Религии как Вере, нет, а вот служители Религии, таковыми являются...там такая же вертикаль...
Мораль, даже атеистов, во многом зависит от религиозной...Атеист не просто толерантен, а он вынужден до сих пор играть по правилам христианской морали. Любое светское государство использует религиозную культуру. СССР, после 20-х годов, вернулись к тем же принципам хотя бы в бытовых пуританских и ханжеских нравах и законах... Кто то живет вне религиозной морали? Назови где.
Чего? Да вы же сами христиане христианской моралью не пользуетесь.
Вспоминаем семь смертных грехов, а также заповеди.
Мы из заповедей соблюдаем лишь те, нарушение которых противоречат закону. А многие хоть бы закон не нарушали, и то хорошо бы было.
По сабжу: странно, что некоторые люди ещё пытаются спорить на эту тему и искать какие-то оправдания, по-моему всё очевидно. Какая ещё христианская мораль? Забудьте как страшный сон и перестаньте занудствовать. Попы тоже люди.
И никогда не подавайте на церкви. Ни копейки. Не давайте этим попам денег, пусть идут работают.
В данном разговоре, это не важно, хоть буддисты или зороастрийцы...дело в принципе...
Вить, ты понял о чем я? Про и религию как таковую, а не конфессии.
Все равно не понимаю какое моральное право имеет протестант критиковать внутренний уклад православной церкви.
В Религии как Вере, нет, а вот служители Религии, таковыми являются...там такая же вертикаль...
Хоть вертикаль хоть горизонталь. Она финансируется не из моего кармана и мне нет до нее дела.
Чего? Да вы же сами христиане христианской моралью не пользуетесь.
Все пользуются, но и все грешат, ибо большинство слабы.
Вспоминаем семь смертных грехов, а также заповеди.
Мы из заповедей соблюдаем лишь те, нарушение которых противоречат закону.
Законы пишутся, исходя из общепринятой морали.
И никогда не подавайте на церкви. Ни копейки. Не давайте этим попам денег, пусть идут работают.
Это полное не понимание роли Церкви...Ты в комсомоле была? Взносы сдавала? Куда они шли? Как бы на работу среди молодежи, кружки там всякие, дискотеки, лекции о вреде западного образа жизни и рок музыки, то есть на идеологическое воспитание...Церковь, как здание, нужно содержать, а священники должны питаться. На какие деньги? Правильно, на пожертвования прихожан, которым комфортно от посещения в Храма... Тебе в клубе комфортнее? Сдай денег на клуб и дискотеку (это называется купить входной билет).