)А вот вопрос: "ЧТО МЫ ПРИДУМЫВАЕМ???"
Аргументация, очень часто, "притянутая за уши"... или звучит... "Да потому что НАДО!!!!"
А цель, чаще всего укладывается в рамки "потешить собственное Я"...
Или лучше не задаваться таким вопросом - может отвечать не придется...
| QUOTE (lamed @ 12.05.2005 - время: 11:37) |
| А цель, чаще всего укладывается в рамки "потешить собственное Я"... |
Так это так и есть
Все идет от лени да от скуки
А посему, все то, что придумывает и реализовывает человек, делается им именно ради его жизненных представлений и желаний.
Микельанджело, в конце концов, изваял, скажем, "Давида", руководствуясь не некими высшими устремлениями, а стремлением заработать себе на жизнь...
| QUOTE (fon Rommel @ 12.05.2005 - время: 12:09) |
| Микельанджело, в конце концов, изваял, скажем, "Давида", руководствуясь не некими высшими устремлениями, а стремлением заработать себе на жизнь... |
Хм... далеко не всегда исскуство для творцов, есть цель "зарабатывание денег"....
Наверное, дажда признания.... пища для собственного самолюбия....
А возможность, получить денежный эквивалент "творения"... это далеко не всегда оценка...
И, потом, творчество - это так, для наглядного примера. Вот, скажем другой, более жизненный. Зачем люди строят себе дома, когда можно жить в квартире? Тешить собственное самолюбие? Вряд ли... Просто им ХОЧЕТСЯ иметь дом. Понятно, что в любой сфере приложения человеческих усилий можно найти примеры действительного "бешения с жиру", те же золотые унитазы, скажем, но, как и всякие исключения, они лишь подчеркивают правило: в своих поступках человек руководствуется стремлением к удовлетворению своего "Я" (Эго). Все мы, в большей или меньшей степени - эгоисты и ничего зазорного в этом нет...
Звучит красиво....
Собственный опыт...
Дочка от первого брака...
Да, даю деньги... До какого-то момента старался показать, какая жизнь... (разносторонний опыт, отличный от предоставляемого бывшей женой), общался, растил, воспитывал... А потом - плюнул... Даю деньги - и все...
Прав я или нет (так же, хорошо/плохо) - не знаю, да не об этом речь.
А вот ответ на вопрос: "Зачем мне это нужно ("тянуть" обязанности)???" - "ДА ПОТОМУ ЧТО НАДО!!!!"... и какая здесь мотивация для собственного Я???
| QUOTE (fon Rommel @ 12.05.2005 - время: 13:00) |
| А, в приведенном тобой примере, мотивация твоего Эго, дружище, заключается в твоем вопросе: просто ТЫ считаешь, что ТЕБЕ это не нужно. Тебя, ведь, никто не заставляет насильно принимать такое решение, правильно? Значит, ты его принимаешь исходя из своих устремлений, только и всего... |
Не съезжай....
(хм... хорошо сформулированный вопрос - 80% ответа... )Отбрось моральные "ограничители"... и чисто логически попробуй сформулировать "мотивацию отцовства"... для собственного ЭГО...
Интересно, к чему ты прийдешь....
| QUOTE |
| Вот, скажем другой, более жизненный. Зачем люди строят себе дома, когда можно жить в квартире? Тешить собственное самолюбие? Вряд ли... Просто им ХОЧЕТСЯ иметь дом. |
А разве это не пример "потешить собственное Я". Как раз четкий пример. Я ХОЧУ жить в доме!
Либо мы о разных "Я" говорим?
но всегда и во всем это "Я хочу" - основа :)
Любое действие человека продиктовано его Эго, понимаете? Нет НИ ОДНОГО поступка, который человек добровольно совершит против своего "Я". Даже подвиги, вроде талалихинского тарана или прыжка Матросова на амбразуру ДОТа, вполне укладываются в эту концепцию, поскольку мировоозрение этих людей допускало такое поведение в конкретной ситуации.
Тоже самое и с отцовством. Мне, например, нравится заботиться о своих детях, и я делаю это не потому, что так принято, а потому что мне это доставляет удовольствие, кто-то другой считает это обузой для себя, но в обоих случаях такая линия поведения продиктована устремлениями человека, не противоречащими его Эго. А то, что одна линия поведения общественно поощряется, а другая - порицается... Это уж, кому что нравится. Один ходит в галошах со свалки и спит под кустом, думая только о бухле, а другой строит дом. Первый бомж, второй домовладелец. Только, когда бомж начнет навязывать свой взгляд на жизнь, как единственно правильный, домовладельцу, со стороны последнего встретит, как минимум, непонимание...
С этого конфликта, на мой взгляд, начинаются все проблеммы... Мы начинаем "подтягивать" (обосновывать) для себя "необходимость"... и начинаем жить "не своей жизнью"... Или я ошибаюсь????
По поводу голода, к примеру, тоже можно задаться "разумным" вопросом: "А зачем мне это нужно, все равно умру, рано или поздно?" А тут надо идти в магазин ( в упрощенном варианте), а чтобы пойти в магазин, нужны деньги, а чтобы они были, их надо где-то заработать и т.д...
Кстати, если представить себе рафинированное существование на необитаемом острове, то за бананом тоже лезть придется на верхотуру... Можно, правда, упавший съесть, но он, говорят, невкусный до чрезвычайности...
когда работает "Я ХОЧУ" - а мы вроде бы выяснили, что оно работает всегда :), все просто и понятно. Самое интересное начинается, когда "Я НЕ ХОЧУ" - вот это и есть момент возникновения "а зачем мне это нужно" :)
| QUOTE (Багира-В @ 12.05.2005 - время: 14:04) |
| lamed когда работает "Я ХОЧУ" - а мы вроде бы выяснили, что оно работает всегда :), все просто и понятно. Самое интересное начинается, когда "Я НЕ ХОЧУ" - вот это и есть момент возникновения "а зачем мне это нужно" :) |
Да и с "Я ХОЧУ"... тоже не совсем...
Ситуация... когда "представитель "Канадской компании" пробуждает твое ХОЧУ"... Зачастую - это просто иллюзия, которая не живет без "создателя"... Создателю надоело... все полетело к черту....
или уж пусть не называет себя создателем... волшебником... кем-то еще
| QUOTE (Багира-В @ 12.05.2005 - время: 14:34) |
| Чаще все намного прозаичней... И "все полетело к черту" это ненадолго :) ибо создатель скоро опять захочет или уж пусть не называет себя создателем... волшебником... кем-то еще |
В данном случае, взгляд не со стороны "создателя", а "зрителя"...
Создатель, в любом случае, найдет чем занятся....
А вот зритель... будет дезориентирован... у него проблеммы...
Взгляд зрителя... Согласна :) Только по отношению к КОМУ создатель будет СОЗДАТЕЛЕМ, ежели не найдется кому смотреть?
Строю дом не потому, что хочу жить в доме, а потому, что так принято в данном кругу. И не там, где хочется, а там, где престижно, на Рублевке...
Получается жизнь на показ, где имея все признаки достатка ты не можешь получить то, что тебе действительно хочется, не властен над своей жизнью.
Но, к сожалению, далеко не всё воплотится.
Я очень хочу фильм снять во Франции с каким-нибудь французским режиссёром... И это не потому, что я хочу что-то кому-то доказать, лишний раз себя полюбить и похвалить, а потому, что хочу воплотить то, чего мне не хватает в кинематографе.
ПОЛУЧИТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ в конце концов
ну а всё остальное в принципе воплотить можно...
Но "придуманная жизнь" у меня ассоциируется с душевно больными. У нас была одноклассница когда-то, которая всегда врала всякие немыслимые вещи. Но у неё было объяснение - 7 сотрясений мозга...
| QUOTE (Nifertity @ 12.05.2005 - время: 15:16) |
| Но "придуманная жизнь" у меня ассоциируется с душевно больными. |
Ну в таком случае, мы все больны.....
Для того чтобы что-то реализовать, необходимо это вообразить...
Насколько реальны фантазии... - это уже чуть другое... и грань между этим, очень зыбкая.
| QUOTE |
| Ну в таком случае, мы все больны..... |
Слушай, lamed, а ты никогда не задумывался, о том, что, по большому счету, каждый человек болен именно разумностью, которая периодически вступает в конфликт с инстинктами, присущими нам, как и всем животным?
Что человечество в том виде, в котором мы его видим, представляет собой продукт перманентной или естественной, не столь суть важно, но болезненной мутации и из этого и проистекают все его беды, в том числе и те, которые обсуждаются здесь? Ведь, ни одно животное не задается вопросом "А зачем мне это нужно?". Оно действует именно по принципу "Я хочу!"
| QUOTE (Багира-В @ 12.05.2005 - время: 14:34) |
| Чаще все намного прозаичней... ---------------------------------------- Великие люди манией величия не болеют - они ею наслаждаются |
Багира-В, чтобы понять куда ты клонишь... нужно голову иметь... А таких как у меня - так это штуки четыре....
Только не берусь определить: болезнь ли это, да беда или счастье - тоже не знаю...
Вот то что НАС-людей, что-то отличает от животных - это возможно с высокой долей вероятности....
а куда бы я ни клонила - Я ТАК ХОЧУ, а вот ЗАЧЕМ мне это нужно - и сама не знаю... Вот какая у тебя тема сложная.
Фон Роммель прав - все то человеку неймется по полочкам разложить и понять. Паслись бы себе, жевали бы травку, али птичек ловили - и никаких хочу-не хочу :)))
| QUOTE (lamed @ 12.05.2005 - время: 13:46) |
| Багира-В, интересен момент совмещения "Я хочу"(это ближе к подсознанию) с "Зачем мне это нужно"(к сознанию)... как говорится, "тут началось самое интересное".... С этого конфликта, на мой взгляд, начинаются все проблеммы... Мы начинаем "подтягивать" (обосновывать) для себя "необходимость"... и начинаем жить "не своей жизнью"... Или я ошибаюсь???? |
Фромм в "Бегстве от свободы" писал о том, что нужно избавиться от всех ограничений, включая моральные, и жить в соответствии с внутренними спонтанными творческими побуждениями.
Тут есть над чем подумать. Подумать о необходимости бОльшей гибкости в жизни. Любые принципы нужно рассматривать в конкретной ситуации.
Писал он также о том, что понять истинное желание намного труднее, чем это кажется на первый взгляд. Чаще всего наши желания навязанные.
Только что мысль пришла. Не обязательно ставить в жизни единую цель. Она можеть быть множественная. Как в математике - максимизация функции нескольких переменных. Такими переменными могут быть личная текущая радость (делится на сексуальную, пищевую, сна, наслаждения искусством), радость других, след в истории, изменение уклада жизни своей общины и т.п.
Короче, гибче надо быть. НО НЕ ИДТИ НА КОМПРОМИССЫ с самим собой. Т.е. именно искать свое истинное я, а не навязанное или то, которое на первый взгляд кажется более легким и безоблачным в реализации.
| QUOTE (Багира-В @ 12.05.2005 - время: 19:03) |
| а куда бы я ни клонила - Я ТАК ХОЧУ, а вот ЗАЧЕМ мне это нужно - и сама не знаю... Вот какая у тебя тема сложная. |
А вот это очень неплохая мысль.
Здесь уместно упомянуть творчество. Зачем творит музыкант (не тот, который шоу-бизнес делает)? Он точно не знает. Он хочет создать что-то новое, ощутить от этого радость, постигнуть новое звучание и порадоваться этому. Зачем? Он никогда не сможет дать конечный ответ. Ему просто этого хочется. Просто это приятно. Импульс творчества - результат - импульс творчества - результат. Такое вот интересное мироощущение возникает. И человек просто живет. Живет так, что бОльшего в конкретный момент и не нужно.
Добавлю только, что нужно думать о своей экологичности для общества. Есть такое правило, которое, на мой взгляд, все же должно быть. Человек должен быть таким, чтобы, если бы все были такими же или аналогичными, общество было бы идеальным или по крайней мере очень хорошим.
Гибкость - это внутренняя способность к изменению, к уходу от зацикливания. Компромисс - это тоже изменение, но и уступки одновременно. В данном случае подразумеваются уступки навязываемым внешним обстоятельствам.
Еще раз сформулирую. Нужно быть динамичным (гибким) в выборе целей. Но при выборе этих целей нужно руководствоваться своими истинными желаниями и ценностями, а не навязываемыми внешней средой (что будет компромиссом).
Пример. Современным обществом (внешней средой) навязывается цель - успешность. Но нужно реально думать, нужно ли Вам это. И в какой степени нужно. Выбор же целей осуществляется с учетом имеющихся обстоятельств внешней среды - механизмов жизни общества.
Выбор целей с учетом внешних обстоятельств, но избегая навязывания их внешними обстоятельствами.
| QUOTE (Багира-В @ 12.05.2005 - время: 19:03) |
| lamed, не прибедняйся :) у тебя в одной голове на четыре хватит |
Вообразил, подумал...
Если у меня будет 4 в 1...
то ушей будет 8 - лучше слышать, глаз 8 - лучше видеть, 4 рта... которые будут говорить, говорить, говорить... Они же меня до одурения доведут своим занудством