(Falcok @ 19.12.2012 - время: 23:28)
(Angelofdown @ 19.12.2012 - время: 20:02)
Да и грамотный менеджер не может быть со средним образованием.
Смотря какой менеджер, зачем высшее страховому агенту?
Я про менеджеров говорю, а не про страховых агентов, уважаемый.
А чем занимаются менеджеры?
А чем занимаются менеджеры?
Менеджер (от англ. manage — управлять) — специалист по управлению производством и обращением товаров, наемный управляющий. Менеджеры организуют работу на фирме, руководят производственной деятельностью групп сотрудников фирмы. Менеджер является должностным лицом фирмы, компании, в которой он работает, и входит в средний и высший руководящий состав фирм.
Я тоже, но это - капля в море.вроде, японцы - пантеисты. тьфу-тьфу, не сглазить.
и сравнивать относительно здравое (природное) житие-бытие с нашимским (рпц-ным) извращением = минимум антирационально.
кастовое деление = начало конца.
варновое деление = единственноправильное.
щаз в глубь веков можно уйти с этими рассуждениями.
я к тому, что ты написал самоочевидные вещи:
нет грамотного кураторства молодняка.
его нет уже не одну 1000 лет на Руси.
В штатах капитализм. И подавляющее количество патентов, нобелевских лауреатов, самых уважаемых научных журналов, инноваций и прочих показателей успешности образования. В Японии капитализм-образование одно из лучших в мире. В Англии капитализм-а Кембридж и Оксфорд-эталон образования в мировом масштабе. Так что не надо ля-ля.
Значит им капитализм оптимальная система. А я могу сравнивать в нашей стране до и после. Не пошел нам на пользу капитализм.
Значит им капитализм оптимальная система. А я могу сравнивать в нашей стране до и после. Не пошел нам на пользу капитализм.
Так капитализм должен хотя бы лет 50 просуществовать, что бы приблизится к тому что там.
При этом не должно половина населения вернуться в счастливое вчера с объемной халявой. Это сильно затягивает процесс и усложняет его
Значит им капитализм оптимальная система. А я могу сравнивать в нашей стране до и после. Не пошел нам на пользу капитализм.
Вы жили в Ленинградской области и были военным офицером, т.е. жили лучше подавляющего большинства советских граждан.. А в 90-е годы вернулись в "народ" как я понимаю. Нищета была и в 80-е
(jakellf @ 19.12.2012 - время: 22:05)
В штатах капитализм. И подавляющее количество патентов, нобелевских лауреатов, самых уважаемых научных журналов, инноваций и прочих показателей успешности образования. В Японии капитализм-образование одно из лучших в мире. В Англии капитализм-а Кембридж и Оксфорд-эталон образования в мировом масштабе. Так что не надо ля-ля.
Значит им капитализм оптимальная система. А я могу сравнивать в нашей стране до и после. Не пошел нам на пользу капитализм.
Не было в нашей стране никакого капитализма, и сейчас его нет...
(Crazy Ivan @ 20.12.2012 - время: 17:02)
Значит им капитализм оптимальная система. А я могу сравнивать в нашей стране до и после. Не пошел нам на пользу капитализм.
Вы жили в Ленинградской области и были военным офицером, т.е. жили лучше подавляющего большинства советских граждан.. А в 90-е годы вернулись в "народ" как я понимаю. Нищета была и в 80-е
Большинство граждан СССР жила достаточно не плохо.. При ср зарплате рабочего - 180 рублей..( наши 35тыс.)
Поход в ресторан - 10 руб. ( ныне от 3тыс и выше).
Вы жили в Ленинградской области и были военным офицером, т.е. жили лучше подавляющего большинства советских граждан.. А в 90-е годы вернулись в "народ" как я понимаю. Нищета была и в 80-е
Я в 90-е служил. И это были самые нищенские годы моей жизни. Из-за нищеты в 2000-м и уволился, скрипя зубами решил оставить мечту моей жизни. Вы все упрекаете меня что жил я в ленобласти. Найдите какого-нибудь селянина из колхоза "Красный прыщ" и спросите его когда в его селе было лучше образование до или после.
Не было в нашей стране никакого капитализма, и сейчас его нет...
У нас именно капитализм, так как его описывал Маркс. Цель всех и каждого в максимальном накоплении и приумножении капитала. А что у нас некапиталистического?
Большинство граждан СССР жила достаточно не плохо.. При ср зарплате рабочего - 180 рублей..( наши 35тыс.)
Поход в ресторан - 10 руб. ( ныне от 3тыс и выше).
Это достаточно субъективно
С таким же успехом можно сказать - большинство граждан СССР жили очень плохо.
Все от критериев оценки зависит.
Вы рестораном меряете, а я техникой, машинами и одеждой
Я в 90-е служил. И это были самые нищенские годы моей жизни. Из-за нищеты в 2000-м и уволился, скрипя зубами решил оставить мечту моей жизни.
А я по той же причине вынужден уехать из родного города, хотя сейчас аж 2013 год на дворе
У нас именно капитализм, так как его описывал Маркс. Цель всех и каждого в максимальном накоплении и приумножении капитала. А что у нас некапиталистического?
Экономика держится на гос. заказах, монополии контролируются гос-вом, как и цены, которые они устанавливают.. Сталинская система управления страной через Москву, когда не имеют даже самой элементарной самостоятельности..
Это сообщение отредактировал Falcok - 20-12-2012 - 18:14
У нас именно капитализм, так как его описывал Маркс. Цель всех и каждого в максимальном накоплении и приумножении капитала. А что у нас некапиталистического? Скорее дикий капитализм.. а точнее - начальная стадия капитализма.. Страны европы и США этот период прошли в прошлом веке.. Мы его проходим сейчас.. Рано или поздно, мы этот путь пройдем тоже.. Если эвалюционным путем - время затратим больше.. Ибо поменять в нашем миропонимании и мироустройстве придется многое.. А точнее все.. Менталитет, образ жизни, этику труда и управления..Все..
либо революционным. Время потратим меньше, но нас постигнет участь СССР.. Мы просто надорвемся.
ps2000
Это достаточно субъективно
С таким же успехом можно сказать - большинство граждан СССР жили очень плохо.
Все от критериев оценки зависит.
Вы рестораном меряете, а я техникой, машинами и одеждой
Ну если техникой...
То.. К сожалению это была величайшей ошибкой советской системы.. Мы мало уделяли внимание товарам широкого потребления.. Продукция и товары у нас была хорошего или среднего качества.. Где то и отличного.. Но прейскурант был беден и однообразен.. Многое было стандартизированно и унифицированно.. 2-3 вида авто, два-три вида колбасы, два-три вида той или иной техники. И это сильно раздрожало.. Плюс отсутствие частного сектора.. Перестройку надо было бы начинать не в 1986 году ( запоздалое и судорожное решение), а ранее, в году примерно 1970-1975.. Потихоньку отдавать в частные руки службы быта, легкую и пищевую промышленность, сельское хозяйство..
НО! К сожалению наши социалистические лидеры находились в плену идеологии, и прошляпили это время..
В итоге получили то. что получили..
Это сообщение отредактировал tiwas - 20-12-2012 - 18:28
Как можно за 11(!) лет при огромной часовой загрузке, не научить почти ничему - есть величайшая тайна нашего всеобуча! Сомневаетесь? Спросите у старшеклассников, где родился Пушкин?
У меня тоже этот вопрос в голове, я учился в школе 10 лет ( у нас не было 4 ого класса), и те кто отучился 10 лет, даже лучше шарят тех, кто сидел в школе 11 лет..
Нагрузка на детей огромная - 6 дней в неделю по 6-7 уроков? Зачем??? Когда во всех нормальный странах школьники в субботу отдыхают
(Crazy Ivan @ 20.12.2012 - время: 17:56)
Я в 90-е служил. И это были самые нищенские годы моей жизни. Из-за нищеты в 2000-м и уволился, скрипя зубами решил оставить мечту моей жизни.
А я по той же причине вынужден уехать из родного города, хотя сейчас аж 2013 год на дворе
Это капитализм. Вы социализма не видели. Жили бы в своем городке и работа была бы. Конечно если бы захотели гораздо большего, поехали бы в районы Крайнего Севера.
Скорее дикий капитализм.. а точнее - начальная стадия капитализма.. Страны европы и США этот период прошли в прошлом веке.. Мы его проходим сейчас.. Рано или поздно, мы этот путь пройдем тоже..
Проблема в том, что латиноамериканский капитализм НЕ РАЗВИВАЕТСЯ, до тех пор пока не придет лидер, способный противостоять олигархам, преступности и коррупции, проводить внятные СТРУКТУРНЫЕ реформы..
У нас есть такой лидер? Путин диаметрально противоположен тому, что я описал, он консервирует ельцинскую олигархию
Это капитализм. Вы социализма не видели. Жили бы в своем городке и работа была бы. Конечно если бы захотели гораздо большего, поехали бы в районы Крайнего Севера.
Ну в принципе работа и сейчас есть, прожить можно
Реформа образования закончилась, как и все ЕдРосские прожекты, распилом бабла при полном отсутствии позитивных результатов. Я просто поражаюсь способности этих деятелей занавозить всё, к чему ни потянутся их шаловливые ручки. Как можно за 11(!) лет при огромной часовой загрузке, не научить почти ничему - есть величайшая тайна нашего всеобуча! Сомневаетесь? Спросите у старшеклассников, где родился Пушкин?
Я к своему стыду тоже не знаю где родился Пушкин. Наверное в городе Пушкин. Спросите еще кто умеет сбрую запрягать и колесо на телеге менять. Зато сегодня старшеклассники умеют передавать информацию в любой участок Земли кому угодно. Просто введение ЕГЭ и западной системы тестирования сделало целью обучения сдачу тестов любой ценой. Так же и на западе. Ученикам не интересно слушать то, что не нужно для сдачи теста. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 20-12-2012 - 18:40
У меня тоже этот вопрос в голове, я учился в школе 10 лет ( у нас не было 4 ого класса), и те кто отучился 10 лет, даже лучше шарят тех, кто сидел в школе 11 лет..
Нагрузка на детей огромная - 6 дней в неделю по 6-7 уроков? Зачем??? Когда во всех нормальный странах школьники в субботу отдыхают
Дело не в субботе. Просто в нормальных странах им религия не позволяет учиться в субботу. Дело в мотивации. Сейчас уровень благосостояния человека зависит не от его уровня образования и практических навыков. Сейчас в цене наглость, пронырливость, угодничество. Только так можно добиться успеха.
Нагрузка на детей огромная - 6 дней в неделю по 6-7 уроков? Зачем??? Когда во всех нормальный странах школьники в субботу отдыхают
После 4, максимум 5 часов занятий, даже самые выносливые старшеклассники навряд ли способны что-то воспринимать, не говоря уже о младших. Это же совершенно очевидно.
Зато сегодня старшеклассники умеют передавать информацию в любой участок Земли кому угодно.
Вопреки расхожему мнению, многие молодые люди вовсе даже не уверенные пользователи компьютера.Их навыки зачастую ограничиваются играми, скайпом и социальными сетями.
*А родился Пушкин в Москве.
(jakellf @ 19.12.2012 - время: 22:52)
(Тропиканка @ 19.12.2012 - время: 22:45)
Вечно дежурные по форуму нытики и пустозвоны, предсказуемы донельзя..))
Один, уже есть..)) Осталось дождаться Мойшу Писькина..)) С той же риторикой, с теми же нытиковскими всхлипованиями в тех же самых выражениях и с той же брехней..)
Вы о ком и о чем? Кстати об образовании. Фраза "Один, уже есть.." чрезвычайно интересна с точки зрения русского языка!
Не парьтесь, не о Вас..)
ЗЫ. Кстати, чем Вас так удивила фраза - "Один, уже есть.."?)
С точки зрения русского языка, разумеется..))
Запятой, которая полностью обессмысливает предложение.
(Falcok @ 20.12.2012 - время: 18:11)
(Crazy Ivan @ 20.12.2012 - время: 17:56)
Я в 90-е служил. И это были самые нищенские годы моей жизни. Из-за нищеты в 2000-м и уволился, скрипя зубами решил оставить мечту моей жизни.
А я по той же причине вынужден уехать из родного города, хотя сейчас аж 2013 год на дворе
Это капитализм. Вы социализма не видели. Жили бы в своем городке и работа была бы. Конечно если бы захотели гораздо большего, поехали бы в районы Крайнего Севера.
Я социализм видел. И советский и израильский. Образование в СССР при социализме было неплохое, хотя и хуже, чем в развитых странах по каким то параметрам и лучше по другим. Сейчас к мировым лидерам мы не приблизились, а по сравнению с советским образованием находимся на уровне Митрофанушек. При этом, несомненно, школьники образовываются сами-слава инету-это новый уровень грамотности, который советской школе и не снился. Но это не заслуга системы образования-это сейчас не обсуждаем.
(Falcok @ 20.12.2012 - время: 12:02)
А чем занимаются менеджеры?
Менеджер (от англ. manage — управлять) — специалист по управлению производством и обращением товаров, наемный управляющий. Менеджеры организуют работу на фирме, руководят производственной деятельностью групп сотрудников фирмы. Менеджер является должностным лицом фирмы, компании, в которой он работает, и входит в средний и высший руководящий состав фирм.
По русски-приказчик=)
Просто введение ЕГЭ и западной системы тестирования сделало целью обучения сдачу тестов любой ценой. Так же и на западе. Ученикам не интересно слушать то, что не нужно для сдачи теста.
Дело в человеке, а не в системе, у нас в универе не было тестов, были те же советские экзамены. И "ботаникам" было также интересно только то, что будет в билетах на экзаменах,
Дело не в субботе. Просто в нормальных странах им религия не позволяет учиться в субботу.
Не религия (кроме Израиля) а здравый смысл
Это сообщение отредактировал Falcok - 20-12-2012 - 19:51
Я социализм видел. И советский и израильский. Образование в СССР при социализме было неплохое, хотя и хуже, чем в развитых странах по каким то параметрам и лучше по другим. Сейчас к мировым лидерам мы не приблизились, а по сравнению с советским образованием находимся на уровне Митрофанушек. При этом, несомненно, школьники образовываются сами-слава инету-это новый уровень грамотности, который советской школе и не снился. Но это не заслуга системы образования-это сейчас не обсуждаем.
Лучше или хуже было при социализме спорить не будем. Все зависит от того по каким критериям считать и у кого какие приоритеты. Хорошо что Вы признаете тот факт что образование у нас при социализме было лучше чем у нас сегодня. Вот и надо в таком случае опираться на наши реальности и организовывать образование применительно к нашему менталитету, а не копировать западные наработки которые в чистом виде у нас не работают.
Дело в человеке, а не в системе, у нас в универе не было тестов, были те же советские экзамены. И "ботаникам" было также интересно только то, что будет в билетах на экзаменах,
Советская система образования порождала у человека интерес к предмету, были уроки внеклассного чтения, где учениками обсуждались книги и статьи по данной теме, но которые за пределами школьной программы. Было интересно учиться.
Вот и надо в таком случае опираться на наши реальности и организовывать образование применительно к нашему менталитету, а не копировать западные наработки которые в чистом виде у нас не работают.
Один плюс из реформы все таки могу отметить - это отмена льгот на поступления школьным отличникам.. Вместо того, чтобы готовиться к экзаменам и изучать проф. предметы некоторые "шустрые" школьники лизали учителям пару лет до окончания и потом шли вне очереди..
(Реланиум @ 20.12.2012 - время: 08:46)
В Японии жесткая иерархическая система.
Если ты родился там то и там то, то пойдешь только в садик такого то уровня, в такую же школу и такой же университет.
Это пример для тех, кто тут на рабстве настаивает.
Они за последние годы уже сильно разрушили кастовую систему. Конечно, древние роды и семьи остались, но в целом при получении работы это мало влияет - оценивается успеваемость и данные по обучению. Перевестись там можно совершенно свободно.
Куда перевестись?
У них так еще тридцать лет назад было.
С трудом верю, что они эту систему сломали при том, какие они вообще последователи традиций.
(rickless27)
и сравнивать относительно здравое (природное) житие-бытие с нашимским (рпц-ным) извращением = минимум антирационально.
Зря ты так думаешь, там человек ничуть не более свободен, чем у нас.
я к тому, что ты написал самоочевидные вещи:
нет грамотного кураторства молодняка.
его нет уже не одну 1000 лет на Руси.
поздно ты спохватился поздно пить «Боржом»
Да, если бы я был более подозрительным, я бы сказал, что это пропаганда.
Взять хотя бы обычную школу. После нашей программы их математика, например, в параллельном классе покажется простой как ящик.
А та же Америка, как тут кто-то уже говорил, до сих пор живет за счет притока чужих "мозгов". При таком подходе им свою научную школу не выпестовать.
А грамотное кураторство молодняка - это что? Распределение при плановой экономике?
Просто в нормальных странах им религия не позволяет учиться в субботу. Дело в мотивации.
Почему Вы Израиль назвали "нормальными странами"?
(я про множественное число, с тем что стана нормальная - спорить сложно)Кстати, там в воскресенье учатся
Один плюс из реформы все таки могу отметить - это отмена льгот на поступления школьным отличникам.. Вместо того, чтобы готовиться к экзаменам и изучать проф. предметы некоторые "шустрые" школьники лизали учителям пару лет до окончания и потом шли вне очереди..
А главный минус - профессия учителя так и не стала престижной и непрерикаемо уважаемой, о чем свидетельствуют постоянные скандалы. А ведь талантливый учитель - призвание и талант, ничуть не меньше актерского или певческого. Но! Такие люди едва ли захотят работать учителями в условиях нынешних российских школ.
А главный минус - профессия учителя так и не стала престижной и непрерикаемо уважаемой, о чем свидетельствуют постоянные скандалы. А ведь талантливый учитель - призвание и талант, ничуть не меньше актерского или певческого. Но! Такие люди едва ли захотят работать учителями в условиях нынешних российских школ.
Самое плохое что в учителя идут всякие идиоты и ущербные люди,
Я социализм видел. И советский и израильский.
Это разве социализм был.
Или Вы в каком-либо кибуце были? Так там тоже не социализм