-Пилигрим- |
(tiwas @ 23.11.2012 - время: 10:46)А Иисус - Спаситель, сын божий.. Наследник Царствия Небесного.. Но он не Бог.. Ошибаетесь! Бог триедин - Отец, Сын и Дух. То есть существуют три Лица, обладающих одной природой. "Бог един, но в трёх Лицах. Каждое Лицо всегда было и есть Богом во всей полноте. Каждое отдельное Лицо во всей своей полноте равно двум другим Лицам и все они причастны единосущному Божеству. Ни одно Лицо не является большим или меньшим, чем два других Лица." © Ну, это так... для информации. |
Реланиум |
(Marinw @ 20.11.2012 - время: 17:18) И что это народ такое простое заявление разозлило? Вопросы то он ставит самые простые. Если кто-то считает его заявление абсурдным - сами напишите ответы на него Бог - Дух, он нематериален, следовательно, лежит вне чувственного познания. Поэтому никаких доказательств Бога а-ля посмотреть/пощупать/услышать/покусать быть не может. Бог познается через веру, а она принципиально отличается от знания, тем более - от научного. Это известно со времен написания Ветхого завета. Ну теория познания развилась все таки попозже. пс: Поскольку любое отрицание со стороны атеиста, есть оскорбление чувства верующих Не есть. Это я Вам как верующий говорю. Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-11-2012 - 12:44 |
-Пилигрим- |
(tiwas @ 23.11.2012 - время: 10:46)6. Приведите доказательства, что Православная церковь: Сразу а и б и в: "Дело «жидовствующих» конца XV столетия. Тогда группу высокопоставленных священников Новгорода и Москвы обвинили в издевательстве над иконами и казнили на манер испанской инквизиции, (т.е не проливая крови, напросто сожгли)-(примечание мое) благо у новгородского архиерея как раз оказался один знакомый доминиканец. Обвинение было ложным, процесс — таким же глумлением над законом, как сталинские показухи." И прочтите еще здесь: скрытый текст |
Marinw |
(tiwas @ 23.11.2012 - время: 10:46)5. Таки у Вас то же одни эмоции.. Докажите что Вы Русская! Предоставте свою родословную до 7 колена.. если не сможете, значит у Вас нет полномочий заявлять что Вы - Русская.. Немного нацизмом попахивает. В гитлеровской Германии тоже требовали родословную, что чистокровный немец. У православной и католической церкви один бог? Так вот если католическая церковь преследовала еретиков сама, а власти там как были в стороне, то у нас церковь расправлялась с еретиками руками государства. |
yellowfox |
(Marinw @ 23.11.2012 - время: 14:29) (tiwas @ 23.11.2012 - время: 10:46) 5. Таки у Вас то же одни эмоции.. Докажите что Вы Русская! Предоставте свою родословную до 7 колена.. если не сможете, значит у Вас нет полномочий заявлять что Вы - Русская.. Немного нацизмом попахивает. В гитлеровской Германии тоже требовали родословную, что чистокровный немец. Но это не мешало правящей верхушки не быль чистокровными немцами. Борман, Геббельс, Риббентроп были евреями, это только по памяти. |
Вендал |
(Рыбка по имени Ванда @ 23.11.2012 - время: 11:08)Согласна. Именно об этом я и пытаюсь сказать своему уважаемому оппоненту tiwas, который, как выясняется, не знает истории, в т.ч. и истории своей религии, а также не знает церковных догматов, т.ч. про Троицу. Историю христианства знаю хорошо... А что касается Троицы.. Это догмат, термин.. Триединство в одном, три ипостаси, три проявления, трехмерность... Тро́ица (греч. Αγία Τριάδα, лат. Trinitas) — богословский термин, отражающий христианское учение о троичности (триединстве) Единого Бога. Бог Отец является творцом всего сущего (видимого и невидимого) Бог Сын предвечно рождается от Бога Отца Бог Святой Дух предвечно исходит от Бога Отца По учению церкви, Бог, единый в трёх лицах, является бестелесным невидимым духом (Ин.4:24), живым (Иер.10; 1Фес.1:9), вечным (Пс.89:3; Исх.40:28; Рим.14:25), вездесущим (Пс.138:7-12; Деян.17:27) и всеблагим (Мф.19:17; Пс.24:8). Его невозможно видеть, поскольку Бог не имеет в себе такого, из чего состоит видимый мир. Этот догмат надо не буквально понимать... P.S. А что Вы имели в виду "не знает истории"..? истории чего?? |
Вендал |
(Marinw @ 23.11.2012 - время: 14:29)1. Немного нацизмом попахивает. В гитлеровской Германии тоже требовали родословную, что чистокровный немец. 1. Нисколько! Это просто вопрос.. Дама позиционирует себя русской.. А прошу доказательств с ее стороны, что она русская.. Если у нее нет доказательств, то она не уполномочена заявлять что он русская... 2. Инквизиция в Российской империи В Российской империи организация с похожим названием, «Приказ протоинквизиторских дел», была создана в 1711 году указом Петра I для надзора за епископами в их церковной хозяйственной и судебной деятельности в делах небольшой важности. В состав духовных инквизиторов входили представители чёрного и белого духовенства. Все они подчинялись провинциал-инквизиторам городов, где располагались архиерейские дома. Провинциал-инквизиторы подчинялись московскому протоинквизитору. Первым московским протоинквизитором был назначен Пафнутий, архимандрит Данилова монастыря в Москве. В свою очередь, он подчинялся Синоду. Прежде чем отправить свой донос, духовный инквизитор должен был известить вышестоящее начальство обвиняемого им или местного архиерея. Если дело кончалось штрафом, после его назначения и выплаты половина денег полагалась доносителю. В 1724 году Приказ протоинквизиторских дел прекратил свое существование, однако должности инквизиторов были упразднены лишь 25 января 1727 года. По словам П. И. Мельникова (принимавшего в качестве чиновника министерства внутренних дел участие в преследованиях старообрядцев), «действия московской инквизиции далеко не то, что действия инквизиции римско-католической; она просуществовала не более пяти лет и не успела развить свои действия, как хотелось инквизиторам … Главное же потому инквизиция не имела у нас значительного развития, что будучи противна духу православия она в самом духовенстве не встретила сочувствия»[5]. Всего навсего 5-10 лет.. Отдельные эксцессы были.. не спорю.. Но инквизиции в том виде какой она была - нет!. |
avp |
(yellowfox @ 23.11.2012 - время: 15:46)
Что-то с памятью моей стало, Все, что было не со мной, помню... ![]() |
Вендал |
(yellowfox @ 23.11.2012 - время: 15:46)Борман, Геббельс, Риббентроп были евреями, это только по памяти. Может все же "мишлингами"? |
- Vampire - |
(Реланиум @ 23.11.2012 - время: 12:42) (Marinw @ 20.11.2012 - время: 17:18) И что это народ такое простое заявление разозлило? Бог - Дух, он нематериален, следовательно, лежит вне чувственного познания. Видимо омскому художнику об этом никто не растолковал раз он захотел "пощупать" неосязаемое. |
dogfred |
(- Vampire - @ 20.11.2012 - время: 14:08) Омский фотохудожник попросил главу СК проверить существование бога В своем заявлении В.Мельниченко объясняет, что 1988 году принял крещение в одном из приходов РПЦ, заплатив за таинство крещения 10 советских рублей. "В обмен мне было обещано: благодать божия, помощь ангела-хранителя, молитвы святых за меня и моих близких. Я поверил в обещание Давайте на минутку отвлечемся от курьезности заявления Мельниченко. Придя в церковь и заявив о своем желании креститься, то есть официально вступить в сообщество под названием Русская православная церковь, он получил на это согласие от представителя церкви. Был проведен обряд крещения , сопровождаемый определенной атрибутикой, в ходе которого он получил заверения от священника. что отныне с ним пребудет благодать Божья, и так далее. Фактически имел место договор, стороны которого приняли на себя обязательства. Один исполняет обряды, вносит пожертвования. А вот вторая сторона ограничилась словами, заверениями о светлом будущем после смерти. Простите за некоторую параллель, но , в конце концов, мы платили профсоюзные взносы, и за это пользовались путевками, материальной помощью. Формально Мельниченко прав. Он не получил обещанное. Но позиция РПЦ безукоризненна, поскольку нет четкого и узаконенного документально понятия "благодать Божья". А также форма и условия ангельской помощи. Поэтому в суде он проиграет дело. И не из-за маразма, не из-за странной претензии к церкви, а потому, что религиозные структуры никогда не несли ответственность за невыполнение своих обещаний. По сути, это мошенничество. В этом истец прав. Это сообщение отредактировал dogfred - 23-11-2012 - 22:12 |
Валя2 |
(- Vampire - @ 23.11.2012 - время: 21:26) (Реланиум @ 23.11.2012 - время: 12:42) Бог - Дух, он нематериален, следовательно, лежит вне чувственного познания. Видимо омскому художнику об этом никто не растолковал раз он захотел "пощупать" неосязаемое. Ну омский художник хочет пощупать вовсе не какого-то вымышленного "бога", а ДЕНЕЖКИ церковные )) А они вполне осязаемые ))) Бога придется "щупать" самим церковникам и работникам СКР, если они хотят обосновать получение церковниками бабла за свои ОБЕЩАНИЯ. Церковь не просто собирает пожертвования- она оказывает УСЛУГИ. И когда в стране появится нормальное правосудие, то капец немедленно придет не только чиновникам но и церковникам, именно об этом художник тонко намекнул )) Обещания не выполняются, услуги оказываются ненадлежащим образом, налоги не платятся... Судьба церковников совершенно ясна. |
- Vampire - |
(Victor665 @ 23.11.2012 - время: 22:17) (- Vampire - @ 23.11.2012 - время: 21:26) (Реланиум @ 23.11.2012 - время: 12:42) Бог - Дух, он нематериален, следовательно, лежит вне чувственного познания. Видимо омскому художнику об этом никто не растолковал раз он захотел "пощупать" неосязаемое. Ну омский художник хочет пощупать вовсе не какого-то вымышленного "бога", а ДЕНЕЖКИ церковные )) А они вполне осязаемые ))) А если точнее выразиться - то хочет вернуть потраченное за все годы своей "веры" |
dogfred |
(- Vampire - @ 23.11.2012 - время: 22:41)Ну омский художник хочет пощупать вовсе не какого-то вымышленного "бога", а ДЕНЕЖКИ церковные )) А они вполне осязаемые )))[/QUOTE] А если точнее выразиться - то хочет вернуть потраченное за все годы своей "веры" Да бросьте вы! Какие там денежки, да еще за годы... В его заявлении о деньгах и речи нет. Мужик создал прецедент. Да, возможно, его иск поставит в тупик суд. Такого еще не было. И не о вере он говорил. А именно об услугах. И не о тех, которые мы заказываем попу (отпевание, поминание), да еще и отдельно за это платим. Нет в его иске суммы ущерба. Он говорил о невыполнении, по его мнению, церковью обязательств, данных при его крещении. Давайте чуть отвлечемся и вспомним небезызвестного Гробового. Помните, брал мзду за обещание воскрешать покойных. Никого не воскресил. Не мессия же. Просто мошенник. А всевозможные целители и маги? Мошенники сплошь. Но люди идут к ним от безвыходности, за утешением и надеждой. В церковь тоже идут за утешением, верой и надеждой. За Словом. Достаточно ли этого, если Слову верить? Омич этому сперва верил. А потом задумался, так ли это. Его право - на сомнение |
- Vampire - |
(dogfred @ 23.11.2012 - время: 23:49) [QUOTE=- Vampire - , 23.11.2012 - время: 22:41] Ну омский художник хочет пощупать вовсе не какого-то вымышленного "бога", а ДЕНЕЖКИ церковные )) А они вполне осязаемые )))[/QUOTE] А если точнее выразиться - то хочет вернуть потраченное за все годы своей "веры"[/QUOTE] Да бросьте вы! Какие там денежки, да еще за годы... В его заявлении о деньгах и речи нет. Как это нет??? В год я отдавал церкви порядка 400 долларов... А сие о чем? Об апельсинах? |
Marinw |
(- Vampire - @ 25.11.2012 - время: 22:18)Как это нет??? В год я отдавал церкви порядка 400 долларов...
Констатация факта, о том что церкви нужны были не только его молитвы, но и деньги |
- Vampire - |
(Marinw @ 26.11.2012 - время: 02:17) (- Vampire - @ 25.11.2012 - время: 22:18) Как это нет??? В год я отдавал церкви порядка 400 долларов... А сие о чем? Об апельсинах? Констатация факта, о том что церкви нужны были не только его молитвы, но и деньги Ну его же туда никто силком не тащил) Утварь и книги покупать не заставлял) |
yellowfox |
(- Vampire - @ 26.11.2012 - время: 12:58) (Marinw @ 26.11.2012 - время: 02:17) (- Vampire - @ 25.11.2012 - время: 22:18) Как это нет???А сие о чем? Об апельсинах? Констатация факта, о том что церкви нужны были не только его молитвы, но и деньги Ну его же туда никто силком не тащил) Утварь и книги покупать не заставлял) А знаете, чем мошенник отличается от грабителя,-он не отнимает деньги, угрожая оружием, ему сами отдают. И статья в УК такая есть... |
Marinw |
(yellowfox @ 26.11.2012 - время: 15:38)А знаете, чем мошенник отличается от грабителя,-он не отнимает деньги, угрожая оружием, ему сами отдают. Даже песня есть с такими словами: На дурака не нужен нож, ему пол короба наврешь И делай с ним, что хош |
- Vampire - |
(Marinw @ 26.11.2012 - время: 15:58) (yellowfox @ 26.11.2012 - время: 15:38) А знаете, чем мошенник отличается от грабителя,-он не отнимает деньги, угрожая оружием, ему сами отдают. Даже песня есть с такими словами: Ну уж религиозные культы общепризнанные тоже как-то с ворами сравнивать ![]() |
yellowfox |
(- Vampire - @ 26.11.2012 - время: 20:40) (Marinw @ 26.11.2012 - время: 15:58) (yellowfox @ 26.11.2012 - время: 15:38) А знаете, чем мошенник отличается от грабителя,-он не отнимает деньги, угрожая оружием, ему сами отдают. Даже песня есть с такими словами: Ну уж религиозные культы общепризнанные тоже как-то с ворами сравнивать Не с ворами, а с мошенниками, у них тоже масштаб бывает разный... |
Marinw |
(yellowfox @ 26.11.2012 - время: 21:21)Не с ворами, а с мошенниками, у них тоже масштаб бывает разный... Кстати, мошенники на 99% вежливые, симпатичные и образованные люди, очень приятные в общении |
Рыбка по имени Ванда |
Этому художнику обещали услугу: божью благодать, помощь ангела-хранителя и т.д. в результате ПЛАТНОГО крещения. Он ничего из обещанного не получил, а лишь потратил на церковь кучу денег. Следовательно, налицо факт мошенничества. |
- Vampire - |
(Рыбка по имени Ванда @ 27.11.2012 - время: 15:23)Этому художнику обещали услугу: божью благодать, помощь ангела-хранителя и т.д. в результате ПЛАТНОГО крещения. Он ничего из обещанного не получил, а лишь потратил на церковь кучу денег. Следовательно, налицо факт мошенничества. Ну это может он такого крещения захотел...хм...меня бесплатно крестили) |
- Vampire - |
(Рыбка по имени Ванда @ 27.11.2012 - время: 15:23)Этому художнику обещали услугу: божью благодать, помощь ангела-хранителя и т.д. А в каком виде сие должно быть представлено ему? В виде охринетительных выставок по всему свету и баснословных гонораров от продажи картин и Ангел на плече восседать должен??? |
Marinw |
(- Vampire - @ 27.11.2012 - время: 21:55)А в каком виде сие должно быть представлено ему? В виде охринетительных выставок по всему свету и баснословных гонораров от продажи картин и Ангел на плече восседать должен??? Каждый божью благодать понимает по своему. Или есть какой-то ее стандарт? |
k-113 |
(- Vampire - @ 26.11.2012 - время: 20:40)Ну уж религиозные культы общепризнанные тоже как-то с ворами сравнивать А вы действительно уверены, что разница есть? Можете её показать? Ну и, скажем, лютеранство - общепризнанный культ или сектантское движение? А адвентизм? А если Чаплина спросить? :))) |
Безумный Иван |
(Рыбка по имени Ванда @ 27.11.2012 - время: 15:23)Этому художнику обещали услугу: божью благодать, помощь ангела-хранителя и т.д. в результате ПЛАТНОГО крещения. Он ничего из обещанного не получил, а лишь потратил на церковь кучу денег. Следовательно, налицо факт мошенничества. Церковь и религия ничего этого не обещает. Церковь учит прощать, гасить в себе злобу и ненависть. |
Рыбка по имени Ванда |
Ему пообещали именно это,: божью благодать, и т.д. в 1988 году. Смотрите стартовое сообщение. Что обещают желающим креститься сейчас и обещают ли вообще, я не знаю. |
Безумный Иван |
(Рыбка по имени Ванда @ 28.11.2012 - время: 08:50)Ему пообещали именно это,: божью благодать, и т.д. в 1988 году. Смотрите стартовое сообщение. Это с его слов ему такое обещали. В церковь приходят те люди, которые уже видят в ней божью благодать. Ничего обещать ему там не могли и гарантийных писем никаких не подписывали. |
Клим Самгин |
(Crazy Ivan @ 28.11.2012 - время: 08:13) (Рыбка по имени Ванда @ 27.11.2012 - время: 15:23) Этому художнику обещали услугу: божью благодать, помощь ангела-хранителя и т.д. в результате ПЛАТНОГО крещения. Он ничего из обещанного не получил, а лишь потратил на церковь кучу денег. Следовательно, налицо факт мошенничества. Церковь и религия ничего этого не обещает. Церковь учит прощать, гасить в себе злобу и ненависть. Точно церковь этому учит?... Христос этому учит, это точно... А РПЦ - вряд ли... Что-то последние месяцы она занимается прямо противоположным... |
Безумный Иван |
(Клим Самгин @ 28.11.2012 - время: 17:03)Точно церковь этому учит?... Христос этому учит, это точно... А РПЦ - вряд ли... Вам показалось. Где такое видели? |
Рыбка по имени Ванда |
(Crazy Ivan @ 28.11.2012 - время: 08:56) (Рыбка по имени Ванда @ 28.11.2012 - время: 08:50) Ему пообещали именно это,: божью благодать, и т.д. в 1988 году. Смотрите стартовое сообщение. Это с его слов ему такое обещали. В церковь приходят те люди, которые уже видят в ней божью благодать. Ничего обещать ему там не могли и гарантийных писем никаких не подписывали. Вы при его крещении не присутствовали, поэтому утверждать, что ему там обещали и обещали ли вообще, не можете. Как и я. В наличии лишь факт: неудовлетворенный жизнью и церковью художник, который считает, что его нагло обманули. Если обманули, имеет право обращаться с заявлением. |
Рыбка по имени Ванда |
Продолжение банкета: Христианский музыкант Олег Перфилов из Новосибирска написал в Следственный комитет РФ заявление, где потребовал от ведомства найти у омского художника Василия Мельниченко душу, которая, по его мнению, была украдена. Такой вывод музыкант сделал, прочитав заявление художника в СК. Мельниченко требует от ведомства доказать существование бога, и если следователям это не удастся, то привлечь к ответственности представителей Русской православной церкви за мошенничество. Напомним, что известный омский фотограф, основатель галереи «Белый куб» Василий Мельниченко 16 ноября подал заявление на имя председателя СКР Александра Бастрыкина. В своем обращении омич просит дать ответ на философские вопросы: есть ли бог и является ли РПЦ его законным представителем на земле? Мельниченко в своем заявлении пишет, что более 20 лет назад он крестился и ему якобы обещали, что неприятности будут теперь обходить его стороной. Однако, несмотря на то, что он молился и жертвовал церкви деньги, с ним за это время произошло множество неприятных историй, в связи с чем автор заявления заподозрил церковь в обмане. В ответ на заявление художника в СК обратился христианский музыкант Олег Перфилов из Новосибирска. Перфилов, прочитав письмо Мельниченко, посчитал, что тот имеет потребительский подход к Богу и Русской православной церкви. «Такое бывает, если у человека нет души. Узнав, что гражданин Мельниченко обратился к вам за помощью, я решил ему ответить. Поэтому я прошу вас провести проверку и установить: есть ли у художника душа и является ли его тело официальным представителем души на земле. Также, по непроверенным данным, душа могла быть похищена неизвестными злоумышленниками», – написал музыкант в открытом письме. Перфилов утверждает, что в результате кражи души Мельниченко был нанесен огромный ущерб. В свою очередь он потребовал возбудить уголовное дело по статье «Кража, совершенная с причинением значительного ущерба гражданину» и вернуть господину Мельниченко душу, если таковая имеется. Максим Канаков http://www.superomsk.ru/news/detail.php?ID=41 |
Безумный Иван |
(Рыбка по имени Ванда @ 29.11.2012 - время: 09:37)Вы при его крещении не присутствовали, поэтому утверждать, что ему там обещали и обещали ли вообще, не можете. Как и я. Верить ему на основании только слов я тоже не намерен. Пусть предоставит в суд подписанный контракт, где одна сторона обязуется пройти соответствующий ритуал, а другая предоставить комплекс услуг. Объемы, сроки проставлены и подписаны обеими сторонами. Он же светский человек, значит должен поступать цивилизованно. |