Что за патологическая уверенность, что арабы все сидят на шее французов и ненавидят их? Процесс интеграции всё-таки идёт и многие уже адекватны.
Процесс идет...многие адекватны...Ну да...адекватны европейской цивилизации?
А почему мы решаем за бедного негра? У него дома жарко, малярия и правители-сатрапы. Насколько я помню, Зимбабве - одна из стран, наиболее пострадавших от СПИДа. Там средний возраст жизни чуть ли не до 42 лет снизился. Да и я, чего скрывать, между Зимбабве и Францией выбрал бы Францию. Негра можно понять. А франкофонские словоблудия для него дело десятое.
Ты шутишь? То есть, если к тебе домой кто то постучится в дверь и скажет, что ему хотелось бы у тебя жить, так как твоя квартира получше, то ты его должен пустить и создать условия, для комфортного проживания? В масштабах страны-государства, это тоже самое...Мало ли кто и чего хочет в других странах и цивилизациях...Дело десятое, это его желания, для француза.
Отцы стремились к независимости, а дети к глобализации. У каждого времени свои герои. Да, они среди нас. Более того, они - уже мы сами.
Среди нас, да но не с нами и никогда не будут...или ты считаешь, их дети будут рыдать от сказок Андерсена или Гауфа? Никогда. Я про основную массу, конечно...
А может мужчина ценнее женщины? А может молодой ценнее старика? Мы так рискуем в обыкновенный фашизм упереться. А вырваться им вперёд позволили западные ценности, они их первые воплотили. Между прочим - да. В определенных условиях приходится решать: кто ценнее. В военных услових лейтенант ценнее солдата, а генерал - лейтенанта. Если можно выбирать, кого спасать первым в условиях большой природной, технологической катастрофы, войны, первыми будут молодые люди фертильного возраста, а остальные... как получится.
Это сообщение отредактировал avp - 24-11-2012 - 16:40
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
Ксенофобия - это не неприязнь к представителям другой культуры, это иррациональное отторжение всего иного. Дрались веками и деревня на деревню, и двор на двор. И единство языка и культуры никого не останавливало. Если человек страдает ксенофобией, то, как и положено, она проявляется во всём. Простуда не может быть только дома, а на работе нет. Так и здесь, с начала плохие мусульмане, потому что "понаехали", потом соседи, потому что "стучат за стенкой", потом жена, потому что "все бабы - дуры". Ксенофобия является патологией, потому что человек теряет критичность, не он ей управляет, а она им. И она не останавливается вдруг. Житель маленького государства не счастливее жителя большой империи только потому что в его стране представлено меньшее разнообразие культур.
И при строительстве страны, развитого общества, вообще-то, надо опираться не на худшие черты людей, а на лучшие...)
почему Вы считаете, что ксенофобия исключительно иррациональна? что она не может быть объективной и рациональной?
Вы согласны с тем, что толерантность должна быть в меру?
Права одного жителя Франции не должны ущемляться за счет благотворительности к другому жителю Франции, который Франции вообще не нужен. Но вдруг это будет этнический француз, которого депортировать будет некуда? Если вдруг это будет араб, тогда Ле Пену повезло и он получит больше голосов.
насколько я знаю, во Франции, на практике- в среднем и крупном бизнесе, госслужбе урожденный француз несколько равнее эмигрант(причем независимо от равенства), но при этом у эмигрантов тем не менее есть социальные лифты и возможность быть принятым в общество.
Демократия - это когда принимается мнение большинства.
Толерантность - это по сути следование мнению меньшинства.
создание максимально комфортных условий для каждой личности, такой как она есть, с целью создания гармонии в обществе и работы этой личности на благо страны. Тем более это тенденции всех развитых обществ. Туда направлены основные миграционные потоки, а не обратно. Значит эта концепция наиболее жизнеспособна. Я думаю французской бабушке все равно, получает она пенсию из денег, которые заработал француз или араб. Тотальная резня и геноцид - не выход. Мы сами станем хуже самых диких приезжих.
Любая личность, нация, сексуальная девиация, религиозная единица и т.д. развивается, имеет жизнеспособность, в то числе , а может быть и в первую очередь, в борьбе. Остаивая в глобальном смысле право на существование.
Мигранты, геи и им подобные, представители определенных релегиозных течений, да и вообще пришлые в Европе это очень хорошо понимают сталкиваясь с традиционной европейской системой ценностей.
И именно поэтому в своей борьбе с традицонной Европой они с огромным успехом и главное истовым рвением применяют все механизмы ксенофобии против традиционой и старой Европы.
Война против Европы не объявлена, она уже налицо.
Естественно разумных, неизвращенных европейцев это не может устривать.
К сожалению в Европе, даже в среде традиционных еврпейцев, ну очень много извращенцев. И в первую очередь во Франции. Поэтому на данном этапе развития Европы видно, что пришлые успешно вколачивают свой устав в первые части гороба европейской цивилизации.
Россия должна внимательно за всем этим бардаком смотреть, делать выводы и стараться предотвратить у себя подобное.
Если власть допустить у нас подобное, эт будет окончательная гибель страны.
(Sorques @ 22.11.2012 - время: 02:41)
Харут-Марут
о том что у них прекрасные отношения. хотя у одного из тех за кого они заступились отец мулла.
это не много миллионная акция, тысячу наверное не было даже. но этого и не надо(хотя собралось достаточно что бы в новостях это показали). я лишь показал какими могут быть отношения между французами и иммигрантами.
И что они показывают?
Вы женитесь на француженке, если будет продолжать оставаться католичкой?
то что во франции уже разные культуры.
ВОТ!!! С этим полностью согласен. УЖЕ разные, свершилось. Далее будет одна...вы же сами писали, где то в наших беседах, что европейцы слабые и демографическая ситуация не способствуют к позитивным прогнозам и все закончится заменой населения на восточное...
извините что комментирую после 3 дней молчания...
1: в национальных традициях я пытаюсь быть консервативным, поэтому на француженке я не женюсь.
В том-то и дело. А русские, живущие там, спокойной женятся на француженках, немках и прочих европейских дамах... уж не говоря о наших женщинах, которые с большим удовольствием выходят замуж за европейцев. И о чем это говорит? Что исконно это одна цивилизация, раз так легко у русских ассимиляция происходит. Восточные же люди не ассимилируются вообще в Европе. Они только пользуются ее благами и еще недовольство выражают.
Русские за границей спокойно ходят в местные церкви, если рядом нет ортодоксальных - то есть и вера, фактически, одна и та же....
Да с этой толерантностью Франция и некоторые прочие просто с ума посходили. Во Франкфурте (Германия) мусульманская дама выступила в городском собрании и публично заявила, что мусульмане все равно, несмотря на все протесты местных жителей, будут строить в городе самую большую мечеть в Германии, а если кого это не устраивает - пусть убираются из Франкфурта.
Причем, другие расы нормально ассимилируются в Германии. Полно браков немцев с вьетнамками, китаянками, негров с немками.... и никаких проблем. Но мусульманские народы - живут отделенно от любых других наций.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 26-11-2012 - 08:40
(Kirsten @ 26.11.2012 - время: 08:29)
В том-то и дело. А русские, живущие там, спокойной женятся на француженках, немках и прочих европейских дамах... уж не говоря о наших женщинах, которые с большим удовольствием выходят замуж за европейцев. И о чем это говорит? Что исконно это одна цивилизация, раз так легко у русских ассимиляция происходит.
а какая разница вообще женятся или нет? без этого ассимиляции быть не может?
Нет.
(Kirsten @ 26.11.2012 - время: 08:29)
Восточные же люди не ассимилируются вообще в Европе. Они только пользуются ее благами и еще недовольство выражают.
откуда вы можете знать? вы можете взять определенный место (район или если хотите хоть город) и промежуток времени, и сказать что здесь люди такого то возраста не ассимилируются. но говорить за всех по всей стране вы не можете. не можете даже за большинство. чаще всего когда тут приводят какие либо ролики, это бывает про один парижский район, и все.
Я более двадцати лет прожила в Германии. Я знаю ситуацию по жизни.
(Kirsten @ 26.11.2012 - время: 08:33)
(Юрий Сечен @ 25.11.2012 - время: 19:03)
Да с этой толерантностью Франция и некоторые прочие просто с ума посходили.
Во Франкфурте (Германия) мусульманская дама выступила в городском собрании и публично заявила, что мусульмане все равно, несмотря на все протесты местных жителей, будут строить в городе самую большую мечеть в Германии, а кого это не устраивает - пусть убираются из Франкфурта.
тоесть из 3.5 миллионов мусульман в германии выступила ДАМА, и это показатель отношения 3 миллионов мусульман к германии?
Да. Это отношение мусульман к Германии. Это именно что показатель. Ведь не выступила же русская дама с подобным заявлением в бундестаге или другом органе....
Демагогия, Харут-Марут. Не надо делать вид, что Вы не понимаете, чем речь идет. Вы прекрасно понимаете, что дама та выступила публично от имени этих миллионов турок и арабов.
Она не на кухне у себя выступила.
(Kirsten @ 26.11.2012 - время: 08:40)
Я более двадцати лет прожила в Германии. Я знаю ситуацию по жизни.
в каких городах?
за 10 лет во франции даже я успел заметить какая большая разница бывает между городами и районами
Не только районами - а, например, около Франкфурта есть город Хёхст. Он полностью оккупирован мусульманами. Все европейцы оттуда уехали, потому что жить там невозможно - вонь, орущая мусульманская музыка из окон и общепитов, и так странно видеть.... фахверковые домики и около них сидящие на корточках арабы, курящие кальяны..... и женщины в чадрах и как называются черные одежды с щелочкой-полоской для глаз.... Так страшно там, в этом городе...
(Kirsten @ 26.11.2012 - время: 08:45)
Да. Это отношение мусульман к Германии. Это именно что показатель. Ведь не выступила же русская дама с подобным заявлением в бундестаге или другом органе....
Демагогия, Харут-Марут. Не надо делать вид, что Вы не понимаете, чем речь идет. Вы прекрасно понимаете, что дама та выступила публично от имени этих миллионов турок и арабов.
Она не на кухне у себя выступила.
никакая это не демагогия.
вы даже не говорите что это было за собрание. ей просто дали микрофон как человеку из толпы, или она официальный человек?
какая еще "демагогия" если женщины мечетями вообще не занимаются. все муллы поголовно мужчины, и это они занимаются всем этим. а вы мне тут какую то "даму" цитируете которая что то сказала не понятно на каком собрании.
Нет, она член этого городского собрания. Не из толпы эта дама была. Ее речь была опубликована во всех немецких газетах и показана по тв.
Так и заявила - А кому это не нравится - пусть убираются вон. (Употреблен был глагол weg)
Вот вы даже не знаете - что такое городское собрание, то есть нет ассимиляции у вас в том месте, где вы живете..... Так о чем речь может быть?
ну ну, это город из 30 тысячи человек.так вы только в двух городах жили?
Типичная логика демагога - там где приводятся примеры из жизни - ответ, что это частности и им верить нельзя....
а там, где статистика приводится - ответ -что это статистика, и ей тем более верить нельзя.....
Думаю, что разговор с вами пустой.
(Kirsten @ 26.11.2012 - время: 08:55)
Нет, она член этого городского собрания. Не из толпы эта дама была. Ее речь была опубликована во всех немецких газетах и показана по тв.
Так и заявила - А кому это не нравится - пусть убираются вон. (Употреблен был глагол weg)
Вот вы даже не знаете - что такое городское собрание, то есть нет ассимиляции у вас в том месте, где вы живете..... Так о чем речь может быть?
я верю в то что это везде было опубликовано. охотно верю. а то что десятки тысячи других имамов по всей стране это осудили, я охотно верю что нигде это не было написанно.
как проходит это городское собрание?
Вы в Европе. Включите немецкое тв, поглядите репортажи из Германии... вам же ассимилироваться надо....
(Kirsten @ 26.11.2012 - время: 08:57)
(Харут-Марут @ 26.11.2012 - время: 08:53)
ну ну, это город из 30 тысячи человек.так вы только в двух городах жили? Типичная логика демагога - там где приводятся примеры из жизни - ответ, что это частности и им верить нельзя....
а там, где статистика приводится - ответ -что это статистика, и ей тем более верить нельзя.....
Думаю, что разговор с вами пустой. статистику вы не привели
пример города-гетто из 30 тысячи человек не удачный. я ведь вам другой вопрос задал: в скольких городах вы жили или просто были? А с какой стати, я должна рассказывать о себе. Мне кажется, что это не в вашей компетенции расспрашивать.
Я лучше расскажу, что в Восточном Берлине нет НИ ОДНОГО ТУРКА ИЛИ АРАБА. Власти Восточного Берлина - там до сих пор есть как бы отдельные руководящие органы восточной и западной части города - создали такие условия для мусульман, что они не живут там. Совсем. То есть, проблема эта решаемая.
Западный же Берлин задыхается от турок и арабов.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 26-11-2012 - 09:08
(Kirsten @ 26.11.2012 - время: 09:02)
Вы в Европе. Включите немецкое тв, поглядите репортажи из Германии... вам же ассимилироваться надо.... я немецкий не знаю)
так как проходят эти собрания?)ТАк учить надо языки-то.... в этом тоже ассимиляция состоит... а не просить русских рассказать, как это проходит.....
Это вам надо - вы и смотрите....
Это сообщение отредактировал Kirsten - 26-11-2012 - 09:09
Kirsten
ну вот началось.... вы ведь ссылались на то что "живете в германии 20 лет". это вы о себе конечно же расказываете. элементарно не можете расказать как собрания проходят.
в восточном берлине по прежнему экономика хромает. вот и не едут туда иммигранты. вот и все.
Честно, мне пофиг, что вы скажете - я вам только несколько фактов привела. Они вам не понравились. И мне это тоже пофиг.
Думаю, что дальше продолжать беседу бессмысленно. Все вам доброго. Удачной ассимиляции во Франции.
Факты... только факты....
(Kirsten @ 26.11.2012 - время: 09:13)
Честно, мне пофиг, что вы скажете - я вам только несколько фактов привела. Они вам не понравились. И мне это тоже пофиг.
Думаю, что дальше продолжать беседу бессмысленно. Все вам доброго. Удачной ассимиляции во Франции.
а я вам привел другие факты, и что? вам они видимо тоже не понравились.
вы так начали беседу со слов "я уже 20 лет живу в германии". вам пару вопросов задали и сразу же "сами узнавайте!", вам это видимо тоже не понравилось, что хочется узнать какой информацией вы владеете.
спасибо за пожелания, но я тут уже ассимилировался.
Угу. Осталось жениться на француженке....
Ксенофобия - это не неприязнь к представителям другой культуры, это иррациональное отторжение всего иного. Дрались веками и деревня на деревню, и двор на двор. И единство языка и культуры никого не останавливало. Если человек страдает ксенофобией, то, как и положено, она проявляется во всём. Простуда не может быть только дома, а на работе нет. Так и здесь, с начала плохие мусульмане, потому что "понаехали", потом соседи, потому что "стучат за стенкой", потом жена, потому что "все бабы - дуры". Ксенофобия является патологией...
Может быть.
Только то что ты описываешь, более попадает под определение "мизантропия".
А общественное мнение всегда право? Да и потом нет такого мнения, которого разделяло бы всё общество.
Будет вполне достаточно, если мнение будут разделять процентов 95 общества...
Причем тут опять история и культура? Бабку раздражает то, что помидоры продаёт кавказец потому что у него другая история и культура?
Бабку раздражет то, что этот кавказец непускает её внучку на рынок продавать свои помидоры, а заставляет продать ему, раза в три дешевле.
Демократия - это когда принимается мнение большинства.
Боюсь что во многих странах понятие демократия сильно извращено)))
Сейчас до мнения большинства меньшинству глубоко фиолетово)))
Большевиков в России, в 1917 году поддерживало примерно 20% населения, но власть они захватили.
Большевиков в России, в 1917 году поддерживало примерно 20% населения
Откуда циферка?
В горах сделали для них лагеря, где обеспечивают пищей, медобслуживанием, одеждой и охраной.
военными инструкторами и оружием...
(Kirsten @ 26.11.2012 - время: 09:22)
В горах сделали для них лагеря, где обеспечивают пищей, медобслуживанием, одеждой и охраной.
военными инструкторами и оружием...
Нет, только охрана, чтобы не разбежались.....
(yellowfox @ 26.11.2012 - время: 15:36)
Большевиков в России, в 1917 году поддерживало примерно 20% населения
Откуда циферка?
Из истории России....
я верю в то что это везде было опубликовано. охотно верю. а то что десятки тысячи других имамов по всей стране это осудили, я охотно верю что нигде это не было написанно.
Есть прецеденты, когда толерантные и либеральные западные СМИ, играют на стороне националистов? Если не сообщили, значит не было инфы...
Нет, только охрана, чтобы не разбежались.....
скольких они там охраняют?)
Sorques
там тоже самое что и в россии. приходят брать интервью у имама какой нибудь мечети, если он не сказал то что им нужно то просто не пропускают.
мне кажется что большинство сми чаще всего наплевать на чьей они стороне, им просто нужна инфа которая шокирует. а то что 10 тысячи имамов осуждают идиотку, в этом ничего шокирующего нет.
вообще, когда речь заходит о чужаках, это очень удобно. это охотно подхватывают, люди которые целиком не смогут это принять начинают подстраивать это под свои ценности. типа "есть и хорошие, но большинство...." хотя статистики у них нету.
вообще, когда речь заходит о чужаках, это очень удобно. это охотно подхватывают, люди которые целиком не смогут это принять начинают подстраивать это под свои ценности. типа "есть и хорошие, но большинство...." хотя статистики у них нету.
Может и так...но как правило, если на Западе заходит речь о иммигрантах, то такая инфа есть, а так вам просто кажется, что она должна быть, потому что так думаете вы и еще ряд людей...
а у них выхода то другого и нету. в соседней теме вы сами написали что 60 млн французов, и 10 млн не французов, что довольно много. представьте что сми начали публиковать как представители этих иммигрантов призывают соблюдать законы и осуждают иммигрантов которые своим повидением вызывают ненависть у коренных жителей. тогда коренные жители перестали бы выступать против иммиграции, и она еще усилилась бы.
но как я уже говорил, мне кажется что это изза слабости европейцев. они вынуждены этим самым спасать себя.
Задача европейских СМИ, проповедование толерантности и если кто то и где то из иммигрантов скажет что то такое, что подтверждает эту политику, то об этом тут же трубят все...Все подается так, что бы критики было как можно меньше..
Там по ходу разговора еще прелюбопытные ссылки.
Это сообщение отредактировал Matitiah - 27-11-2012 - 03:58
Да, иногда надо почитать правых, чтобы понять опасности всеобщей толерантности.
Толерантность - страшное оружие, на самом деле.
По её предлогом можно расшатать устои практически любого государства...
(ps2000 @ 26.11.2012 - время: 17:08)
(yellowfox @ 26.11.2012 - время: 15:36)
Большевиков в России, в 1917 году поддерживало примерно 20% населения
Откуда циферка?
Из истории России....
Я такой цифирки не видел. Даже в кратком курсе
Где можно прочитать?