В СССР было много дурки и бардака. Но при этом ракеты долетали до цели, Самолёты падали не так часто, и атомные ледоколы спускались на воду к очередному съезду.
И то угловатое и кривоватое, крашеное шаровой краской и обёрнутое в промасленную бумагу что было тогда сделано на оборудовании не то что 30-х, начала века , так вот это всё по прежнему хоть как то удерживает страну на плаву.
Поскольку за 20 лет не было сделано ни-че-го. Либо пользовались тем что от СССР осталось, либо покупали за бугром.
Ракеты и прочая это для государства. А для людей что?
Ракеты и прочая это для государства. А для людей что?
А для людей безопасность и экономическая независимость.
(mjo @ 25.10.2012 - время: 19:26)
Ракеты и прочая это для государства. А для людей что?
А для людей безопасность и экономическая независимость.
На Афган напали тоже для безопасности?
(mjo @ 25.10.2012 - время: 19:26)
Ракеты и прочая это для государства. А для людей что?
А для людей безопасность и экономическая независимость.
Это называеться проще. Вертение голой попой вокруг ракет в поцреотических танцах.
Самолёты падали не так частоПросто никто вам об падениях не рассказывал.
А для людей безопасность и экономическая независимость.
Бомжи - самые экономически не зависимые люди.
В СССР было много дурки и бардака. Но при этом ракеты долетали до цели, Самолёты падали не так часто, и атомные ледоколы спускались на воду к очередному съезду.
И то угловатое и кривоватое, крашеное шаровой краской и обёрнутое в промасленную бумагу что было тогда сделано на оборудовании не то что 30-х, начала века , так вот это всё по прежнему хоть как то удерживает страну на плаву.
Поскольку за 20 лет не было сделано ни-че-го. Либо пользовались тем что от СССР осталось, либо покупали за бугром. Это какая то мобилизационная экономика, воевать так наверное можно, но жить и делать современную продукцию, нет...
Да практически ничего, но просто перестали вкладывать деньги от Трубы в автопром, легкопром и прочие, которые делали некачественную или невостребованную продукцию, а тупо закупают импорт...
Вот если бы вкладывали в современные производства, заточенные на мировой рынок, это да...
Это сообщение отредактировал Sorques - 25-10-2012 - 19:35
На Афган напали тоже для безопасности?
Для безопасности. Иначе бы та война перекочевала к нам на Кавказ.
Ракеты и прочая это для государства. А для людей что?
А сейчас для людей что? Супермаркеты с бытовухой вместо цехов? Чудесно что человек может выбирать достойную технику. Если деньги есть. А если работы нет?
Для себя государство выбрало немецкий автопром. Для людей оставили автотаз.
Вместо решения социальных проблем ввязались в алимпеаду и мундиаль.
А сейчас для людей что? Супермаркеты с бытовухой вместо цехов? Чудесно что человек может выбирать достойную технику. Если деньги есть. А если работы нет?
Для себя государство выбрало немецкий автопром. Для людей оставили автотаз.
Вместо решения социальных проблем ввязались в алимпеаду и мундиаль.
Дык переизберать надо было. Не пееизбрали, значит народу нравится.
Каждый живет так как хочет :) и олимпиада со всеми приблудами тут не причем....
Если человек хочет-он ищет возможность, а если нет он ищет причину :)
(а причину завсегда и найти можно :) )
(ih5656 @ 25.10.2012 - время: 19:38)
А сейчас для людей что? Супермаркеты с бытовухой вместо цехов? Чудесно что человек может выбирать достойную технику. Если деньги есть. А если работы нет?
Для себя государство выбрало немецкий автопром. Для людей оставили автотаз.
Вместо решения социальных проблем ввязались в алимпеаду и мундиаль.
Дык переизберать надо было. Не пееизбрали, значит народу нравится.
Что бы переизбрать, надо иметь еще кандидата, который предложил бы то что народу нужно. А такого нет.
Самолёты падали не так часто
Просто никто вам об падениях не рассказывал.
Мне рассказывали.
Мне это правда без особого интересу было, но куда денешься с построения то? Основной вид ЧП попадание личного состава под винты и отравления жидкостью И. Про эту жидкость рассказывали, вдалбывали, предупреждали, пугали... пофиг. Примерно раз в месяц-два на необъятных просторах нашей Родины находилась пара-тройка идиотов решивших что это спирт который так обозвали чтобы не пили. Двое узбеков даже выжили. Организмы то привыкли к отраве на хлопковых полях.Борта падали , но в массе военные. С гражданскими очень редко случалось что-то по настоящему серьёзное.
А армия она армия и есть. Помню дичайший случай когда МИ-8 гробанулся в реку немного не дотянув до берега. Выводили часть из Афгана, они благополучно долетели до промежуточного аэродрома уже в СССР, всю ночь отмечали прибытие на Родину, а что уж там как над водой не сложилось, но экипаж и ещё с десяток пассажиров из этой воды выбраться уже не сумели.
Ну тут ты не прав дорогой товарищ и брат :).
Каждый живет так как хочет :) и олимпиада со всеми приблудами тут не причем....
Если человек хочет-он ищет возможность, а если нет он ищет причину :)
(а причину завсегда и найти можно :) )
Я знаю массу умных и приличных людей которые оказались в тупике просто из-за того что они приличные. Вот воспитали их родители, комсомол, советская пропаганда что жить надо по совести. Вот они и жили. Советская власть кончилась и приоритеты стали иными. А люди оказались в нищете. Вместе со своими знаниями, опытом и умениями. Это нормально?
Зато их внуки в массе своей свободны от любых моральных обязательств. В том числе перед государством .
(Falcok @ 25.10.2012 - время: 19:31)
На Афган напали тоже для безопасности?
Для безопасности. Иначе бы та война перекочевала к нам на Кавказ.
Но туда перекочевала потому что на Афган напали. А до того как советские сауроны не начали поддерживать антинародные партии типа НДПА и советская военщина не напала на мирную страну войны в Афганистане небыло.
Я знаю массу умных и приличных людей которые оказались в тупике просто из-за того что они приличные. Вот воспитали их родители, комсомол, советская пропаганда что жить надо по совести. Вот они и жили. Советская власть кончилась и приоритеты стали иными. А люди оказались в нищете. Вместе со своими знаниями, опытом и умениями. Это нормально?
Зато их внуки в массе своей свободны от любых моральных обязательств. В том числе перед государством .
Ты прав в том, что в постсоветском обществе буйков не стало вообще, но и в СССР для того что бы стать начлабом или нач.управления, нужно было подвинуть мораль и белое называть черным(красным). Для умного м.н.с., но без партбилета, потолок был с.н.с.
Правда никто не трогал, можно было Новый мир читать, в настольный теннис играть и в курилке Спартак обсуждать...
(Crazy Ivan @ 25.10.2012 - время: 19:29)
А для людей безопасность и экономическая независимость.
Бомжи - самые экономически не зависимые люди.
Зато самые уязвимые физически и морально.
(Crazy Ivan @ 25.10.2012 - время: 19:35)
(Falcok @ 25.10.2012 - время: 19:31)
На Афган напали тоже для безопасности?
Для безопасности. Иначе бы та война перекочевала к нам на Кавказ.
Но туда перекочевала потому что на Афган напали. А до того как советские сауроны не начали поддерживать антинародные партии типа НДПА и советская военщина не напала на мирную страну войны в Афганистане небыло.
Кость..
В Афгане, с покон веков - власть отдельно, народ отдельно..
И внутри этого народа, каждое родо-племенное образование, тоже - отдельно..
Потому, никогда и никому, Афган завоевать и подчинить не удавалось..
(Falcok @ 25.10.2012 - время: 19:31)
На Афган напали тоже для безопасности?
Для безопасности. Иначе бы та война перекочевала к нам на Кавказ.
Да полном Вам
(Crazy Ivan @ 25.10.2012 - время: 19:35)
(Falcok @ 25.10.2012 - время: 19:31)
На Афган напали тоже для безопасности?
Для безопасности. Иначе бы та война перекочевала к нам на Кавказ.
Да полном Вам
Вы отрицаете возможность возникновения конфликта на Кавказе в случае вывода войск из Афгана?
Вы отрицаете возможность возникновения конфликта на Кавказе в случае вывода войск из Афгана?
Просто не надо было их вводить...
(Crazy Ivan @ 25.10.2012 - время: 21:01)
Вы отрицаете возможность возникновения конфликта на Кавказе в случае вывода войск из Афгана?
Просто не надо было их вводить...
Тогда бы ввели американцы, и мы получили бы враждебную страну у себя под боком.
Потому, никогда и никому, Афган завоевать и подчинить не удавалось..
Тропи, это большое заблуждение. Афганистан завоёвывали все кому не лень. Начиная с монголов и заканчивая британцами.
Тогда бы ввели американцы, и мы получили бы враждебную страну у себя под боком.Советские агрессоры не учли простую вещь, они получили враждебную страну в будущем. И не одну.
Тогда бы ввели американцы, и мы получили бы враждебную страну у себя под боком.
Если бы они напали на союз, можно было и отвечать, а так ссср агрессор
Если бы они напали на союз, можно было и отвечать, а так ссср агрессор
Не агрессор. СССР ввел контингент по просьбе законного правительства. Да, да, Амина. И пусть того же Амина свергли, но формально это так.
(mjo @ 25.10.2012 - время: 09:20)
Посмотрите хотя бы историю создания российского беспилотника.
Это следствие утечки мозгов и полного развала науки 1990- по н.в. В любой сфере необходима плавная смена поколений..
Да и в провинции у инженеров такие копеечные оклады, что студенты учится то не хотят, мотивации нет, ну будешь 20 тыщ какие-то получать, а знаний и опыта требовать будут вагон и тележку..
Развал науки не "в 90-е". Он с 1985 цветёт и пахнет, и до 2015 запланирован ещё более пахнуть. Правда, уже не цветами. Должен чётко быть отбор, позитивный и негативный. С ощутимым премированием лучших и отчислением худших. Без этого - только героизмом и фанатизмом.
СССР ввел контингент по просьбе законного правительства.
Чтобы стать законным правительством любой шайке-лейке достаточно захватить телефон и телеграф. Этому нас ещё в начальной школе обучали.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 26-10-2012 - 11:07
(Crazy Ivan @ 25.10.2012 - время: 21:05)
Тогда бы ввели американцы, и мы получили бы враждебную страну у себя под боком.
Если бы они напали на союз, можно было и отвечать, а так ссср агрессор
Войска в Афган ввели потому, чтоб советизировать его.
Еще Карло-Марло писал про бродящий призрак коммунизма. Поэтому и помогали всяким людоедским режимам, причем за счет русского народа.
Войска в Афган ввели потому, чтоб советизировать его.
Еще Карло-Марло писал про бродящий призрак коммунизма. Поэтому и помогали всяким людоедским режимам, причем за счет русского народа. Войска ввели что бы удержать у власти режим лояльный к СССР. Если считаете что хотели советизировать, покажите на примерах комплекс действий по советизации Афганистана. Какие например были созданы советы и в каких кишлаках.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-10-2012 - 15:13
(rattus @ 25.10.2012 - время: 01:34)
(Шахтер @ 24.10.2012 - время: 23:26)
Мы вполне можем создать замкнутую экономику и ориентировать ее на внутренний рынок. Как Северная Корея. а каким боком тут северная корея? Там нет ресурсов и нет бизнеса. Ты хотя бы читай, что я пишу.
Россия тупо представляет собой уменьшенную копию мира, в плане ресурсов. Мы можем быть полностью отрезаны от внешнего мира в экономическом и товаробменном плане и при этом нормально развиваться. Государственники и прочие ура-патриоты как обычно не понимают самых простейших, базовых вещей. НИКОГДА подобная "экономика" не может быть создана, замкнутость и "внутренняя ориентированность" это полнейшее нарушение нормального существования общества и государства, это полностью тоталитарный рабовладельческий режим уровня Северной Кореи. Да и та имеет хоть какие-то шансы выглядеть государством только благодаря поддержке (а это уже открытость!) во времена СССР.
Даже в самые древние времена такое было невозможно, разве что на уровне натурального хозяйства )) А уж когда появилось разделение труда, когда появилось понятие "квалифицированного" и тем более УМСТВЕННОГО труда- такая экономика сразу стала неэкономной, невыгодной, умирающей.
А с учетом того что в современное время элитное потребление обязательно включает в себя мировую продукцию (которая производится странное дело хихи только при прямом участии самых развитых либеральных стран)- такая замкнутость мгновенно означает остановку и проигрыш в развитии.
ЗЫ- а предположение что "ресурсы" могут чем-то помочь это просто запредельно )) ТРУД ЛЮДЕЙ давным давно гораздо ценнее любых ресурсов, и впрямь вас в натуральное хозяйство понесло ))
ЗЫ-2 а предположение таких пользователей как Крейзи Иван считающих что тоталитарное недоразвитое государство якобы сможет спокойно воровать секреты у развитых стран, также уверенно становится всё более нелепым )) Т.к недоразвитое производство уже неспособно даже на нынешнем этапе просто повторить, скопировать передовые достижения развитых стран, а толе еще будет ))
Это сообщение отредактировал Victor665 - 30-10-2012 - 03:03
(Falcok @ 25.10.2012 - время: 19:31)
На Афган напали тоже для безопасности?
Для безопасности. Иначе бы та война перекочевала к нам на Кавказ.
Такие нелепости ДОКАЗЫВАТЬ надо а не просто голословно утверждать. И для начала неплохо бы пояснять что за такая "та война? И что за такой "Кавказ"? И что такое "к нам", это куда? )) А то часто бывает что государственники типа "отождествляют" себя с обществом, заодно общество ловко отождествляют с государством, а государство еще более ловко отождествляют с представителями государства- причем обычно с царьком каким-нить типа Гитлера, Сталина и т.п ))
И все эти совершенно разные понятия якобы объединены некой заведомой хихи общностью интересов ))
А для людей безопасность и экономическая независимость.
тут главное чтобы вы не перепутали ничего, и не называли ВРАГОВ НАРОДА типа Гитлера, Ленина и Сталина- людьми )) Это нелюди. И гос безопасность обычно обслуживает именно интересы таких вот врагов народа.
И экономическую независимость тоже надо бы уточнить ДЛЯ КОГО вы хотите? Для чинарей оккупировавших территорию РФ и желающих владеть ею не обращая внимания ни на окружающие страны ни на свой народ? Тогда да, имперская агрессия именно для этого и служит, для эксплуатации народов в интересах правителей империи.
Россия тупо представляет собой уменьшенную копию мира, в плане ресурсов.
И чего? Ресурсов мало, нужно ещё иметь мозх. А он на деревьях не растёт и из земли его не выколупаешь.
Мы можем быть полностью отрезаны от внешнего мира в экономическом и товаробменном плане и при этом нормально развиваться.Гордые самураи тоже когда-то так думали. А потом вдруг откуда не возьмись появился Метью Перри и "самодостаточное" японцы с удивлением поняли шо катана вовсе не вундервафля...
Государственники и прочие ура-патриоты как обычно не понимают самых простейших, базовых вещей. НИКОГДА подобная "экономика" не может быть создана, замкнутость и "внутренняя ориентированность" это полнейшее нарушение нормального существования общества и государства, это полностью тоталитарный рабовладельческий режим уровня Северной Кореи. Да и та имеет хоть какие-то шансы выглядеть государством только благодаря поддержке (а это уже открытость!) во времена СССР.
Даже в самые древние времена такое было невозможно, разве что на уровне натурального хозяйства )) А уж когда появилось разделение труда, когда появилось понятие "квалифицированного" и тем более УМСТВЕННОГО труда- такая экономика сразу стала неэкономной, невыгодной, умирающей.
А с учетом того что в современное время элитное потребление обязательно включает в себя мировую продукцию (которая производится странное дело хихи только при прямом участии самых развитых либеральных стран)- такая замкнутость мгновенно означает остановку и проигрыш в развитии.
ЗЫ- а предположение что "ресурсы" могут чем-то помочь это просто запредельно )) ТРУД ЛЮДЕЙ давным давно гораздо ценнее любых ресурсов, и впрямь вас в натуральное хозяйство понесло ))
ЗЫ-2 а предположение таких пользователей как Крейзи Иван считающих что тоталитарное недоразвитое государство якобы сможет спокойно воровать секреты у развитых стран, также уверенно становится всё более нелепым )) Т.к недоразвитое производство уже неспособно даже на нынешнем этапе просто повторить, скопировать передовые достижения развитых стран, а толе еще будет ))
Ржака! Ты китай видел? Он в плане воровства секретов - впереди планеты всей.
И любое государство, которое положит болт на международные патенты - выйдет вперед.
И не надо мне заливать про тотатлитарщину и прочите кошмары либерастов.
Россия вполне может обеспечить сама себя всеми ресурсами и украсть все технологии, которые не разработает сама. При этом это нисколечко не зависит от гос-строя, при демократии это делать или при царе - абсолютно без разницы.
Производство на экспорт в этой стране не выгодно в силу того, что китаец/индус/нигер сделает то же самое но в десять-сто раз дешевле.
Посему единственная возможность развивать тут производство - порезать импорт и запретить экспорт. Оставить только рынок информации и рабов (наемной рабочей силы)
гнать на экспорт ресурсы глупо, товары - нерентабельно. Значит надо формировать внутренний закрытый рынок на котором будут востребованы местные товары.
Сейчас же за счет наших ресурсов кормится китай, в котором оседает почти вся разница между стоимостью наших ресурсов и ценами того говна, что они штампуют.
До тех пор пока не введен прямой запрет на экспорт сырья и материалов первичной переработки - это государство будет просто очередной банановой республикой, коей сейчас является - ресурсы приносят слишком много денег, чтоб те кто их продает задумались о стране.
Он в плане воровства секретов - впереди планеты всей.
И шо - китайцы живут лучше японцев? Нет, крутят голыми попами.
Посему единственная возможность развивать тут производство - порезать импорт и запретить экспорт. Оставить только рынок информации и рабов (наемной рабочей силы)... а потом приплывёт Метью...