Бабуин Павианович Орангутанзе
и какие между ними должны быть отношения и порядки?
уважительные. до определенного возраста дети не имеют голоса и всегда должны слушать взрослые советы, хоть и не обязаны им следовать. Я не такой, но это в идеале.
Ну и конечно любить должны друг друга.
Теща с тестем в гости приехали.
Примерно, как у Чеченцев или у казаков (Терцев на пример)... Или у Черногорцев - задруга..
История показывает. что кланово-родовое общество более жизнеспособное, чем "ячейковое" западного типа... Имея за спиной надежный тыл в виде рода, человек способен добиться многого.. У того, у кого этого тыла нет - шансов меньше..
Нац.меньшинства не рассматриваю в принципе.
И есть реальные примеры среди твоих знакомых, где глава семьи имеет право лишить жизни за какую то провинность?
Как раз таки у чеченцев все на мноооого брутальнее в семейном плане. в повседневной жизни это не заметно, потому и проблемы серьезные не каждый день бывают.
Возможно.. Но я судил по внешнему проявлению.. Но я заметил, что у них весьма жесткая иерархия в семье и соподчинение.. и клановая потдержка..
Русская семья до Революции - по сути восточный вариант, в более мягкой обертке.. То же соподчинение, та же иерархия, но более демократична...
а про ситуацию с тетей, по вашему так и должно быть?
Тетя (сестра жены) меня люто ненавидит. Так что ребенок здесь не при чем.
Им она внучка. Вообще, сплавить ребенка деду с бабкой у нас считается неприличным. У меня выхода другого нет. Я работаю в другом городе и приезжаю только на выходные.
Если бы Вы были разведены, то платили бы алименты. И на выходные бы приезжали.
Это вроде того.
Это не характерно.
Если вызывают бэбиситтер, то почасовая оплата. Это нормально.
Если к бабушке на вечерок внучку отвезти и заплатить за часы - как-то не не нормально на мой взгляд
Если к бабушке на вечерок внучку отвезти и заплатить за часы - как-то не не нормально на мой взгляд
Я к бабушке обычно отвожу. А тут пришлось на один вечер к тете. Она воспользовалась ситуацией и телегу в отдел опеки написала что бы меня лишили родительских прав.
(revizor @ 22.10.2012 - время: 11:27)
(Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 11:22)
Я теще за свою дочь тоже плачу. А у меня тёща - друг человека. Просто у меня дочь живет у тещи. Я ее только на выходные забираю. Бедная девочка
PS я за западный тип..
Тетя (сестра жены) меня люто ненавидит. Так что ребенок здесь не при чем.
У нее тоже есть ребенок от Вас
Это сообщение отредактировал Falcok - 22-10-2012 - 17:10
у моего дяди есть жена. среди ее родствеников был один, наркоман, его лишили жизни; отец расказывал про знакомого, у которого была сестра "гуляющая", когда ее семья об этом узнала, поручили ее брату и он ее тоже убил; когда отец убил сына за то что он женился на не чеченки, тоже не мало случаев.
в европе(страну не помню) в одной семье дочка с матерью пригрозили что подадут в суд на отца за что то, он подождал, через пол года "на каникулы" вернулись "домой". с женой развелся а дочь убил.
Харут-Марут.
Вас читаешь, и сразу вспоминаются детские стишки-страшилки:
Палками папа pазгpеб муpавейник :
- Подь-ка сюда,мой законный наследник !
Скоpо укpасит его кабинет
Чисто обглоданный детский скелет. © народное
За убийства предусмотрена уголовная ответственность, и вот парадокс, на расстрельные статьи уже давно введен мораторий. А тут семейное правосудие во всей красе.:))
Мне странно слышать про убиенного наркомана Павлика, поскольку моя соседка уже десять лет как содержит внука наркошу, отдавая последние крохи своей пенсии, и бесконечно перезанимая деньги по своим знакомым. И его родители почему то не изображают из себя Тараса Бульбу, а периодически пытаются пролечить в клиниках.
От гулящей жены можно избавиться цивилизованной процедурой развода, и не нужно потом трястись от каждого стука в дверь, "откройте, к вам полиция!".
Мда, с женой развелся...дочь убил...и что, безнаказанным остался?:)
Тетя (сестра жены) меня люто ненавидит. Так что ребенок здесь не при чем.У нее тоже есть ребенок от Вас
Боже упаси!!!
Я просто со своим стереотипом и мировоззрением не вписался в их семейство.
Я теще за свою дочь тоже плачу. Так меньше претензий и разговоров.
А за то что моя дочь одну ночь у тети переночевала, тетя в отдел опеки претензию подала. Я попросил выставить счет, сказал что готов оплатить. Хотя отправлял я к ней дочь с полным пакетом продуктов.
так она же бабушка для вашей дочки
а подарки и помощь , она же не связана с тем что она сидит с внучкой
За убийства предусмотрена уголовная ответственность, и вот парадокс, на расстрельные статьи уже давно введен мораторий. А тут семейное правосудие во всей красе.:))
Мне странно слышать про убиенного наркомана Павлика, поскольку моя соседка уже десять лет как содержит внука наркошу, отдавая последние крохи своей пенсии, и бесконечно перезанимая деньги по своим знакомым. И его родители почему то не изображают из себя Тараса Бульбу, а периодически пытаются пролечить в клиниках.
От гулящей жены можно избавиться цивилизованной процедурой развода, и не нужно потом трястись от каждого стука в дверь, "откройте, к вам полиция!".
Мда, с женой развелся...дочь убил...и что, безнаказанным остался?:) я так понимаю что на Кавказе кровная месть была всегда и никакие моратории там не действуют, и так же было в советское время , следователи подводили все под бытовуху, хотя сами прекрасно знали кто и за что, "потому как кровной мести не было"
(и сидели по 25 лет и выходили и убивали)
( как пример в аварской семье брат убил сестру ( оказалась гулящая, пока в ауле не узнали об этом) скинул в пропасть, потом похоронили, поплакали почему убили? что б пятна не было на младших сестрах , и далее на всех женщинах рода.
и другой пример кабардинцы (изнасиловали сестру, она ему мать заменила фактически растила его . просто увез ее из Кабарды, зная что если узнают ни чем хорошим не кончится, семья думает что пропала)
Это сообщение отредактировал Завяла - 22-10-2012 - 21:55
(Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 11:22)
Я теще за свою дочь тоже плачу. Так меньше претензий и разговоров.
А за то что моя дочь одну ночь у тети переночевала, тетя в отдел опеки претензию подала. Я попросил выставить счет, сказал что готов оплатить. Хотя отправлял я к ней дочь с полным пакетом продуктов.
так она же бабушка для вашей дочки
а подарки и помощь , она же не связана с тем что она сидит с внучкой
Да бабушка здесь не при чем. Я про тетю говорю, сестру моей жены.
Да бабушка здесь не при чем. Я про тетю говорю, сестру моей жены.
ну это у вас думаю просто особенности отношений
2. западный тип семьи, это когда "семья", это только: муж, жена, дети (пока не начнут жить самостоятельно), и очень редко в понятие "семья" входят остальные родственики.
Это оптимальный вариант, куч каких то чужих и чуждых людей, которые чего то просят по причине сомнительного родства (даже общения) не понимаю...
в западной модели, родственики могут спокойно подавать друг на друга в суд. в том числе на своих родителей и иногда на детей. хотя причины не обязательно должны быть серьезными. но это воспринимается как норма. в западных семьях, доносить на родсвеников это тоже норма. я уже не говорю про "права ребенка", когда 10 летний ребенок обидевшись на то что ему не купили игрушку, может пожаловатся на то что его били родители. лично мне кажется что в европейском типе, родители больше похожи на заложников своих детей.
Это вы описали крайние и исключительные случаи, хотя бывают ситуации когда можно подать в суд и на ближайшего родственника...
Восточный вариант, не понятен и поэтому не приемлем.
Sorques
я специально описал крайности, что бы было понятно о чем речь.
вы полностью принимаете западный тип?
Скажем так, я не воспринимаю восточный...а "западный" вполне подлежит корректировкам. Я например вполне в прекрасных отношениях с близкими родственниками, но с дальними практически не общаюсь уже много лет. Мы разные типы людей и общего между нами ничего нет.
у моего дяди есть жена. среди ее родствеников был один, наркоман, его лишили жизни; отец расказывал про знакомого, у которого была сестра "гуляющая", когда ее семья об этом узнала, поручили ее брату и он ее тоже убил; когда отец убил сына за то что он женился на не чеченки, тоже не мало случаев.
в европе(страну не помню) в одной семье дочка с матерью пригрозили что подадут в суд на отца за что то, он подождал, через пол года "на каникулы" вернулись "домой". с женой развелся а дочь убил.
Как вы считаете, такие обычаи и европейский социум совместимы?
В Европе и России, большинству людей нет дела, до того как живет родственник (даже тот с кем поддерживают хорошие отношения), это его личное дело, гуляет сестра или брат, разводится, женится в 10 й раз...возможно что такое безразличие (любопытство не в счет) в какой то мере и уничтожает европейский социум, но я вряд ли хотел бы что бы я корректировал свою жизнь, в зависимости от мнения родственников...
revizor
как западные, так и восточные. вы может просто это себе не представляете, но это очень часто бывает.
Чего западные и восточные, и что часто бывает чего я себе не представляю?...
Харут, Вы попутали что-то...
ANATASNELLI
И есть реальные примеры среди твоих знакомых, где глава семьи имеет право лишить жизни за какую то провинность?
До этого не доходило, на сколько знаю.
tiwas
Русская семья до Революции - по сути восточный вариант, в более мягкой обертке.. То же соподчинение, та же иерархия, но более демократична...
Да.
Сейчас подобный уклад редко встретишь, но всё же есть.
отец расказывал про знакомого, у которого была сестра "гуляющая", когда ее семья об этом узнала, поручили ее брату и он ее тоже убил;
А что делают в восточных, клановых семействах с гулящими мужчинами(секс с овцами и ослицами в расчет не берем)?
(Nancy @ 23.10.2012 - время: 12:05)
А что делают в восточных, клановых семействах с гулящими мужчинами(секс с овцами и ослицами в расчет не берем)?
1: зоофилия на кавказе, это как медведи в москве.
2: за зоофилию если узнают убьют как мужчин так и женщин.
Ладно, фиг с ними, с овцами...
3: мужчин за прелюбодеяние бьют, даже если ему лет 30; изолируют что бы у него такой возможности не было; ну и принимают меры что бы возможности такой у него не было. Значит бьют, "изолируют"? Понятно. А почему бы не убить, или хотя бы кастрировать? Женщину, по вашим .... законам, можно и нужно за "гуляние" убить, дабы какой-то там "позор" смыть, а вонючего самца нельзя?
почему именно "коректировал"? вы не видите в этом преимущественных сторон?
Я нет...
Какие преимущества в этом?
(revizor @ 23.10.2012 - время: 10:26)
(Харут-Марут @ 22.10.2012 - время: 15:48)
revizor
как западные, так и восточные. вы может просто это себе не представляете, но это очень часто бывает. Чего западные и восточные, и что часто бывает чего я себе не представляю?...
Харут, Вы попутали что-то... вы сказали что семья должна быть дружной. я ответил что дружной она может быть в обоих типах. хотя может вы себе не представляли что имея жесткую иерархию, может быть дружба между пладшими и старшими. Дружба не подразумевает раздолбайство.
1: зоофилия на кавказе, это как медведи в москве.
Да ладно, и прям так во всех исламских странах?
Это сообщение отредактировал revizor - 23-10-2012 - 14:21
как и в политике: вы защищены от внешних угроз, при любой проблеме вам помогают и т.д.
И требуют взамен мою свободу и подчинения моих личных интересов, семейным...
Соглашусь, что оба варианта приемлемы, но для разного типа людей...
Меня более устраивает вариант дружеских отношений, когда можно обратиться друг другу с проблемами, но при этом никто не считает вправе лезть в личную жизнь. Разве это не оптимальный вариант?
их жизни принадлежат главам семьи.
А Глава семьи по определению всегда умный, мудрый и компетентный во всех вопросах человек?
...но слышу я про это, только на чисто антиисламских ресурсах.
Самый "антиисламский" ресурс - ответы@mail.ruАлександр Полуев - "Зачем кавказцы сношают(ценз.) ослов, овец, коз и др парнокопытных?"
Николай Алексеевич - традиция у них такая,своеобразный перевод из девственника в мужчину
Батя - обычай
так они становятся мужчинами
именно так
http://otvet.mail.ru/question/78522036/
(revizor @ 23.10.2012 - время: 14:08)
Дружба не подразумевает раздолбайство.
1: зоофилия на кавказе, это как медведи в москве.
Да ладно, и прям так во всех исламских странах?
вот я и просил вас обьяснить какие между ними должны быть порядки.
в исламе зоофилия запрещена. учитывая на сколько сильно об этом говорят в интернете, я не могу не сомневатся в том что в исламских странах это везде запрещено. но слышу я про это, только на чисто антиисламских ресурсах.
Дружба основанная на уважении, если вкратце.
в исламе зоофилия запрещена.
Тю, так в православии вообще прелюбодеяние расценивается как смертный грех. На сколько знаю в исламе тоже за это по головке не гладят.
Тем не менее...
учитывая на сколько сильно об этом говорят в интернете, я не могу не сомневатся в том что в исламских странах это везде запрещено. но слышу я про это, только на чисто антиисламских ресурсах.
Не будет же интернет так огульно врать. Вот что, к примеру, пишет один из интернет-источников:
Мужчина может вступать в половые сношения с животными, например, с овцами, коровами, верблюдицами и прочими. После достижения оргазма ему, однако, следует убить животное. При этом мясо такого животного нельзя продавать собственным соседям, а можно только людям из соседнего селения.
Из книги аятоллы Хомейни "Tahrirolvasyleh", том четвертый, издательство DarolElm, Gom,
Иран, 1990 год
"Моча и экскременты коровы, овцы или верблюдицы, с которой совершен акт содомии, становятся нечистыми, и даже молоко их не годится в употребление. Такое животное следует как можно скорее убить и сжечь".
("Зеленая книжица". Высказывания аятоллы Хомейни о плитике, философии, общественной жизни и религии со специальным вступлением Клайва Ирвинга (CliveIrving), ISBN 70-553-14032-9, страница 47)
Как говорится - сказка ложь, да в ней намек...
revizor
а уважение как нибудь закрепляется? Не понял смысла вопроса.
тем не менее священникам запрещена педофилия, но...
иран шииты, у них много отличий. не знаю что курил хомейни когда писал такое, но зоофилия запрещена в исламе. но в интернете ведь говорят не редко про "национальные традиции". как на пример пост нэнси, а вот это уже чистая ложь. противоречит здравому смыслу. не надо быть гением что бы понять что на кавказе такая "традиция" не возможна.
Подобное не только в редакции Хомейни по интернету гуляет. А уж где традиция это, или не традиция - судить не берусь.
Не имею представления о том, исламский это источник или нет, но вот что ещё пишут:
скрытый текст
Это сообщение отредактировал revizor - 23-10-2012 - 15:22
...не надо быть гением что бы понять что на кавказе такая "традиция" не возможна.
Представим горный аул(или кишлак, а в этом особо не разбираюсь), живет там несколько десятков человек. Есть мальчики, в определенном возрасте их накрывает юношеская гиперсексуальность. Как они решают эту проблему, учитывая что суровые традиционные законы запрещают секс до свадьбы, а возраст и пара ещё не подоспели? А вокруг природа, чистый горный воздух и обширные стада овец. Так что действительно, не требуется гениальность, чтоб понять как они решают эту проблему.
А на счет Ирана, мне рассказал знакомый который прожил там полтора года. Там для таких "нужд" используют рабынь - белых девочек и девушек, которых криминальным путем вывозят из России, Украины и Белоруссии.
нет, это по определению человек который не даст семейству распадся, его с малых лет готовят к этому. если конечно же есть семейство в котором соблюдаются эти обычаи...
Как семейство может распасться? Живут сами по себе без влезания в дела друг друга?
Это наверное подходит не для всех времен и народов, а там где семья это клан, который воюет с другим кланом, например как когда то шотландцы...но затем наступили новые времена и практическая нужда в этом отпала.
ваш знакомый видел этих рабынь и спрашивал откуда они? или ему они сами сказали...
Он и девочек спрашивал и радушные хозяева много черо порассказали.
Организация Объединенных Наций считает, что в среднем от 800 000 до 4 миллионов мужчин, женщин и детей проданны в секс рабство по всему миру каждый год. Восемьдесят процентов из них женщины, девочки и мальчики, используются в коммерческой сексуальной эксплуатации. Из них более 200 000 женщин и детей из России и Восточной Европы, принуж де нны заниматься проституцией.
Вы на досуге погуглите с вопросом "секс-рабство" много чего узнаете, наивный вы наш.
http://www.russianfind.com/article-Сексуал...2-15-14-57.aspx
http://vlasti.net/news/25963
PS причем 2/3 "товара" потребляется исламскими странами. миллионы ракет на их головы...
я так понимаю что на Кавказе кровная месть была всегда и никакие моратории там не действуют, и так же было в советское время , следователи подводили все под бытовуху, хотя сами прекрасно знали кто и за что, "потому как кровной мести не было"
(и сидели по 25 лет и выходили и убивали)
( как пример в аварской семье брат убил сестру ( оказалась гулящая, пока в ауле не узнали об этом) скинул в пропасть, потом похоронили, поплакали почему убили? что б пятна не было на младших сестрах , и далее на всех женщинах рода.
и другой пример кабардинцы (изнасиловали сестру, она ему мать заменила фактически растила его . просто увез ее из Кабарды, зная что если узнают ни чем хорошим не кончится, семья думает что пропала)
Затрудняюсь с обычаями Кавказа, я говорила о русском менталитете, где в большей степени соблюдается равенство полов. И поэтому авторитарный патриархат не типичен для наших семей. Как и кровная месть...ну, не пойдет русский убивать за своего дальнего родственника, или гулящую жену забивать камнями.
не пойдет русский убивать за своего дальнего родственника, или гулящую жену забивать камнями.
Не скажи, в на российских зонах много сидит за убийства из-за ревности...
(ANATASNELLI @ 23.10.2012 - время: 17:27)
не пойдет русский убивать за своего дальнего родственника, или гулящую жену забивать камнями.
Не скажи, в на российских зонах много сидит за убийства из-за ревности...
Месть нашего человека направлена на конкретного виновника. Месть кровника направлена на любого представителя клана к которому принадлежит виновник.