А какой выход должен быть, из сложившегося мультикультурного тупика?
Вывод простой - есть законы и правила, не нравится - чемодан-вокзал-Тегеран. Хотя в Тегеране женщину в хиджабе надо ещё очень поискать...
(Лузга @ 15.10.2012 - время: 21:24)
Проблемы не вижу.
Для ТВ в Татарстане или на Кавказе, безусловно...а если так на федеральных каналах или региональном в Питере или Твери?
Для ТВ нет, а для школы - нормально.
(k-113)
Вывод простой - есть законы и правила, не нравится - чемодан-вокзал-Тегеран. Хотя в Тегеране женщину в хиджабе надо ещё очень поискать...
В Польше и в Великобритании стюардессам запретили на работе кресты носить.. Им то куда, горемыкам?..
(Sorques @ 16.10.2012 - время: 02:28)
(Лузга @ 15.10.2012 - время: 21:24)
Проблемы не вижу.
Для ТВ в Татарстане или на Кавказе, безусловно...а если так на федеральных каналах или региональном в Питере или Твери?
Тоже. Мне важно что говорится, а не то, во что одета..
Да не скажи. Сегодня она одевается как считает нужным, а завтра начнёт волосья дёргать всем кто незамотаные ходят
(Sorques @ 15.10.2012 - время: 21:47)
(Angelofdown @ 15.10.2012 - время: 19:25)
Дома, на праздниках, в гости, просто на улицу - на здоровье, пусть носят, что хотят. В официальные учреждения - в соответствующей светской одежде.
Понятно... Крестный ход на Пасху, в исконно православном городе, тоже запретим, так же как и елки на Рождество, кресты на Храмах, прикроем, а колокольный звон заглушим.
Ради чего от всего этого отказываться? Ради гостей из иных цивилизаций? Так у них тоже есть своя культура, религия и отказываться в отличии от нас, они от нее не собираются, кстати и правильно делают...
Это все ради комфорта иммигрантов и их дешевой рабочей силы? Тогда может проще отказаться от некоторых постулатов общества потребления и всем жить в своей культуре и традициях?
Так ради чего отказываться?
Пропустила ваш пост :)
Давайте остановимся на официальных заведениях и форме одежды. Никто не будет снимать минареты и кресты, отменять сабантуи и крестные ходы, так же, как и рождественские елки. Никто не предлагает сбрасывать колокола и отстреливать имамов. Никто не предлагает уничтожать религии и многовековые культуры на корню.
Отказываться от национальной или религиозной атрибутики в одежде (я ещё раз подчёркиваю!) в официальных учреждениях стоит хотя бы ради Конституции нашей страны, где написано, что Россия - светское государство. В конце концов, люди учиться пришли, или выставлять напоказ свою принадлежность к какой-либо религии?
Значит вот это:
соответствует Конституции, хиджаб -нет?
Да не скажи. Сегодня она одевается как считает нужным, а завтра начнёт волосья дёргать всем кто незамотаные ходят
Так вот по этому и важно то, что говорит, а не хиджаб..
Да и одеты муслимки как правило не в пример приличнее, на моё очень пристрастное ИМХО..
Тоже. Мне важно что говорится, а не то, во что одета..
Так одежда в данном случае говорит о культуре и религии.
Angelofdown
Отказываться от национальной или религиозной атрибутики в одежде (я ещё раз подчёркиваю!) в официальных учреждениях стоит хотя бы ради Конституции нашей страны, где написано, что Россия - светское государство. В конце концов, люди учиться пришли, или выставлять напоказ свою принадлежность к какой-либо религии?
Если им религия не позволяет ходить в другом виде, то что им делать? Кроме того, как только народы начнут забывать свои внешние атрибуты веры, то постепенно забудут и национальную культуру, традиции, а затем и саму религию так как произойдет цепная реакция...Что взамен? Общество Разума? Его никогда не будет...На чем строить тогда социум, на каких принципах?
Так одежда в данном случае говорит о культуре и религии.
Ваххабит и приличный муслим одеты одинаково. Говорит ли это о идентичности культур, понимания религии и мировоззрения?
(Лузга @ 15.10.2012 - время: 22:33)
Ваххабит и приличный муслим одеты одинаково.
нет, ваххабит всегда все делают через чур. они свои низы своих брюк засовывают в носки. носят на голове эти штуки постоянно(хотя это надо делать только во время молитвы). ну и конечно же: длинные не ухоженные бороды, плохие зубы и т.д...
Имелось ввиду в естественной среде обитания, где те же талибы внешне ни как не отличаются от сунитов или ваххабитов.. (насколько вообще созданный британским полковником Т.Э.Лоуренсом ваххабизм можно соотносить с Исламом)
Ваххабит и приличный муслим одеты одинаково. Говорит ли это о идентичности культур, понимания религии и мировоззрения?
Вов, я не пойму к чему ты это спрашиваешь?
Не знаю...Харут-Марут, вроде бы тебе ответил...
(Лузга @ 15.10.2012 - время: 22:54)
Имелось ввиду в естественной среде обитания, где те же талибы внешне ни как не отличаются от сунитов или ваххабитов.. (насколько вообще созданный британским полковником Т.Э.Лоуренсом ваххабизм можно соотносить с Исламом)
и в естественной среде обитания тоже. они обсолютно разные.
Хорошо, хорошо, верю.. Лично ваххабитов видел или в камуфляже или маскирующихся под приличных мусульман.. Правда, это было давно.
сравнивать ваххабизм с исламом, это все равно что сравнивать ку клукс клан с христианством.
Ислам и ваххабизм вообще несравнимые и не соотносящиеся друг с другом вещи
(Лузга @ 15.10.2012 - время: 23:26)
Хорошо, хорошо, верю.. Лично ваххабитов видел или в камуфляже или маскирующихся под приличных мусульман.. Правда, это было давно.
как вы отличаете ваххабитов от обычных мусульман? откуда вы знаете что это были ваххабиты?
Рядовые ваххабиты (на территории РФ) это в 90% случаев зомби.. Что-то доказывать или разубеждать бессмысленно, он будет только твердить "кафир". Ну а такие носители "слова Аллаха", как Доку Умаров.. Последний как-то посетовал: "Мирными путями никогда мусульманину не дадут установить слово Аллаха на этой земле".
(Лузга @ 15.10.2012 - время: 23:54)
Рядовые ваххабиты (на территории РФ) это в 90% случаев зомби.. Что-то доказывать или разубеждать бессмысленно, он будет только твердить "кафир".
неееееее.... зомбирован ваххабитами... может быть. но это еще на ваххабит.
Насколько я понимаю ключевое место в идеологии ваххабизма занимает категория или принцип, "такфир" – это присвоенное себе право объявления другого мусульманина "кафиром", то есть "неверным". Например, ваххабитский улем заявляет о мусульманине или группе мусульман, что они "неверные" и это распространяется и на тех мусульман, которые от Ислама не отступили ни словом, ни делом, ни сомнением, ни колебанием, но не присоединяются к ваххабитской секте. "Тот, кто не считает кафира кафиром или не обвиняет кафира в куфре (неверии), сам становится кафиром" – сказал небезизвестный Абу Мухаммада Аль-Макдиси
Ну а то, что эти поборники "слова Аллаха" не мусульман вообще людьми не считают, это само собой разумеется..
и что, те ваххабиты с которыми вы имели дело были именно такими?
Нет, во время скоротечных огневых контактов не до теологических дискуссий, сами понимаете..
кстати, в исламе запрещено называть не мусульманином человека, который утверждает обратное. если я про кого то говорю что он не мусульманин, а на самом деле он оказывается мусульманином, то я уже считаюсь не мусульманином... это опасно.
во время передачи "к барьеру", в которой участвовал гайдар джемаль, его соловьев как то спросил "басаев и бараев мусульмане?". джемаль стал колебатся, потому что он НЕ ИМЕЛ ПРАВА говорить что они не мусульмане, если они утверждают обратное.
это так, про между прочим было...
Я об этом и говорю.. Ваххабиты взяли на себя право решать, кто мусульманин, а кто нет. Тем самым поставили себя вне Ислама.
выставлять напоказ свою принадлежность к какой-либо религии? Если женщина в хиджабе ходит только на работу - это напоказ, согласен. А если она с детства только в нём и ходит, где тут напоказ?
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 16-10-2012 - 01:15
(Angelofdown @ 15.10.2012 - время: 21:34)
выставлять напоказ свою принадлежность к какой-либо религии?
Если женщина в хиджабе ходит только на работу - это напоказ, согласен. А если она с детства только в нём и ходит, где тут напоказ?
А её детство где прошло? В Буркино-Фасо?
(Лузга @ 15.10.2012 - время: 21:24)
Проблемы не вижу.
Для ТВ в Татарстане или на Кавказе, безусловно...а если так на федеральных каналах или региональном в Питере или Твери?
Ну, на ТВ оно, конечно, непривычно, однако же это относится к компетенции администрации ТВ.
А вот на улице, в магазинах, в общественном транспорте - без проблем должно быть. И в школах тоже. Лично я тут никакой проблемы не вижу.
Нет, во время скоротечных огневых контактов не до теологических дискуссий, сами понимаете..
Вы в Афгане воевали? Офицером или срочную?
Значит вот это:
соответствует Конституции, хиджаб -нет? А "это" - это что именно? Кожаная куртка в заклёпках, готический вид или торчащие трусы? Однозначно существует определенный дресс-код для официальных учреждений, его и необходимо соблюдать. Я давно не видела, чтобы вот в таком виде ходили в школу. У нас таких красавиц просто туда не пустят.
Sorques
Отказываться от национальной или религиозной атрибутики в одежде (я ещё раз подчёркиваю!) в официальных учреждениях стоит хотя бы ради Конституции нашей страны, где написано, что Россия - светское государство. В конце концов, люди учиться пришли, или выставлять напоказ свою принадлежность к какой-либо религии?
Если им религия не позволяет ходить в другом виде, то что им делать? Кроме того, как только народы начнут забывать свои внешние атрибуты веры, то постепенно забудут и национальную культуру, традиции, а затем и саму религию так как произойдет цепная реакция...Что взамен? Общество Разума? Его никогда не будет...На чем строить тогда социум, на каких принципах?
А им религия с какого момента стала "не позволять"? В СССР я вообще не припомню, чтобы кто-то даже подумал ходить в таком виде на работу. По опыту других стран мира я смотрю тоже в Госдепе США никто хиджаб не одевает и ни у кого крест на пузе не отсвечивает.
Вы говорите про национальную культуру, я говорю про официальные учреждения (работа, учёба...). Вне этого - развивайте свою культуру, сколько влезет!
Как маленькое отступление. Я уже как-то писала, что у меня есть медальон "Цветок Папоротника", это такой древне-славянский символ, красивый орнамент, но на основе коловрата. 100% увидевших вопрошаю, а не стрёмно ли мне свастику носить, а не боюсь ли я, что меня кавказцы замочат (с)? Это - маленький кулон, но он бросается в глаза своей нетрадиционностью (если бы это был крест такого же размера, никто бы ничего не спросил). А теперь представьте почитателя "славяно-арийских" (с) традиций, который ходит на работу в красном вышитом поясе и косоворотке. Украинку, сидящую в офисе в переднике и с венком на голове. Или казаха в национальном головном уборе (простите, не знаю, как он называется). Или еврея в шапочке и с пейсами. Или если буддист будет приходить на работу в сари. Что это за Фестиваль дружбы народов был бы? Теперь представьте, что в офисе работает сатанист, носящий перевёрнутые кресты... А что? Все же имеют право
zLoyyyy
Если женщина в хиджабе ходит только на работу - это напоказ, согласен. А если она с детства только в нём и ходит, где тут напоказ?
А если кто-то с детства привык голым ходить, ему что, так и продолжать? Ну вот нудист он! Это не напоказ, ему в одежде не комфортно.
Давайте дальше продолжим размышления. А если мужчина ощущает себя женщиной, с детства переодевается в женские вещи, но при этом остаётся мужчиной? В таком прикиде ему на работу тоже позволено приходить. Вы бы хотели, чтобы ваших детей в школе учило вот такое "тёдя"?
Это сообщение отредактировал Angelofdown - 16-10-2012 - 09:38
(Sorques @ 15.10.2012 - время: 17:01)
А какой выход должен быть, из сложившегося мультикультурного тупика?
Грустный. Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные. Но больше всего я боюсь тьмы, потому что во тьме все становятся одинаково серыми. (с).
Не надо боятся тьмы, надо стать темнее и пусть она боится
Ведь граждане озабоченные чистотой веры как то не стремятся на ПМЖ в мусульманские регионы. Они норовят НАШУ страну приспособить под свои интересы. А вот это уже плохо. Это провокация называется. И чем она закончится зависит от того сможет ли государство придушить заразу в корне или война накроет не только кавказ, но и всю страну. Вот именно через данную призму и надо рассматривать традиционность, религиозность и прочее наследие дикого прошлого.
Sorques
Тогда получается, это расплата за империю, побочные явления...как и Там, где садиться солнце... За империей ещё "ответный удар"
Швейцария готовится отражать массовые беспорядки в Европе.
Маурер обеспокоен тем, что сокращение европейской военной силы после окончания холодной войны может сделать страны уязвимыми к восстаниям и даже расовым войнам.
Шиндлер отмечает, что если гнев мусульман вырастет ещё на пару уровней выше с существующего сейчас после ролика на YouTube, оскорбляющего пророка Мухаммеда, иммигранты в европейских странах могут восстать. http://mixednews.ru/archives/25260
Это приведет к исчезновению этносов, как таковых... А кому нужны эти этносы, ну есесно кроме Вас и реакционно маргинальных масс, дикарей составляющих эти этносы?
а худшем вызовет скрытое недовольство, которое рано или поздно прорвется... Это не избежно. Процесс развивается по-нарастающей...
Президент Башкирии назвал ислам государствообразующей религией России - http://www.newsru.com/religy/13oct2012/bashislam.html
Группа во главе с мужчиной в футболке "Чечня" избила посетителей кемеровского кафе - http://novo.tomsk.ru/index.php?newsid=9026
Верующие просят убрать экспонат с еще не открытой выставки - http://izvestia.ru/news/537616
Националисты на митинге в Казани читали суры из Корана и призывали к отделению от России - http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=49385
В Верхнем Уфалее разгорается конфликт на национальной почве. Местная молодежь устроила «марш возмущенных» - http://www.nr2.ru/moskow/408221.html гнойничек зреет, скоро нужно будет вскрывать и чистить.
efv
И чтобы женщины брюк не носили!!! Больше ничего не надо?
Реланиум
В Польше и в Великобритании стюардессам запретили на работе кресты носить.. Им то куда, горемыкам?. Да никуда, просто отказаться от привычки таскать религиозные побрикушки.
Харут-Марут
...у женщин и девушек волосы должны быть прикрыты... идиотизм пророжденный древними мракобесами.
Sorques
Если им религия не позволяет ходить в другом виде, то что им делать? Не спускаться с гор.
Кроме того, как только народы начнут забывать свои внешние атрибуты веры, то постепенно забудут и национальную культуру, традиции, а затем и саму религию так как произойдет цепная реакция... Ай, ай велика потеря. Возможно хоть частично станут цивилизованными.
Общество Разума? Его никогда не будет.. Будет, реакционеры, консерваторы и прочии моргиналы вымрут(естественно или не естественно) и все будет.
На чем строить тогда социум, на каких принципах? Тоесть кроме дикарских традиций и веры в дремучие сказки, другого вы не мыслите?
Харут-Марут
...можно ведь сделать радикальными методами: просто заходить в каждый дом или квартиру, забрать у населения оружие, ввести комендантский час. после того как все дома и квартиры будут проверенны, изолировать такие места как горы и леса. вот там и проводить эти спец операции. Подождите немножко, к этому дело и идет.
Шиндлер отмечает, что если гнев мусульман вырастет ещё на пару уровней выше с существующего сейчас после ролика на YouTube, оскорбляющего пророка Мухаммеда, иммигранты в европейских странах могут восстать.
Ну и что делать? Есть предложения?
А кому нужны эти этносы, ну есесно кроме Вас и реакционно маргинальных масс, дикарей составляющих эти этносы?
Если человеку хочется жить в своих традициях и культуре, а так же считать себя частью какого то народа, то он маргинал? Не слишком ли категорично и просто?
[QUOTE=Nancy , 16.10.2012 - время: 15:58]
у женщин и девушек волосы должны быть прикрыты...[/QUOTE]
идиотизм пророжденный древними мракобесами.[/QUOTE]
ваше личное мнение с которым я, и еще полтора миллиарда человек не согласны. но оскорблять чужие обычаи это верх прогресса и цивилизации я так понимаю.
Ах, вы еще и оскорбились? А вам в голову не пришло, что подобным заявлением вы оскорбили меня и еще огромное количество женщин, не страдающих религиозными проблемами? Вы дискриминировали по половому признаку на основании древних, дикарских воззрений. Говорите впредь только о своих генетических соплеменницах, не затрагивайте цивилизованных людей!
но могу с 100% увереностью сказать что придурки из пригородов будут без придельничать. а им только повод нужен, в этом нету ничего особенного, они это делаю на каждое рождество. вот еще повод появится. и конечно же это будет проходить под исламскими лозунгами.
Так речь о таких широких массах, они же создают движуху...
(Nancy @ 16.10.2012 - время: 18:55)
Ах, вы еще и оскорбились? А вам в голову не пришло, что подобным заявлением вы оскорбили меня и еще огромное количество женщин, не страдающих религиозными проблемами? Вы дискриминировали по половому признаку на основании древних, дикарских воззрений. Говорите впредь только о своих генетических соплеменницах, не затрагивайте цивилизованных людей!
вас оскорбило то что я оскорбился?))) сильно...)))
а никакую дискриминацию я не выражал. не надо тут ерунду говорить.
Ну, может быть вы не считаете оскорбительным заявление, что женщины и девушки должны покрывать голову платком.... Другие считают.
efv
И чтобы женщины брюк не носили!!! Больше ничего не надо?
Ну почему не надо? надо!1. Женщина спасается чадородием
2. Да убоится мужа своего. (в принципе можно заменить на "и будет муж во главе угла")На лесбиянок, тех кто просто не хочет и кому не досталось не распространяется.
3. Никаких садо-мазо, поз "наездница" и прочее! Только традиция!
Ну вроде и всё. Я даже не запрещаю женщинам быть почти такими же умными как мужчины.
Это сообщение отредактировал efv - 16-10-2012 - 19:43
Angelofdown Речь идет о женщинах Востока, чем для них это оскорбительно?
А вы полагаете, все женщины Востока в оргазме от такой позиции мужчин Востока? :)
Речь идет о женщинах Востока, чем для них это оскорбительно?
Это явно не следовало из его поста.
Реланиум
В Польше и в Великобритании стюардессам запретили на работе кресты носить.. Им то куда, горемыкам?.
Да никуда, просто отказаться от привычки таскать религиозные побрикушки.
Да нет, бросать работу и подаваться в места, где этого мракобесия не будет. Или создавать какие-то свои артели. Ну или примириться что общество в них не нуждается.
Реланиум
В Польше и в Великобритании стюардессам запретили на работе кресты носить.. Им то куда, горемыкам?.
Да никуда, просто отказаться от привычки таскать религиозные побрикушки.
Хамка.
Харут-Марут
...у женщин и девушек волосы должны быть прикрыты...
идиотизм пророжденный древними мракобесами.
Да не такими уж древними. По сравнению с Аркаимом так, новодел дешёвый.
(Nancy @ 16.10.2012 - время: 15:58)
Реланиум
В Польше и в Великобритании стюардессам запретили на работе кресты носить.. Им то куда, горемыкам?.
Да никуда, просто отказаться от привычки таскать религиозные побрикушки.
Хамка.
Ты чего разашёлся? Вот представь, летит в самолёте какой правоверный арап. А у стюардессы работа какая? То жрачку раздать-собрать, то ремни помочь застегнуть. И вот она наклонится и энтим крестиком арапу по носу. Ну и что ему с осквернённой частью тела прикажешь делать? Вот. А ещё в шляпе...
Вот представь, летит в самолёте какой правоверный арап. А у стюардессы работа какая? То жрачку раздать-собрать, то ремни помочь застегнуть. И вот она наклонится и энтим крестиком арапу по носу. Ну и что ему с осквернённой частью тела прикажешь делать? Вот. А ещё в шляпе... А если завтра кирпич на голову упадет?
Это сообщение отредактировал Реланиум - 16-10-2012 - 20:00
(Nancy @ 16.10.2012 - время: 15:58)
efv
И чтобы женщины брюк не носили!!!
Больше ничего не надо?
Ну почему не надо? надо!
1. Женщина спасается чадородием
2. Да убоится мужа своего. (в принципе можно заменить на "и будет муж во главе угла")На лесбиянок, тех кто просто не хочет и кому не досталось не распространяется.
3. Никаких садо-мазо, поз "наездница" и прочее! Только традиция!
Ну вроде и всё. Я даже не запрещаю женщинам быть почти такими же умными как мужчины.
Ну если mr. Sorques выдаст мне индульгенцию на право нарушений правил, я вам отвечу, что обо всем этом думаю.
А теперь представьте почитателя "славяно-арийских" (с) традиций, который ходит на работу в красном вышитом поясе и косоворотке. Украинку, сидящую в офисе в переднике и с венком на голове. Или казаха в национальном головном уборе (простите, не знаю, как он называется). Или еврея в шапочке и с пейсами. Или если буддист будет приходить на работу в сари. Что это за Фестиваль дружбы народов был бы? Теперь представьте, что в офисе работает сатанист, носящий перевёрнутые кресты... А что? Все же имеют право
Классно было бы.
(ih5656 @ 16.10.2012 - время: 19:52)
Вот представь, летит в самолёте какой правоверный арап. А у стюардессы работа какая? То жрачку раздать-собрать, то ремни помочь застегнуть. И вот она наклонится и энтим крестиком арапу по носу. Ну и что ему с осквернённой частью тела прикажешь делать? Вот. А ещё в шляпе...
А если завтра кирпич на голову упадет?
Пришибло мужика кирпичом с крыши упавшим. Ну толпа собралась, и мусолит: "Вот , дожились , по тротуару пройти нельзя чтобы кирпичом не зашибло..." Тут самый глазастый догляделся: "Да тож ЛКН ". Тут толпа ещё громче причитать начала: "Вот понаехали, кирпичу упасть некуда..." почти (с)