А вы знаете,какие им самим то приходится терпеть лишения и неудобства из-за этого?
Из за того,что у них куча животных дома.Им хуже,чем вам,их соседям,поверьте.Гораздо.
А многоквартирный дом сам о себе позаботиться в состоянии.У него ручки-ножки на месте.И права есть,в отличие от животин.
Только почему то размахивают этими правами перед старушками-заводчицами и собаками,чаще всего.Такая удобная избирательная толерантность ко всему остальному.
Добрый и душевный заводчик-коммерсант - не прав,и в сущности,такой же живодер.Не одобряю тоже.
| QUOTE (Юля К @ 22.09.2012 - время: 13:22) |
| Доводы разума какие должны быть в данном случае?Никто не сказал,что нужно оставлять собак на улицах,если в них есть потенциальная угроза.Нужно разрешать ситуацию.Вы предлагаете же бесконтрольный регулярный отстрел собак приравнять к здравому смыслу? |
Юля, я вам предлагал рассмотреть такой закон, но Вы не ответили.
Вот Вы согласились бы за свои деньги зачиповать десяток собак. И если хоть одна из них причинит вред человеку, то лечение и последующая реабилитация за ваш счет. Или Вас хватает только на банальное ограждение псин от людей?
| QUOTE (Юля К @ 22.09.2012 - время: 13:22) |
| Доводы разума какие должны быть в данном случае?Никто не сказал,что нужно оставлять собак на улицах,если в них есть потенциальная угроза.Нужно разрешать ситуацию.Вы предлагаете же бесконтрольный регулярный отстрел собак приравнять к здравому смыслу? |
нет конечно,но должна быть ответственность собаководов за своих животных,причем желательно закрепленная статьей в УК. А то такими темпами скоро будет безконтрольный отстрел уже не собак а собачников.
| QUOTE (джага-джага @ 22.09.2012 - время: 13:28) |
| Вот Вы согласились бы за свои деньги зачиповать десяток собак. И если хоть одна из них причинит вред человеку, то лечение и последующая реабилитация за ваш счет. Или Вас хватает только на банальное ограждение псин от людей? |
То есть поймать потенциально опасную собаку,зачиповать ее,и снова выпустить?
Предложение здравое,но сложно осуществимое,вот это: пойманных собак помещать в вольеры.Стерилизовать.Социализировать.С попыткой в дальнейшего устройства.
| QUOTE (Arkola @ 22.09.2012 - время: 13:33) |
| А то такими темпами скоро будет безконтрольный отстрел уже не собак а собачников. |
Какими темпами?....
Вы хотите людей,борющихся за права собак сделать ответственными за то,что у них нет денег на то,чтобы нанять дружину человек из хотя бы 3000,для отлова собак,скажем,по Москве,хотите собачников сделать виновниками того,что у них нет денег на то,чтобы где нибудь на месте Черкизовского рынка открыть гигантский приют,и все это содержать?
Или что вы имеете в виду?
*собачники же,чья собачка случайно кого то загрызла,и так несут за это уголовную ответственность.
Это сообщение отредактировал Юля К - 22-09-2012 - 13:50
| QUOTE (Юля К @ 22.09.2012 - время: 13:36) | ||
То есть поймать потенциально опасную собаку,зачиповать ее,и снова выпустить? Предложение здравое,но сложно осуществимое,вот это: пойманных собак помещать в вольеры.Стерилизовать.Социализировать.С попыткой в дальнейшего устройства. |
А Вы примерно представляете себе масштабы этого мероприятия? Я в общем то Вас поддерживаю в вопросах "КАК ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ" А Вот Вы мне ответьте на вопрос "КАК ЭТО СДЕЛАТЬ?". От элементарного," где взять на это деньги" и до "Куда потом этих помытых и подстриженных псов девать?"
| QUOTE (Юля К @ 22.09.2012 - время: 13:42) |
| Вы хотите людей,борющихся за права собак сделать ответственными за то,что у них нет денег на то,чтобы нанять дружину человек из хотя бы 3000,для отлова собак,скажем,по Москве,хотите собачников сделать виновниками того,что у них нет денег на то,чтобы где нибудь на месте Черкизовского рынка открыть гигантский приют,и все это содержать? |
Почему нет? Если человек конкретная редиска – пусть отвечает за свои действия.
Никакой борьбы за права собак мне увидеть не довелось. А вот всяких неадекватных личностей, борющихся за свои личные права на общение с животными, очень много.
| QUOTE (джага-джага @ 22.09.2012 - время: 14:08) |
| А Вы примерно представляете себе масштабы этого мероприятия? Я в общем то Вас поддерживаю в вопросах "КАК ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ" А Вот Вы мне ответьте на вопрос "КАК ЭТО СДЕЛАТЬ?". От элементарного," где взять на это деньги" и до "Куда потом этих помытых и подстриженных псов девать?" |
Масштабы представляю отлично,исполнение-с трудом.
Без помощи правительства,которого у нас нет, это сделать тяжело.
Многие гос приюты сейчас существуют на деньги волонтеров,(мало денег,очень),потом уже социализировавшихся животных устраивают в семьи,готовые их принять(это к вопросу о том,куда их потом девать).Это все очень тяжелый,часто не приносящий желаемых результатов труд,все существует на голом энтузиазме и жалости.
| QUOTE (Юля К @ 22.09.2012 - время: 14:24) | ||
Масштабы представляю отлично,исполнение-с трудом. Без помощи правительства,которого у нас нет, это сделать тяжело. Многие гос приюты сейчас существуют на деньги волонтеров,(мало денег,очень),потом уже социализировавшихся животных устраивают в семьи,готовые их принять(это к вопросу о том,куда их потом девать).Это все очень тяжелый,часто не приносящий желаемых результатов труд,все существует на голом энтузиазме и жалости. |
Хорошо. Но ответьте мне. А может лучше эти деньги пустить на то же самое, но только для бомжей? Пусть для них делают ночлежки. Кормят их. Дают одежду. Как в цивилизованных странах. День они дрягаются по вокзалам, а ночевать приходят в ночлежки. Пусть ездит микроавтобус и собирает зимой бедолаг. Может лучше на это потратить часть бюджета?
| QUOTE (джага-джага @ 22.09.2012 - время: 14:32) |
| Хорошо. Но ответьте мне. А может лучше эти деньги пустить на то же самое, но только для бомжей? Пусть для них делают ночлежки. Кормят их. Дают одежду. Как в цивилизованных странах. День они дрягаются по вокзалам, а ночевать приходят в ночлежки. Пусть ездит микроавтобус и собирает зимой бедолаг. Может лучше на это потратить часть бюджета? |
А может,часть бюджета пустить и на то,и на другое?
Тем более БОМЖами занимаются гораздо лучше и больше,чем мохнатыми бездомышами .
http://doctor-liza.livejournal.com/
это масштабный фонд,международный,там занимаются реальной помощью.Время от времени к нему присоединяются публичные люди,Елизавета Глинка очень известна.
И именно из этого фонда ездит зимой микроавтобус,который собирает замерзающих бездомных,государство здесь снова совершенно ни при чем...
И БОМЖи-это люди.Пусть и тоже беззащитные,как собаки,но у них все же есть разум,представление о том,как можно для себя улучшить ситуацию,если вдруг возникнет желание.И они о том,что надо,могут сказать и попросить.В отличие от животных.За убийство БОМЖа могут посадить.За собак-вот не сажает правительство.
| QUOTE (Юля К @ 22.09.2012 - время: 14:47) | ||
А может,часть бюджета пустить и на то,и на другое? Тем более БОМЖами занимаются гораздо лучше и больше,чем мохнатыми бездомышами . http://doctor-liza.livejournal.com/ это масштабный фонд,международный,там занимаются реальной помощью.Время от времени к нему присоединяются публичные люди,Елизавета Глинка очень известна. И именно из этого фонда ездит зимой микроавтобус,который собирает замерзающих бездомных,государство здесь снова совершенно ни при чем... И БОМЖи-это люди.Пусть и тоже беззащитные,как собаки,но у них все же есть разум,представление о том,как можно для себя улучшить ситуацию,если вдруг возникнет желание.И они о том,что надо,могут сказать и попросить.В отличие от животных.За убийство БОМЖа могут посадить.За собак-вот не сажает правительство. |
А Вам слабо фонд поддержки животных создать?
| QUOTE (джага-джага @ 22.09.2012 - время: 14:54) |
| А Вам слабо фонд поддержки животных создать? |
Нет.Я именно подготовкой к этому сейчас и занимаюсь.
Это сообщение отредактировал Юля К - 22-09-2012 - 14:58
| QUOTE (HAttis @ 22.09.2012 - время: 14:09) |
| Почему нет? Если человек конкретная редиска – пусть отвечает за свои действия. |
Пусть отвечает за какие действия?
| QUOTE (Юля К @ 22.09.2012 - время: 14:57) | ||
Нет.Я именно подготовкой к этому сейчас и занимаюсь. |
Ну вот видите, Вы молодец. Только ваш фонд вместо того, чтоб помогать живонтым собирается
| QUOTE |
| По последним данным эти ублюдки еще рассыпают яд в парках,где люди выгуливают своих домашних собак,зафиксировано большое количество смертей. Существует ли средство борьбы с этой нежитью?если нет,какие есть способы его создать?Мне очень надо знать. Как вы вообще сами к этому относитесь? |
заниматься отловом тех кто этих животных недолюбливает.
| QUOTE (джага-джага @ 22.09.2012 - время: 15:08) |
| заниматься отловом тех кто этих животных недолюбливает. |
Знаете,я недолюбливаю уголовников (однажды меня пытались изнасиловать), но мало того,что не рассыпаю яд в местах их массового гнездования,а уж тем более,если его мама выведет на улицу прогуляться в парке на цепи и в наморднике,тем более не трону.
| QUOTE (Юля К @ 22.09.2012 - время: 15:01) |
| Пусть отвечает за какие действия? |
Разные, начиная:
| QUOTE |
| сделать ответственными за то,что у них нет денег на то,чтобы нанять дружину человек из хотя бы 3000,для отлова собак,скажем,по Москве,хотите собачников сделать виновниками того,что у них нет денег на то,чтобы где нибудь на месте Черкизовского рынка открыть гигантский приют,и все это содержать? |
и пр, пр, пр.
| QUOTE (джага-джага @ 22.09.2012 - время: 15:08) |
| заниматься отловом тех кто этих животных недолюбливает. |
Они недолюбливают не животных,на самом деле,а людей.
Очень изощренный способ причинения боли человеку,путем причинения вреда тому,что он любит.
В парке Октября отравилось насмерть 13 собак.
Люди объявили,что готовы поимщику отравителей заплатить 800 000 рублей.
То есть настроены крайне решительно.
Какого накала эмоции испытал человек,у которого отобрали любимое существо?Знаете,какие страдания испытывают эти люди?Лучше вам не знать.
| QUOTE (Юля К @ 22.09.2012 - время: 13:42) |
| *собачники же,чья собачка случайно кого то загрызла,и так несут за это уголовную ответственность. |
Да в том и дело, что хрен они что несут. Собака же загрызла, а хозяина можно привлечь, только если доказать, что он специально натравил. Что очень непросто.
Вообще содержание крупной собаки надо приравнять к владению оружием. С лицензией, чётко прописанными требованиями и ответственностью за нарушение. Выпустил порезвиться вне специально отведённых мест - потерял лицензию, тренируйся годика три на той-терьерах. А собачку продадут через комиссионку.
| QUOTE (Юля К @ 22.09.2012 - время: 15:24) | ||
Они недолюбливают не животных,на самом деле,а людей. Очень изощренный способ причинения боли человеку,путем причинения вреда тому,что он любит. В парке Октября отравилось насмерть 13 собак. Люди объявили,что готовы поимщику отравителей заплатить 800 000 рублей. То есть настроены крайне решительно. Какого накала эмоции испытал человек,у которого отобрали любимое существо?Знаете,какие страдания испытывают эти люди?Лучше вам не знать. |
В готовности собаколюбов хоть киллера нанять собаконелюбам - ни разу не сомневаюсь. Отравитель должен быть привлечён к ответственности за "общественно опасный способ", это да. Но не к суду линча неадекватов, для которых собака дороже человека.
| QUOTE (k-113 @ 22.09.2012 - время: 15:24) | ||
Да в том и дело, что хрен они что несут. Собака же загрызла, а хозяина можно привлечь, только если доказать, что он специально натравил. |
Разве?...Нет,все равно посадят (позднее уточню,чтобы не быть голословной)
Насчет бойцовых и крупных собак-полностью с вами солидарна.
| QUOTE (k-113 @ 22.09.2012 - время: 15:27) | ||||
В готовности собаколюбов хоть киллера нанять собаконелюбам - ни разу не сомневаюсь. Отравитель должен быть привлечён к ответственности за "общественно опасный способ", это да. Но не к суду линча неадекватов, для которых собака дороже человека. |
Суда линча не будет,как я понимаю.Они его посадить хотят.
Отравитель должен быть наказан не за "общественно опасный способ",а за массовое убийство с особой жестокостью.Как это в УК выглядит применимо к животным точно не знаю.
Еще бы нелишним было засудить за "моральные страдания",чтобы еще лет 10 отравитель выплачвал компенсацию,работая,как вол,чтобы на внешние проявления шевелений больной психики времени просто не оставалось.Да вот только толку то в компенсационных деньгах,собак то не вернешь.
Вы называете их неадекватами,а у людей-горе.Можете смеяться.
А насчет киллеров-это вы уж конечно точно загнули.
| QUOTE (Юля К @ 21.09.2012 - время: 04:13) | ||||
Извиняюсь.Видела эту тему как то,но поверхностно просмотрев,подумала,что акцент там несколько иной. |
и какой же там акцент? абсолютно идентичные темы...
случаи нападения были и будут, пока стаи диких животных снуют по общественным местам...
мы с дочкой (полуторогодовалой) гуляли в сквере недалеко от метро Чертановская, дите топало впереди, я с коляской чуть сзади...
навстречу вылетела стая здоровенных собак (штук шесть), окружили ребенка и начали агрессивно лаять... сказать, что я поседела от ужаса - это ничего не сказать... меня потом колотило в истерике несколько часов...
слава Богу, удалось подлететь к ребенку, схватить на руки и...и я даже не помню, что делала потом... это чудо, что все закончилось без последствий... от ребенка могло бы и костей не остаться, любой укус закончился бы инвалидностью в лучшем случае... но даже, если б не сожрали, где гарантия, что ребенок после такого шока не станет заикаться или иметь психологические проблемы?
| QUOTE (defloratsia @ 22.09.2012 - время: 15:53) |
| и какой же там акцент? абсолютно идентичные темы... случаи нападения были и будут, пока стаи диких животных снуют по общественным местам... мы с дочкой (полуторогодовалой) гуляли в сквере недалеко от метро Чертановская, дите топало впереди, я с коляской чуть сзади... навстречу вылетела стая здоровенных собак (штук шесть), окружили ребенка и начали агрессивно лаять... сказать, что я поседела от ужаса - это ничего не сказать... меня потом колотило в истерике несколько часов... слава Богу, удалось подлететь к ребенку, схватить на руки и...и я даже не помню, что делала потом... это чудо, что все закончилось без последствий... от ребенка могло бы и костей не остаться, любой укус закончился бы инвалидностью в лучшем случае... но даже, если б не сожрали, где гарантия, что ребенок после такого шока не станет заикаться или иметь психологические проблемы? |
Такой гарантии,к сожалению,нет.И ужас ваш понятен.И,будь у вас на тот момент оружие,вы бы выстрелили в них,это тоже понятно и необходимо.Более того,я бы и сама, будь на вашем месте, так же поступила,если бы они напали.
Но вы считаете,что посредством того,что невозможно вот прямо сейчас отловить всех собак,изолировать их от общества,необходимо их перестрелять?
Догхантеры,они ведь не разбирают,где опасная дикая собака,где неопасная,прикормленная около какого нибудь продуктового магазина,по последним данным не разбирают даже где домашняя собака,скоро перестанут разбирать - где собака.
| QUOTE (k-113 @ 22.09.2012 - время: 15:24) |
| потерял лицензию, тренируйся годика три на той-терьерах. А собачку продадут через комиссионку. |
Дело в том, что продать можно только щенка, взрослые коблели, тем более бойцухи никому не нужны, это не мое мнение. Собаковод это говорил про ТВ.
Собаки таких пород хорошо привязаны только к 1 хозяину
| QUOTE (pannoshka60 @ 22.09.2012 - время: 16:29) |
| лично у меня такое мнение по отношению к собакам и их владельцам если собака напала на человека из за попустительства хозяина и покусала свою жертву а не дай бог причинила смерть. то такую собаку надо уничтожать если можно то прямо на месте преступления. а её хозяина судить и давать срок не менее 3х лет тюрьмы плюс компенсацию за ущерб в пользу пострадавшего или его родным вот тогда я думаю владельцы собак призадумаются стоит ли держать собаку и как правильно её безопасно выгуливать. |
а вот интересно что о вашем мнении думают собаки!
| QUOTE (pannoshka60 @ 22.09.2012 - время: 16:29) |
| лично у меня такое мнение по отношению к собакам и их владельцам если собака напала на человека из за попустительства хозяина и покусала свою жертву а не дай бог причинила смерть. то такую собаку надо уничтожать если можно то прямо на месте преступления. а её хозяина судить и давать срок не менее 3х лет тюрьмы плюс компенсацию за ущерб в пользу пострадавшего или его родным вот тогда я думаю владельцы собак призадумаются стоит ли держать собаку и как правильно её безопасно выгуливать. |
В агрессии домашних собак,безусловно,виноват хозяин.У агрессивных собак хозяева-психопаты,и никак иначе.
Насчет нападения здоровой собаки.Вы никогда не видели ситуацию,когда домашнего пса,у которого нормальные хозяева, провоцируют на агрессию для возникновения инцидента?
| QUOTE (Юля К @ 22.09.2012 - время: 17:11) |
| Такой гарантии,к сожалению,нет.И ужас ваш понятен.И,будь у вас на тот момент оружие,вы бы выстрелили в них,это тоже понятно и необходимо.Более того,я бы и сама, будь на вашем месте, так же поступила,если бы они напали. Но вы считаете,что посредством того,что невозможно вот прямо сейчас отловить всех собак,изолировать их от общества,необходимо их перестрелять? Догхантеры,они ведь не разбирают,где опасная дикая собака,где неопасная,прикормленная около какого нибудь продуктового магазина,по последним данным не разбирают даже где домашняя собака,скоро перестанут разбирать - где собака. |
покажите мне хоть одну маму, гуляющую с ребенком, держа в руках оружие на случай нападения... стрелять я не умею, арсенала у меня нет, да и зрение минус три, в кого бы я попала? смешно, ей-богу...
да, я считаю, что в догхантерах нет ничего плохого, и была бы рада, если б тех собак перестреляли, если нет возможности их отловить и усыпить... я хочу спокойно гулять с ребенком в скверах, без риска противостоять стае агрессивных животных...
а вы считаете, что для того, чтоб бездомную собаку "признать" опасной, она должна напасть на вашего ребенка? извините, но потом уже может быть поздно...
| QUOTE (Юля К @ 22.09.2012 - время: 17:39) | ||
В агрессии домашних собак,безусловно,виноват хозяин.У агрессивных собак хозяева-психопаты,и никак иначе. Насчет нападения здоровой собаки.Вы никогда не видели ситуацию,когда домашнего пса,у которого нормальные хозяева, провоцируют на агрессию для возникновения инцидента? |
домашний пес гулять должен на поводке и в наморднике, если есть шанс, что кто-то там его спровоцирует, а он саатвессна набросится...
| QUOTE (Юля К @ 22.09.2012 - время: 16:39) |
| В агрессии домашних собак,безусловно,виноват хозяин.У агрессивных собак хозяева-психопаты,и никак иначе. |
Это не так, знаю лично в реале случай, когда пес любимец семьи, заласканый и занеженный, напал на хозяина и покусал его.
У собак некоторых пород съезжает крыша. Возможно от того что их нельзя содержать в квартирах.
| QUOTE (Sorques @ 22.09.2012 - время: 17:05) |
| Это не так, знаю лично в реале случай, когда пес любимец семьи, заласканый и занеженный, напал на хозяина и покусал его. У собак некоторых пород съезжает крыша. Возможно от того что их нельзя содержать в квартирах. |
Попробуйте для сравнения запереть в моск. однушке спортсмена - экстремала и не выпускать.. 99% что через год он будет биться голой об стену...
Держать здоровенных псин в малюсеньких квартирках - это издевательство над собакой... Пускай мопсов заводят..
| QUOTE (defloratsia @ 22.09.2012 - время: 16:39) |
| а вы считаете, что для того, чтоб бездомную собаку "признать" опасной, она должна напасть на вашего ребенка? извините, но потом уже может быть поздно... |
Нет,так не считаю.Поэтому думаю,что вместо того,чтобы их отстреливать,надо вылавливать и сдавать,по возможности,в учреждения,на этом специализирующиеся.
Если вы полагаете,что д/х занимаются этим исключительно ради здравия ваших детей,вы ошибаетесь.
По причинам их поведения можно смело диссертацию писать,и к сердобольности эти причины вот уж точно не имеют никакого отношения.
И сдается мне,что под обстрел по большей части попадают безобидные все - таки.Тем более агрессия собак активизируется только во время гона.
Если бы явления нападения стаи бездомных собак были повсеместны,или,хотя бы,равны другим угрозам,как например,опасность словить от гопоты,а в Чертаново этого много,как вы знаете)Им тоже все равно,ребенок у вас или нет,и что вы-женщина и вас нельзя обижать,все равно тоже.Время суток,когда у кого то из них случайно открутится очередной винтик в голове,тоже значения не имеет.
А тут происходит какая то повальная демонизация явления.Что вокруг всех круглосуточно ходят стаи бездомных злобных псов,причиняя угрозу.
Меня два раза пытались изнасиловать,при том,что моя наружность дает полное и безапелляционное основание даже для самого придирчивого взгляда быть причисленной к девушке хорошего круга.
И ни разу за четверть века на меня не напала бездомная собака.
Животное ведет себя как животное.А у человека часто вести себя по-человечески не получается...
| QUOTE (Sorques @ 22.09.2012 - время: 17:05) | ||
Это не так, знаю лично в реале случай, когда пес любимец семьи, заласканый и занеженный, напал на хозяина и покусал его. У собак некоторых пород съезжает крыша. Возможно от того что их нельзя содержать в квартирах. |
Заласканность и занеженность (чрезмерная) - тоже может быть причиной неправильного воспитания собаки и ее агрессии.
Ради общего развития и интереса я как то прочла занимательнейшую книгу одного собаковода,где описывалось правильное воспитание и дрессировка собаки.Вы знаете,по описанию это до невозможности тяжело,почти как с детьми.И в качестве одной из ошибок автор и приводил "сопли с сахаром" по отношению к собаке.Она все таки зверь.