у русских тоже своего алфавита небыло. да и сейчас нет...
rattus , зато у них были предки укры с дурику махнувшие не глядя свои руны на глаголицу, а её на неудобоваримое детище двух греческих братьев-акробатов. Дурная наследственность , что поделаешь. Как были озабочены со времён Кия где бы так расположится чтобы можно было потянуть немножко, так и сейчас этим озабочены ))
(ih5656 @ 28.09.2012 - время: 10:34)
Странно что "представитель" чеченского народа не в курсе ))
Или ему немножко чуть-чуть неудобно за предков у которых , как оказалось, своего алфавита не было. А если и был, то утратился в процессе деградации нации настолько, что оказались утрачены любые свидетельства о нём.
мда, это перед вами мне должно быть неудобно?)))))
в этой статье речь идет о "влиянии на язык и алфавит". напомню что у чеченцев единого государства не было. и поэтому говорить за то как было во всех тейпах (которых больше сотни) нельзя.
Ну надо же. У немцев единого государства тоже не было до ХIХ ажник века, а письменность была.
(Харут-Марут @ 28.09.2012 - время: 11:43)
(ih5656 @ 28.09.2012 - время: 10:34)
Странно что "представитель" чеченского народа не в курсе ))
Или ему немножко чуть-чуть неудобно за предков у которых , как оказалось, своего алфавита не было. А если и был, то утратился в процессе деградации нации настолько, что оказались утрачены любые свидетельства о нём.
мда, это перед вами мне должно быть неудобно?)))))
в этой статье речь идет о "влиянии на язык и алфавит". напомню что у чеченцев единого государства не было. и поэтому говорить за то как было во всех тейпах (которых больше сотни) нельзя.
Ну надо же. У немцев единого государства тоже не было до ХIХ ажник века, а письменность была.
"В горах обитали прямые предки чеченцев и ингушей, у которых происходило интенсивное разложение первобытнообщинного строя. В 13 в. Ч.-И. подверглась опустошительным нашествиям монголо-татар, в конце 14 в. сюда вторгались войска Тимура. Низкий уровень развития производительных сил способствовал сохранению в течение длительного времени пережитков первобытнообщинного строя. На территории Ч.-И. существовали отдельные роды и общества (в основном на равнине), объединявшие несколько родов, иногда враждовавшие между собой. До начала 20 в. существовала кровная месть.
После 10 в. в Ч.-И. из Грузии стало проникать христианство; с конца 16 в. из Дагестана начал распространяться ислам, который в 1-й половине 19 в. стал господствующей религией. В 16 в. в Ч.-И. зарождаются феодальные отношения. В начале 18 в. за племенем нахчо утверждается этническое название чеченцы (от аула Чечен), а со 2-й половины 19 в. за племенем галгай — ингуши [от аула Ангуш (Ингуш)]."
БСЭ
А "кровная месть" у немцев в 20 веке была?
(ih5656 @ 28.09.2012 - время: 13:04)
Ну надо же. У немцев единого государства тоже не было до ХIХ ажник века, а письменность была.
письменость была и у нас. но влияние на нее оказать таким образом каким это описывают в статье было не реально. + германские народы входили в разные империи. а чечения нет, возможно только в урарту.
Азохэн вэй. В Урарту входили, а алфавит так и не выучили?
(ih5656 @ 28.09.2012 - время: 13:20)
В Урарту входили, а алфавит так и не выучили?
россия входила в монгольскую империю. монгольский алфавит выучили?
"Монгольский алфавит был заимствован от тюркского народа уйгуров, к-рыми он в свою очередь был получен от иранского народа согдийцев. Согдийский же восходит к сев.-семитическому (одному из арамейских) алфавиту."
Лит. энциклопедия, 1929-1939
Евреи и монголы имели родственный алфавит?
(ih5656 @ 28.09.2012 - время: 13:20)
В Урарту входили, а алфавит так и не выучили? россия входила в монгольскую империю. монгольский алфавит выучили? А у монгол разве алфавит был?
у русских тоже своего алфавита небыло. да и сейчас нет..
У украинцев даже своего языка нет, они говорят на смеси русского, немецкого и польского.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 28-09-2012 - 13:48
кровная месть существует и сейчас. "первобытным строем" это можно назвать только потому что он был "первым")) а так, эти законы и правила помогали избегать конфликтов между собой. и действовало это очень хорошо. вражды между родами были очень редко. их стало на много больше после того как пришли коммунисты "наводить порядок"
Ну да... Помнится у Марка Твена в «Приключениях Гекльберри Финна» так описывается суть кровной мести глазами одного из героев романа:
" - Ну вот, — сказал Бак, — кровная вражда — это вот что: бывает, что один человек поссорится с другим и убьет его, а тогда брат этого убитого возьмет да и убьет первого, потом их братья поубивают друг друга, потом за них вступаются двоюродные братья, а когда всех перебьют, тогда и вражде конец. Только это долгая песня, времени проходит много."
(ih5656 @ 28.09.2012 - время: 13:20)
В Урарту входили, а алфавит так и не выучили?
россия входила в монгольскую империю. монгольский алфавит выучили?
Ну это только в чеченской истории всё просто. А у русских бардак и недомолвки сплошь . Ни одной записи монгольской не сохранили, не уберегли
Монголы так обиделись, что из ислама в буддизм переметнулись. Харе Кришна, однако.
(rattus @ 28.09.2012 - время: 12:38)
у русских тоже своего алфавита небыло. да и сейчас нет...
rattus , зато у них были предки укры с дурику махнувшие не глядя свои руны на глаголицу, а её на неудобоваримое детище двух греческих братьев-акробатов.
Почему-то руны не сохранились ни у одного народа, даже у исландцев.
Евреи и монголы имели родственный алфавит?
Насколько я знаю, вся алфавитная(!) письменность мира - за исключением японских азбук и корейских слогов - восходит к финикийскому(он же еврейский, он же арамейский) алфавит.
кровная месть это уровновешивание, востановление справедливости.
Кровная месть в тейповом обществе приводила к тому, что целые роды становились "кровниками" и начинали жить по принципу "враг моего врага - мой друг". Поэтому русских при завоевании Кавказа поддерживало достаточно много горцев...
(Иллюзорный @ 28.09.2012 - время: 16:19)
Кровная месть в тейповом обществе приводила к тому, что целые роды становились "кровниками" и начинали жить по принципу "враг моего врага - мой друг". Поэтому русских при завоевании Кавказа поддерживало достаточно много горцев...
не было такого никогда. или приведите мне примеры, раз говорите с такой увереностью. я знаю только один пример, который длился между двумя кланами, и это было в конце 19 века. но всего ОДИН.
а русских поддерживали НАРОДЫ. а не кланы. на пример грузины, армяне, и черкесы, которых после сократили на 70%.
А кто черкесов "сокращал на 70%", не подскажете? Вы наверное имеете в виду 80% черкесов, которые сами не захотели жить под "урусами" и по своей воле переехали жить в Турцию и арабские страны? Так черкесы в массе своей как раз были настроены в отношении русских более непримиримо, чем вайнахи, почему и оказались в итоге вне пределов Кавказа.
И если вы ничего не слышали хотя бы о т.н. "мирных" горцах - это ваши проблемы. Читайте хотя бы Потто, что-ли...
(Иллюзорный @ 28.09.2012 - время: 17:45)
А кто черкесов "сокращал на 70%", не подскажете? Вы наверное имеете в виду 80% черкесов, которые сами не захотели жить под "урусами" и по своей воле переехали жить в Турцию и арабские страны? Так черкесы в массе своей как раз были настроены в отношении русских более непримиримо, чем вайнахи, почему и оказались в итоге вне пределов Кавказа.
И если вы ничего не слышали хотя бы о т.н. "мирных" горцах - это ваши проблемы. Читайте хотя бы Потто, что-ли...
подскажу: русские. вообще черкесов сократили на 70%. и часть выживших переселились в турцию. черкесы больше поддерживали русских чем остальные.
и ваши проблемы, если вы говорите что существовали тейпы которые между собой враждовали, но назвать их не можете. потому что таких просто не было.
и даже если бы они были, у вайнахов в то время был закон: с чужаками против своих не идти. при нарушении этого закона, весь клан мог выродится.
Всё понятно с вами. Ладно, про черкесов говорить не будем, все равно вам ничего не докажешь, как лицу необъективному. Как вы вообще себе такое "сокращение" представляете - их в "газ-вагены" насильно загоняют, а они как бараны на бойню спокойно идут? Или может легенды об "зараженных чумой одеялах" повторять будем? Но если интересно, читайте здесь:
http://www.apn.ru/publications/article21543.htm
Вернемся к "кровникам", которых якобы не было. Вам, как чеченцу, разве ничего не говорит имя Бейбулата Таймиева - кем он был, как жил и как умер? Если ничего не говорит - почитайте хотя бы здесь, уж этот сайт вряд ли можно заподозрить в симпатиях к русским:
http://www.chechen.org/history/181-chechen...-vachagaev.html
Иллюзорный
ну и причем тут бейбулат таймиев и кровники?))) ничего не нашел там о вражде между кланами)
а сокращение на 70% это вполне реально, это ведь малые народы напомню, не 140 миллионов.
Так его кровник убил.
14 июля 1831 года, неподалеку от царского укрепления Ташкичу, Бейбулат был убит из засады. В официально распространенной версии указывалось, что он был убит своим кровником, князем Сали (сыном убитого в 1825 году Бейбулатом кумыкского князя Мехти-Гирея).
Сокращение реально, говорите... Где же братские могилы и многокилометровые кладбища с сотнями тысяч трупов убиенных злыми русскими черкесов, не подскажете? В море может топили, по турецкой методике?
И откуда тогда в мире взялось адыгов в 5 раз больше, чем проживает в РФ?
Из Вики:
Общая численность адыгов в Российской Федерации по переписи 2002 года 712 тысяч человек, они проживают на территории шести субъектов: Адыгея, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия, Краснодарский край, Северная Осетия, Ставропольский край. В трёх из них адыгские народы являются одной из «титульных» наций, черкесы в Карачаево-Черкесия, адыгейцы в Адыгее, кабардинцы в Кабардино-Балкарии.
За рубежом самая многочисленная диаспора адыгов в Турции, по некоторым оценкам турецкая диаспора насчитывает от 2,5 до 3 млн черкесов[1]. Израильская диаспора адыгов составляет 4 тысячи человек. Существуют сирийская диаспора, ливийская диаспора, египетская диаспора, иорданская диаспора адыгов, также они проживают в странах Европы, США и в некоторых других странах Ближнего Востока, однако статистика большинства этих стран не даёт точных данных по их численности адыгских диаспор. Оценочная численность адыгов (черкесов) Сирии — 80 тысяч человек.
Вы правда ничего не слышали о том, что адыги переселились? Интересно, как при ОБЩЕЙ численности адыгов в 1,2-1,5 млн. чел. к НАЧАЛУ Кавказской войны - Турцию, по их данным, переселилось никак не меньше 1 млн. человек.
http://adyg19th.mkgtu.ru/page1/1
А кого ж тогда русские беспощадно истребляли сотнями тысяч, по версии сторонников "черкесского геноцида"???
ih5656
проще все в шутку перевести я так понимаю.
Какие шутки, дорогой. Ни одного письменного артефакта с монгольскими письменами на территории оккупированной ими Руси до сих пор не обнаружено.
Иллюзорный
а может не надо переходить с адыгов на черкесов. я говорю про черкесов
А что, это не одно и тоже?
ih5656
не совсем одно и тоже. иначе их бы не называли по разному)
И в чём 10 отличий?
а письменость урарту на територии чечении обнаруженно?
Тебе лучше знать, дорогой. Ты же там родился, у тебя там родственники ))
скрытый текст
Не про паспорт, но зато про национальность:скрытый текст
Вобщем татарский народ есть, чеченский есть, а русского народа нет, вместо него есть россиянский.
"Тебе лучше знать, дорогой. Ты же там родился, у тебя там родственники "
тогда зачем вы спорите?
на сколько я помню, адыгейцы делятся на несколько народов, среди которых есть черкесы.
Да и флаг им в руки и билет до Ливии. Каждому.
Мы с вами про
письменость урарту на територии чечении обнаруженно? говорили. Что вам то с родственниками это лучше знать.
Как известно после распада СССР в паспорте Российской Федерации убрали графу национальность.
Зачем это было сделано?
Ну причин тут несколько.
Во первых теперь нельзя посчитать убыль коренного населения в России. Нам говорят, что в год население нашей страны уменьшается на пол миллиона. Но мы не знаем сколько в итоге за это время приехало иноземцев к нам на ПМЖ.
Во вторых русское население лишают возможности контролировать наличие на ключевых постах иноземных резидентов.
В третьих - нас лишают национального самосознания и самореализации.
Итак суть вопроса.
Кто поддерживает возвращение обратно в паспорт графы национальность?
Вот я лично горжусь тем что я русский. Почему же у меня в паспорте это не отображено? Я считаю, что эту графу просто необходимо вернуть в паспорт.
Кто поддерживает?
Полностью поддерживаю введение этой графы. Причем многие представители нацменьшинств, уверен, что тоже за эту графу.
Полностью поддерживаю введение этой графы. Причем многие представители нацменьшинств, уверен, что тоже за эту графу.
Зачем?
Хотябы затем, что Россия, это не Америка.
Оно и видно...
Хотябы затем, что Россия, это не Америка.
Россия это Россия. Не Америка, не Австралия, не Франция и т.д. И что? Ни у кого нет, а Вам позарез понадобилось. Зачем?
(BI-ZET @ 29.09.2012 - время: 22:54)
Хотябы затем, что Россия, это не Америка.
Россия это Россия. Не Америка, не Австралия, не Франция и т.д. И что? Ни у кого нет, а Вам позарез понадобилось. Зачем?
А в Израиле разве не пишут?
Мое мнение - я против написания национальности.
<q>А в Израиле разве не пишут?
Мое мнение - я против написания национальности.</q>
В Израиле хитро.
Во внутреннем удостоверении личности есть графа "национальность". По желанию там можно было ставить прочерк года до 2005. Теперь у всех(!), кто поменял/получил внутреннее удостоверение личности после 2005 года там стоит прочерк.
Самое забавное, что когда во внутренних удостоверениях личности ещё стояла запись о национальности, внизу была приписка: "В соответствии с третьим параграфом закона об учёте населения от 1965 года, все данные, указанные в этом удостоверении считаются верными, за исключением национальности, семейного положения и имени супруга".
Я думаю, что все эти приколы тянутся к законам и традициям Британской и Османской империй, которые понемногу отходят в прошлое.
(BI-ZET @ 29.09.2012 - время: 22:54)
Хотябы затем, что Россия, это не Америка.
Россия это Россия. Не Америка, не Австралия, не Франция и т.д. И что? Ни у кого нет, а Вам позарез понадобилось. Зачем?
Не зачем, а потому что "два убо Рима падоша, а третий стоит, а четвертому не быти".
(mjo @ 30.09.2012 - время: 16:30)
(BI-ZET @ 29.09.2012 - время: 22:54)
Хотябы затем, что Россия, это не Америка.
Россия это Россия. Не Америка, не Австралия, не Франция и т.д. И что? Ни у кого нет, а Вам позарез понадобилось. Зачем?
Не зачем, а потому что "два убо Рима падоша, а третий стоит, а четвертому не быти".
Причём здесь Италия?
(avp @ 30.09.2012 - время: 20:18)
<q>Не зачем, а потому что "два убо Рима падоша, а третий стоит, а четвертому не быти".</q> <q>Причём здесь Италия?</q>
Русская мифология.
Загадочная рюсская душа.(с).
ih5656
не совсем одно и тоже. иначе их бы не называли по разному)
при общении с кабардинцами и черкесами очень часто они себя называют "адыгэ "
и часто мне подчеркивают что они один народ
вспомнилось мне про добровольное вхождение Кабарды в состав России,
450 лет уж как вошли
Темрюковну в жены отдали , или они к нам прибежали потому как со своими соседями справиться не могли
(BI-ZET @ 29.09.2012 - время: 22:54)
Хотябы затем, что Россия, это не Америка.
Оно и видно...
И пусть будет видно всегда.
(Харут-Марут @ 28.09.2012 - время: 21:09)
ih5656
не совсем одно и тоже. иначе их бы не называли по разному)
при общении с кабардинцами и черкесами очень часто они себя называют "адыгэ "
и часто мне подчеркивают что они один народ
вспомнилось мне про добровольное вхождение Кабарды в состав России,
450 лет уж как вошли
Темрюковну в жены отдали , или они к нам прибежали потому как со своими соседями справиться не могли
Да, они все адыги, тем не менее, кабардинцы присягнули ещё Ивану Грозному, а черкесы с адыгейцами сопротивлялись дольше чеченцев.