| QUOTE (Харут-Марут @ 21.09.2012 - время: 22:20) | ||
конечно, ведь тебе это не нравится. ты нас критикуешь за то как плохо мы обошлись с твоими. а в итоге получается что моя семья вашим больше помогла чем ты. не верь конечно. но чем ты помог русским которые прошли чеченские войны? |
Кого вас? Ты не тот за кого себя выдаёшь, либо у тебя раздвоение личности. Скажи куратору пусть отсылает повышать квалификацию. Конспиратор из тебя никакой. Проповедник и того хуже.
| QUOTE (Харут-Марут @ 22.09.2012 - время: 18:56) |
| назовите пожалуйста регион, в который можно отправить деньги, и которых не разворуют. если в остальных регионах воруют все 100%, то в чечении только 80%. там результат есть, в остальных регионах нету. |
Откуда такие цифры? Укажите источник!
Вообще я не против строительства мечетей. Стройте, сколько хотите! Но, стройте, именно там, где Ислам. В Чечне, в Дагестане в Татарстане и т.п.
Но, зачем пытаться построить мечеть в Митино? Митино это что, оплот Ислама Московского региона?
Если все мусульмане такие истинные верующие, то зачем они едут из своих истинно мусульманских республик и стран, в исконно христианские страны? Да ещё пытаются там диктовать свои законы? Я имею ввиду Европу. Да и в России, тоже. Мусульмане Кавказа и Средней Азии не едут почему то в мусульманские регионы такие как, к примеру, Татарстан, а прут именно в исторически христианские регионы, поближе к Москве? Объясните мне это...
Да, тут ещё пр Северную Корею упоминали. Да, в Северной Кореи, действительно не ислам, и она является тоталитарной страной. Но и не христианство, уж точно.
В Корее Великая Религия Чучхе...
Это сообщение отредактировал Goша - 22-09-2012 - 19:36
| QUOTE (Харут-Марут @ 22.09.2012 - время: 23:46) |
| зачем в грозном строили церкви? потому что там живут и христиане тоже. про то почему мусульмане едут в европу я уже писал, могли бы прочитать то что было написанно до вас(хотя признаюсь я тоже иногда ленюсь). ливийцы, иракцы, афганцы, теперь и сирийцы, надо обьяснять почему из своих стран уходят? думаю вы и сами знаете. почему в европу? а ее уж точно бомбить не будут, это для начала. и потом: при каддафи, арабы из магреба и машрека перелизали в ливию, а в иордании 60% населения это беженцы, или дети беженцев. иорданцев там только 30%. это во второых. и в третьих: а откуда вы знаете что они не едут в исламские страны или республики? откуда такая увереность? |
Я не знаю, зачем в Грозном строить церкви? Видимо для отчётности. А много ли осталось в чечне русских? Я думаю что крайне мало. А сколько осталось русских в других, бывших союзных исламских республиках? Крайне мало. Я думаю, что вообще не осталось, их выкинули всех за пределы этих республик.
Так почему же в традиционно христианских местах появилось так много мусульман? И, ведь никто их не выгоняет. А, если кому-то это не нравится, и он говорит об этом, то тут же наше Правительство поднимает вопли про толерантность и разжигание национальной розни...Т.е когда выгоняют русских из мусульманских республик, то это нормально, а когда пытаются, только пытаются, сказать что то про всё прибывающие толпы мусульман в христианские республики, то это "разжигание национальной розни?
И тоже самое с Европой. Посмотрите новости и съёмки на улицах Европейских городов: постоянно в кадр попадают мусульмане в своих специфических одеждах. А, погромы в Париже в 2005, да и в других городах Европы? Кто их учинил? Не выходцы из мусульманских стран?
А, вот в репортажах из мусульманских стран, что то не видно Европейских лиц. Европейцы обустроили свой дом и живут в нём. А мусульмане, не могут обустроить свой, или не хотят, и бегут туда где получше...
Про Чечню: В Чечню вбухивается денег на порядок больше, чем в, любой, другой регион России. Видимо, это такая плата за не выход из состава России?
| QUOTE (Goша @ 23.09.2012 - время: 17:01) |
| В Чечню вбухивается денег на порядок больше, чем в, любой, другой регион России. Видимо, это такая плата за не выход из состава России? |
Это дань за то, чтоб в российских городах больше многоэтажки с метро не взрывали и роддома, больницы и театры не захватывали. Кончатся в бюджете деньги, или желание их платить - начнется все по новой...
| QUOTE (Goша @ 23.09.2012 - время: 17:01) |
| Я не знаю, зачем в Грозном строить церкви? |
В станице Грозной церкви строили её основатели казаки. В те времена , когда её нынешние обитатели занимались абречеством.
| QUOTE (Иллюзорный @ 23.09.2012 - время: 17:29) | ||
Это дань за то, чтоб в российских городах больше многоэтажки с метро не взрывали и роддома, больницы и театры не захватывали. Кончатся в бюджете деньги, или желание их платить - начнется все по новой... |
Да не дань это. Прачечная. И проблема не в том , что нельзя перебить всю эту террористическую шваль, а в том что прачечная тогда прикроется. Не так давно покупатель из чечни искал сотню компьютерных корпусов-пустышек. Деньги на настоящие компы исчезли, а инвентарные номера на чёи-то писать надо.
| QUOTE (Иллюзорный @ 23.09.2012 - время: 17:29) | ||
Это дань за то, чтоб в российских городах больше многоэтажки с метро не взрывали и роддома, больницы и театры не захватывали. Кончатся в бюджете деньги, или желание их платить - начнется все по новой... |
Воруют все!
А взрывы тех кто деньги туда перегоняет не очень волнует. Во 2-ю чеченскую завод регулярно восстанавливали, сдавали и авиацией утюжили. Сейчас что-то строят, раздают пособия беженцам, которые убежали в даль светлую.
| QUOTE (ih5656 @ 23.09.2012 - время: 17:36) |
| Да не дань это. Прачечная. И проблема не в том , что нельзя перебить всю эту террористическую шваль, а в том что прачечная тогда прикроется. Не так давно покупатель из чечни искал сотню компьютерных корпусов-пустышек. Деньги на настоящие компы исчезли, а инвентарные номера на чёи-то писать надо. |
Ну да. Мечеть самую большую в Европе отгрохали, у чиновников хоромы побольше чем в Москве, глава республики коллекционирует дорогие иномарки и раскидывает многотысячные бумажки сотнями...
Я не спорю, что отмыв денег имеет место. Однако основная часть денег идет на то, чтобы их получатели сами больше не воевали, да и другим не давали. Из кого там батальон "Восток" состоит?
И что вообще значит "перебить всех"? Там всех по идее прижать можно. В Чечне и в других кавказских республиках в каждой "мирной" семье минимум по одному "калашу" имеется, и неизвестно сколько других боеприпасов. Да кто ж рискнет их отбирать, сразу ж "Газават" объявят, за ущемление правоверных...
Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 23-09-2012 - 17:57
| QUOTE (Иллюзорный @ 23.09.2012 - время: 17:50) |
| у чиновников хоромы побольше чем в Москве, глава республики коллекционирует дорогие иномарки и раскидывает многотысячные бумажки сотнями... |
Это бонусы за вредные условия труда
Как молоко в СССР. Представляешь сколько желающих шмальнуть из РПГ в эти хоромы? И у скольких он есть
| QUOTE (Харут-Марут @ 23.09.2012 - время: 19:09) |
| почему в традиционно христианских местах появились мусульмане: да потому что до этого, на исламских землях появились христиане. |
Это где на исламских землях появились христиане? В той же России, мусульман никто не выгонял со своих земель, не из Чечни, не из Татарстана, не откуда... Скорее всё происходило наоборот. В пример можно привести, хотя бы, некогда, христианскую страну Византию. Сейчас это мусульманская Турция.
Но это было давно. А вот что происходит сейчас:
Еще столетие назад христиан на Ближнем Востоке было до четверти населения региона. В 2010 году эта цифра составляла уже не более 5% - примерно от 12 до 15 млн. человек. Так, если в Сирии в начале XX века христиан было до трети населения, то теперь их не более 9-10%. В Ливане в 1932 году было 55% христиан, по данным 2005 года - до 34%. Как быстро шёл процесс дехристианизации региона, видно по Палестине: в Вифлееме христиан после Второй мировой войны было до 85%, в 2010 году осталось 12%; в Назарете также преобладало христианское население, теперь там их не более 24%. В Иерусалиме число христиан упало с 53% в 1922 году до нынешних 2%. Если в конце английской власти в Палестине христиан было 10%, то теперь их на землях Палестинской автономии, включая сектор Газа, не более 1,5%. В Египте численность христиан упала с 1970-х годов почти в два раза, их осталось примерно 10% от населения страны, и численность продолжает быстро уменьшаться.
Ну, и кто кого вытесняет?
| QUOTE (Goша @ 23.09.2012 - время: 19:59) |
| В той же России, мусульман никто не выгонял со своих земель, не из Чечни, не из Татарстана, не откуда... |
А чего - вы не знаете что с захватом Казани (татарский город такой) татарам было запрещено селиться ближе 20 вёрст от Казани?
| QUOTE (Харут-Марут @ 23.09.2012 - время: 20:28) |
| а до этого мусульмане занимались наукой и поэзией. |
http://muhammad-mustafa.ru/?p=168 Вот этой чтоль?
Анаша в тот год удалася рясной,
И казалась жизня арапам прекрасной...
| QUOTE (rattus @ 23.09.2012 - время: 20:36) | ||
А чего - вы не знаете что с захватом Казани (татарский город такой) татарам было запрещено селиться ближе 20 вёрст от Казани? |
А вот это правильно. Не надо простых и незамутнённых грязью цивилизации людей в искушение вводить.
| QUOTE (rattus @ 23.09.2012 - время: 20:36) | ||
А чего - вы не знаете что с захватом Казани (татарский город такой) татарам было запрещено селиться ближе 20 вёрст от Казани? |
Татары - это случайно не агрессивный народ такой, который завоевал пол-мира и жил за счет набегов на соседей? И главным доходом которого была работорговля?
| QUOTE (Харут-Марут @ 23.09.2012 - время: 20:46) |
| Иллюзорный вы путаете с европейцами |
Европейцы - это не народ...
Что касается "мирных искусствоведов"-мусульман - не напомните случайно, в каком веке начались вторжения арабов во Францию и Испанию? А также в Египет, например...
| QUOTE (Харут-Марут @ 23.09.2012 - время: 20:46) | ||
вы про авицена забыли? или забыли что в математике сегодня используют арабские числа? Иллюзорный вы путаете с европейцами |
Азохен вэй. Я уже устал повторять: не было ни одного учёного арабского происхождения. Во всяком случае с мировым именем. Были люди иных национальностей родившиеся в оккупированных арабами землях и принявшие ислам под угрозой физического уничтожения.
Авицена не был арабом. При всей их плодовитости осеменить территорию Бухары они не успели ))
Термин "Арабские цифры" придумали безграмотные монахи. А родина десятичной системы счисления Индия, залитая арабами кровью.
| QUOTE (Харут-Марут @ 23.09.2012 - время: 20:48) | ||
значит можно у вас отобрать дом и запретить к нему приближатся? что бы вы не были загрязнены любовью к богатству земли |
Мои предки не захватывали построенное и созданное другими. Они строили и созидали сами. Может не всегда красиво, может кривовато, но как умели. В этом основное отличие русского от исламиста - созидателя от захватчика, убийцы и грабителя.
| QUOTE |
| А чего - вы не знаете что с захватом Казани (татарский город такой) татарам было запрещено селиться ближе 20 вёрст от Казани? |
Ну-ну….Казань не татарский город.
И если говорить честно, городов строить татары не умели.
| QUOTE (Харут-Марут @ 23.09.2012 - время: 20:59) |
| "вторжение" было мирным путем. я учился в католическом лицее, это нам монашки обьясняли: мусульмане не завоевывали. а вот потоооом, когда мусульмане имели отличную репутацию, тогда уже нужно было это обьяснить. напомню что европейцы в то время были очень мало грамотны, и имели действительно варварское поведение. они мылись раз в год, и считали это нормой. знаете почему у знатных женщин были такие широкие платья?))) что бы им было достаточно в кустах раставить ноги, и по какать. что бы не заметно было. представьте какая от них вонь была. + отношение к женщинам было хуже чем сегодня в афганистане. это был проигрышный вариант, и они приняли правильное решение: войну. |
Толерантные европейцы, похоже, вообще уже повредились рассудком, если такое говорят...
Битвы при Пуатье в 732-м, получается, тоже никакой не было. Наверное, Карл Мартель с арабами решили в футбол поиграть, под стенами европейского города Тура...
| QUOTE (Харут-Марут @ 23.09.2012 - время: 21:02) |
| а я ничего про арабов не говорил, я говорил мусульмане. и "окупированны" эти територии были с соглясием тех кто там жил. |
Кавказ тоже оккупирован с согласия тех кто там жил. В чем проблема?
| QUOTE (HAttis @ 23.09.2012 - время: 21:03) |
| Ну-ну…. Казань не татарский город. И если говорить честно, городов строить татары не умели. |
HAttis, вы очень плохо знаете историю. Казанские татары - потомки волжских булгар. Они и построили Казань. Построили задолго до Москвы и Новгорода.
| QUOTE (Харут-Марут @ 23.09.2012 - время: 21:02) |
| когда у арабов была война с индусами (спрашиваю потому что не знаю) |
Мусульманское вторжение в Индию
Захватив в 662 году Кабул, в 664 году арабы вторглись в Пенджаб.
В 712 году в Дебале, в Синде арабы, захватив огромные богатства, умертвили всех мужчин старше 17 лет, отказавшихся принять ислам.
Источник: http://www.migdal.ru/history/1555/
Тут "мирное искусствоведение" мусульман вкратце описано, ознакомьтесь.
| QUOTE (Харут-Марут @ 23.09.2012 - время: 21:05) |
| исламист не значит мусульманин. точно так же как и немец не значит фашист. |
Так, вот это я не понял. Исламист и не мусульманин? Вы, наверное под словом исламист понимаете, учёного изучающего Ислам? Или я ошибаюсь.Если арабы придумали "арабские" цифры, те которые сейчас весь мир использует 1, 2, 3, 4, 5....,
то почему же они их сами не используют?
| QUOTE (Харут-Марут @ 23.09.2012 - время: 21:02) |
| а я ничего про арабов не говорил, я говорил мусульмане. |
Ну так понятно, всех остальных то успешно вырезали
| QUOTE |
| и "окупированны" эти територии были с соглясием тех кто там жил. |
тех у кого не осталось сил сопротивляться агрессору.
| QUOTE |
| когда у арабов была война с индусами (спрашиваю потому что не знаю) |
гугл за неуплату отключили?
| QUOTE |
| на счет без грамотных монахов мне понравилось, это показывает на сколько были образованных христиане в то время. |
дык милай, их же с мусульманами одни кукловоды вылепили. Только малёха пораньше
Вот только христианский мир сумел дистанцироваться от бреда авраамомистицизма и общаемся мы с тобой благодаря потомкам тех самых монахов. И вопреки потомкам Магомета. 
| QUOTE (rattus @ 23.09.2012 - время: 21:09) | ||
HAttis, вы очень плохо знаете историю. Казанские татары - потомки волжских булгар. Они и построили Казань. Построили задолго до Москвы и Новгорода. |
Зато Вы как обычно лукавите на гране лжи.
Если Казань построили булгары, не нужно примешивать татар. И Киев основали, кстати, тоже не украинцы. Так же, как современные египтяне, не имеют никакого отношения, к постройке знаменитых пирамид.
| QUOTE (Харут-Марут @ 23.09.2012 - время: 21:20) |
| кавказ был окупирован без согласия. в любом случаи дагестан, ингушетия, и чечения были окупированы без согласия |
Кавказ тоже стал «ЗА», после того как их стали по взрослому пи………нать за воровство и грабеж.
| QUOTE (Харут-Марут @ 23.09.2012 - время: 21:20) |
| Иллюзорный а до пуатье ничего не было?) кавказ был окупирован без согласия. в любом случаи дагестан, ингушетия, и чечения были окупированы без согласия (про остальных не уверен, знаю что грузины были ЗА). откуда же тогда кавказская война если это с их согласия? и в отличии от европейцев, там государей не было. если присоединять, то надо было каждое село или тейп по отдельности. но русские решили с дикарями не церемонится. в результате имеем все это. |
Было конечно, я же выше ссылку привел. Вот и сравните, когда мусульмане свою религию в христианский мир полезли нести, и когда - христиане, со своими крестовыми походами. То есть что было раньше и кто кого еще разозлил...
И как же без согласия? Что, русских разве никто не поддерживал, из вайнахов и черкесов?
И если бы русские действительно решили с "дикарями не церемониться" - понадобилось бы гораздо меньше времени на покорение Кавказа, а не более полувека и десятки тысяч жизней солдат. И осталось бы сейчас кавказцев не больше, чем индейцев в США, загнанных в бесплодные резервации на радиоактивных землях. Просто как раз Ермолова, который всего-лишь за несколько лет сделал больше, чем все кто был до него, быстренько сместили, "за излишнюю жестокость". А ведь он всего-лишь воевал теми же методами, что горцы против него...
| QUOTE (Харут-Марут @ 23.09.2012 - время: 21:20) |
| откуда же тогда кавказская война если это с их согласия? |
Россия присоединяла территории, кого добровольно, Грузию с Арменией, у которых был выбор или мусульманская Турция или христианская Россия. Кого принудительно...Но на этих территориях никто мусульман насильно не крестил. Вообще, я никогда не слышал, чтобы в православии кого то крестили насильно, ведь это протеворечет самой вере. В отличии от территорий, которые присоединили к своим странам мусульмане, где они всех, насильно, загоняли в ислам.
А как мусульмане расправлялись с христианами на своей территории, тоже, хорошо известно. Вспомните хотя бы геноцид армян, в Турции...
Это сообщение отредактировал Goша - 23-09-2012 - 21:38
| QUOTE (Харут-Марут @ 23.09.2012 - время: 21:39) |
| HAttis с русскими было соглашение: они проходят к грузии, но без оружия, и их никто не трогает. они это соглашение нарушили, и стали проходить армии. тогда на них нападали. а ЗА он никогда не был, ни до, ни после. он ЗА только последние 10, когда побывали за границей и поняли в чем дело. |
Забавные сказки......
Злые русские не захотели быть безоружными и за это на них напали. Вы свой уровень интеллекта пытаетесь показать?
Народная кавказская традиция говорить «ЗА» и крутить за спиной дулю похоже на детский лепет. Или они как народ не доросли до общения с взрослыми людьми?
| QUOTE (Харут-Марут @ 23.09.2012 - время: 21:43) |
| поэтому загонять насильно в ислам, это отдельные случаи, или то что началось в последнее время. |
Началось в последнее время? 664 год, это последнее время?
Вы плохо читали предыдущие посты?
Захватив в 662 году Кабул, в 664 году арабы вторглись в Пенджаб.
В 712 году в Дебале, в Синде арабы, захватив огромные богатства, умертвили всех мужчин старше 17 лет, отказавшихся принять ислам.[/b]
Источник: http://www.migdal.ru/history/1555/
Тут "мирное искусствоведение" мусульман вкратце описано, ознакомьтесь.
| QUOTE (Харут-Марут @ 23.09.2012 - время: 22:27) |
| HAttis что они захотели это другой вопрос. условие было : проходите, но без оружия. для всех одинаковое. без оружных трогать НЕ ИНТЕРЕСНО.вообще, это все можно было бы решить без войны за несколько месяцев. и получили бы вы христианских кавказских фанатиков. и пожалуйста без оскорблений. |
Оборжака просто: безоружных трогать неинтересно... Чо ж трогали всю Кавказскую линию до тех пор, пока терпение русских наконец не лопнуло, и не началась война?
Нельзя было договориться без оружия. Турция и Англия как-то этого не хотели, чтобы Россия договорилась мирно. Пусть народы Кавказа "благодарят" за войну исламского бешеного фанатика Шейха Мансура, которого прямо выворачивало наизнанку при виде любого "гяура". Это он кавказцев против русских настроил, и это он начал насаждать шариат вместо адатов, еще в 18-м веке. Война века 19-го была только продолжением того, что начал он...
| QUOTE (Харут-Марут @ 23.09.2012 - время: 22:27) |
| HAttis что они захотели это другой вопрос. условие было : проходите, но без оружия. для всех одинаковое. без оружных трогать НЕ ИНТЕРЕСНО.вообще, это все можно было бы решить без войны за несколько месяцев. и получили бы вы христианских кавказских фанатиков. и пожалуйста без оскорблений. |
Забавно…..
А вот у меня сложилось впечатление, что за весь период русско-чеченских контактов, именно возможность покуражиться над безоружной и беззащитной жертвой привлекала абреков.
«Нападали только на вооруженных»- красиво звучит и благородно. Только у бандитов не бывает благородства.
| QUOTE (Харут-Марут @ 23.09.2012 - время: 23:00) |
| без оружия договорится можно было, можно было даже очень легко и просто настроить их против турков. для этого нужна была бы всего лишь одна фраза : "мы вам покажи такие красивые места, где вы сможете столько всего награбить и стольких убить, что всей жизни не хватит". за два месяца половина чеченцев уже были бы христианами. но вы поленились изучить дикарей. решили что войной будет проще. шейха мансура благодарить не надо: пришли с оружием, не нужен шейх мансур что бы начать набег. |
Та вы шо...
До Турции ж плыть морем надо, и вообще у них армия, ответить могут. А русские что: под боком, сидят себе за частоколом, высунуться за него права не имеют, царь не велит. У них зато женщины красивые, их можно выгодно продать на невольничьем рынке тем же туркам...
С оружием русские вообще-то в Крым шли, чтобы наконец это гнездо разбоя уничтожить, и Турции ее место указать. Без оружия это было сделать сложновато... Да только Шейху Мансуру это не понравилось, что какие-то свиноеды неправоверные мимо ходют, да еще с оружием...
"Изучать дикарей" кто только ни пытался. И на основании изученного пришли к выводу, что верить им нельзя, спиной поворачиваться вообще опасно, а уж мирно пытаться договориться - вообще безумие, они только силу признают...