Prosto Kate | ||
Приведу пример. Он частный. Но у каждого есть уйма своих частных примеров, когда было трудно сказать "НЕТ", а своё Я пострадало... Итак. Перестал грузиться ноут. Не хватало какого-то дерьмого файла ini для 7-й Винды. Все бы ладно, но через день был ДР мужа, в компе было все: коллажи, поздравления, развлекаловки для гостей в ресторане... Вызвала службу. ЗАРАНЕЕ оговорила цену запуска компа: 1500-2000 рублей. НЕ БОЛЕЕ. Приехал парень. Через 2 мин ноут загружен, все ок. Он говорит: давайте я гляну быстренько систему, нет ли еще сбоев? (при этом как-то странно себя вел: не смотрел мне в глаза, а шарился взглядом по углам комнаты) Я: гляньте. Он:Ой, ваш антивирусник (нортон) мне чё-то мешает. Я своим просканирую быстренько, можно? Я- ну что ж, давайте своим, коль мой не дает работать нормально. Через 5 минут парень позвал, сказал:" Все ок. С Вас 5000 р!" Я- ЗА ЧТО???? Он: А я вам не с помойки НоД-32 поставил, а ЛИЦЕНЗИОННЫЙ!!! Он не 3 копейки стоит!!! Я была в жутком замешательстве. 1. Деньги были тогда последние. ДР у мужа на носу, нужна каждая копейка. 2. Побоялась, что этот тип запустит мне вируса в комп, если денег не дам. 3. ВАще стало стыдно за себя, что я могла подумать, что антивирусник может быть бесплатным, т.е. я вроде на халяву рассчитывала, взрослый человек... Пошла и выгребла весь кошелек. Когда отдавала, в висках стучал пульс, лицо горело... Хотелось ему сказать, что он ПОДЛЕЦ и ГРАБИТЕЛЬ. Но я умею держать лицо. Когда он ушел, я ревела часа 2 от стыда и обиды, от отчаяния, что не могу отстаивать свои интересы... И говорила себе: Вот так тебе, дуре, поучили психологии за 5000р... Муж сказал, что в этом случае надо держать железный запасной вариант: НЕТ С СОБОЙ БОЛЬШЕ ТОЙ СУММЫ, О КОТОРОЙ УГОВАРИВАЛИСЬ. А потом, когда пройдет шок, если начнут требовать остаток, сказать: простите, мы с вами эти услуги не оговаривали. До свидания. Вопросы к вам, уважаемые форумчане. 1.КАК Вы говорите НЕТ в сложных ситуациях? 2.Какие у Вас заготовки есть? 3.Как красиво выходить из сложных и щепетильных ситуаций? 4.Какие ошибки я допустила? 5.Как надо было мне повести себя? PS Через 4 месяца (а этот ублюдок обещал мне антивирусник "лицензионный" на год) НОД 32 перестал обновлять базы через инет. Оказалось (я звонила в службу поддержки НОД), что на этом аккаунте зарегилось слишком много IP, которые качали базы. Т.е. мой компьютерщик ставил проги не на 3 компа и не более, а по 150 штук. НОД это отследил и поменял пароль входа на генеральном пользователе, выслав ему на майл новый пароль. Я, как лохушка, отдав 5000р, осталась без обновлений. У меня же не было ни сертификатов, ни лицензий. Только txt- файл с паролем/логином... Вот и вся "лицензионность". Тут уже я перестала стесняться... Как-то сразу стало не стыдно назвать МОШЕННИКА мошенником... Позвонила этому ублюдку и наорала на него, что найду его через ОБЭП и прокуратуру и тд... По смс он выслал мне новые пароли... Эта история уже понятна. Но вообще по теме отпишитесь пожалуйста! Это сообщение отредактировал Prosto Kate - 15-09-2012 - 18:53 |
||
gucker | ||
Тему самый раз переименовывать в "Расскажи, как тебя развели на бабло". На будущее: в России всё ПО пиратское. |
||
Prosto Kate | ||
Я же не про частности, хотя и про них. Я вообще про то, как научиться говорить "НЕТ". Сидя на диване у компа- легко. А в конкретной ситуации ТЕРЯЕШЬСЯ. |
||
zLoyyyy | ||
Первое, надо было спросить, бесплатно ли это "просканировать". Если не бесплатно, то отказаться. Второе, если момент упущен, то надо было включить дурочку и сказать, что я же просила просканировать, а не устанавливать? Второй вариант, сказать, что если за деньги, то мне не нужен твой нод - убирай. Тупое блондинко на Вашем месте не попало бы на деньги, ИМХО. Именно, из-за того, что оно не знает, что такое "лицензия", "антивирус" и т.п. |
||
HAttis | ||
Практика, импровизация…. Немножко практического опыта нелюбить людей….. ПС Классный статус. ![]() |
||
maugli-penza | ||
Попадал в подобную ситуацию,но не с ПО,а с зубами.Мне зубы вставлял врач,после того как поставил(а уже заранее были оговорены те услуги,которые они мне оказывают и,соответственно,цена),он увидел у меня пятнышко кариесное на одном из зубов и быстренько его ликвидировал.После этого медсестра спрашивает:"Сколько писать?"В смысле денег.Он ей называет,ранее оговоренную сумму и плюс 850 руб. за пломбочку.Я ему:"Пардон,сударь!Мы с вами так не договаривались.Пломбочку вы решили поставить сами,не согласовав со мной.Поэтому,её я буду считать подарком от вашей фирмы и всем буду говорить,как выгодно лечить и вставлять зубы у вас!"На сим раскланялся,отсчитал необходимую сумму денег и ушёл! | ||
Prosto Kate | ||
1. Неловко не оплатить произведенную (хоть и не заказанную мною) услугу, вроде как чел пытался сделать как лучше, а я, сволочь, не оплачиваю труды. 2. Неудобно чувствовать себя скрягой. Но. Мысль о том, что мне навязали ЗА ДЕНЬГИ услуги, которые я не заказывала, неприятно бодрит...))) Это сообщение отредактировал Prosto Kate - 15-09-2012 - 21:25 |
||
maugli-penza | ||
Нисколечки... Я его не просил об этом.И скрягой не чувствую и вам так же рекомендую себя ставить в подобных ситуациях.Сказать:"Спасибо!Вы просто прелесть!До встречи!Я буду вас всем рекомендовать!" Избавьтесь от комплекса вины!Щедрость в отношении барыг,а так как ваш компьютерщик,поступают только барыги,тоже комплекс. |
||
джага-джага | ||
Наверное надо быть чуть-чуть психологом и понимать, что даже самый отмороженный айтишник не поставит лицензионную программу не предупредив о стоимости. Если он это сделал, то он изначально был готов к тому, что его могут продинамить. А значит не все тут чисто. А вообще сказали бы ему, что сейчас приедет муж и отдаст все, на что он наработал. |
||
НаСтырная | ||
Жаль, что народ начал обсуждать ситуацию ТС, да советовать "ах если бы да кабы, да как надо бы..." а тема интересная, вот как научиться говорить "Нет"? Очень бы хотелось почитать, сама такая. | ||
Prosto Kate | ||
Она оказалась НЕ лицензионная. Он её ставил не на 3 компа по условиям программного продукта, а штук на 150. как потом выяснилось. Это первое. А второе- он сумел так завуалировать платную услугу, что я поняла- нужен его антивирус взамен моего, чтобы сканнуть диск на ошибки. Сканнул и все. Я получила ответ от одного интересного мэна на этот же вопрос. Вот что он мне ответил ( В САМУЮ ТОЧКУ) - Причиной всего является твоя эмоциональная слабась. Выраженная в томъ, шта для тебя неудобно и неприемлемо оказывать давление на лиц, которые тебе не хамят и не ведут себя агрессивно. Ты не можешь обидеть неповинного (на твой мгновенный взгляд) человека, поэтому те, кто прикрывается лiчиной Благопристойносте, легко обманывают тебя. В изложенном тобой случаи, обычно принято говорить - что вы мне обещали решить проблему за 2 тыщи - вот и решите. А есле ви поставили дорогое ПО и теперь я вам должна 5 тысяч - ну что же, стирайте. Именно так. К Е...И матери. Тебя ещё не научили ругаццо матом, не? Ну, я научу.))))) Дъло в томъ, что матерщина является исключительно мощным инструментом психологического давления на других людей. Твой "компьютерный гений" просто охренел бы и почёл за благо забрать свои 2 тысячи и уйти.)))) Я када работал в Петротресте, прорабом.... Был у меня начальник А. Когда кто-либо начинал качать права перед лицом А., тот приспускал на кончик носа непробиваемые солнечные очки и глядя на оппонента в упор говорил ему волшебную фразу: - НЕ НАДО ПИ...ТЬ! (С) и тд. и все правильно, мне кажется. Только освоить язык матерный мне пока не под силу. Но корень зла найден.)))) Это сообщение отредактировал Sorques - 16-09-2012 - 16:28 |
||
Sorques | ||
Prosto Kate Мат запрещен правилами, даже с пробелами вместо некоторых букв и звездочками. Отредактировал. | ||
Sorques | ||
Это не так. Лицензия в коробке, коды которой подтверждаются в председательстве компании, пиратскими быть не могут. Prosto Kate Вас развели. За эти деньги, можно было купить лицензию в магазине. Зато получили бесценный жизненный опыт. |
||
Mauri | ||
По-моему, просто иногда надо уметь заставлять себя пересиливать, чтобы начать качать права или просто сказать "нет". Я сам вовсе не любитель, чтобы мне навязывали что-то или на шею садились, в большинстве случаев удается все урегулировать, но иногда тоже проколы случаются. | ||
*Орхидея* | ||
Нередко бывает, что по телефону называют одну сумму, а при личной встрече сумма оказывается другой, причем гораздо бОльшей. Поэтому нужно сказать : "Давайте конкретно обговорим сумму, уточним все нюансы, чтобы не возникло "непредвиденных ситуаций ", а то я большую сумму платить не буду ". Конечно им такое не нравится, но соглашаются. Если предлагают что-то дополнительно, то обязательно нужно уточнить, будет ли это платным и сколько конкретно это будет стоить. Если не устраивает, то отказаться. Если что-то сделали не договариваясь, то так и сказать " Я вас об этом не просил (а)" и сослаться на отсутствие денег. И не стесняться. Они же не стесняются разводить на деньги. Кстати, обычно они хорошие психологи, и видят, кого можно развести, а кого нет. Это относится ко всем : мастерам по ремонту квартир, установке окон и дверей, по ремонту бытовой техники, врачам и т.д. и т.п. |
||
zLoyyyy | ||
В точку! |
||
Дзиси | ||
Самый оптимальный вариант, чтобы не ругаться, с улыбкой на лице, говорите, что больше, чем договаривались у меня денег нет. И спрашиваете, "Ну и что делать будем?". пускай он думает как удалить этот антивирус или подарить его вам, денег то нету. | ||
тезей | ||
(maugli-penza @ 15.09.2012 - время: 21:18)Попадал в подобную ситуацию,но не с ПО,а с зубами.Мне зубы вставлял врач,после того как поставил(а уже заранее были оговорены те услуги,которые они мне оказывают и,соответственно,цена),он увидел у меня пятнышко кариесное на одном из зубов и быстренько его ликвидировал.После этого медсестра спрашивает:"Сколько писать?"В смысле денег.Он ей называет,ранее оговоренную сумму и плюс 850 руб. за пломбочку.Я ему:"Пардон,сударь!Мы с вами так не договаривались.Пломбочку вы решили поставить сами,не согласовав со мной.Поэтому,её я буду считать подарком от вашей фирмы и всем буду говорить,как выгодно лечить и вставлять зубы у вас!"На сим раскланялся,отсчитал необходимую сумму денег и ушёл! Просто молодчина.Так и надо с разводилами.Я поступаю так-же. |
||
тезей | ||
(Prosto Kate @ 15.09.2012 - время: 18:51)Приведу пример. Он частный. Но у каждого есть уйма своих частных примеров, когда было трудно сказать "НЕТ", а своё Я пострадало... Не огорчайтесь сильно.На ошибках учатся.Еще заработаете.Отвечаю на Ваши вопросы.1.Нет -говорю твердо и так ,чтобы собеседник понимал,что мое нет это нет.2.Заготовок нет,все по ситуации.3.Надо элементарно знать свои права и отстаивать их.Не ленитесь,любопытствуйте,изучайте законы.4.Главная Ваша ошибка-некомпитентность и отсутсвие защиты своих интересов.5.Так как Вы не заключали договор на выполнение этой работы с обозначением цены,даже в устной форме,Вам надо было послать наглеца по русски на х.. |
||
k-113 | ||
Тренироваться. Мне тоже трудно отказать человеку, если он явно не повёл себя как враг, хамло и жлоб. Когда касается денежных дел - всё относительно просто, "нету больше" и всё. А вот когда просят что-то сделать... | ||
tschir | ||
Я вообще человек спокойный, но когда чувствую, что меня начинают "РАЗВОДИТЬ" у меня автоматически включается тумблер "хамство и наглость". Помогает практически всегда. Поясню: хамство и наглость в данном случае - это не значит устраивать черти что. Просто нагло перехожу в атаку, отвечая хамством на хамство, если в ответ начинают хамить. В данном случае я скорее всего подумал, что он хочет в моем ПК поискать интересную для него информацию, прикрываясь умными словами и сразу отказался бы от дальнейших "услуг", ведь ПК уже работает... Ну если б я пропустил этот момент, то попросил бы объяснить на кой он трогает мой "Нортон" и чем NOD лучше него? Где бумаги на NOD? Дайте квитанцию об оплате. Верните Нортон на место, я за него 2000 отдал. и т.п. Ну если хотите повежливей, то: ПК не мой, а принадлежит моей фирме. "Нортон" - наш корпоративный антивирус "что вы наделали!" Где бумаги на NOD - на работе строго спрашивают за не лицензионное ПО? Дайте квитанцию об оплате - я попрошу бухгалтерию вернуть мне деньги. Верните Нортон на место, а то мне директор штраф выпишет за установку несанкционированных программ. и т.п. |
||
sxn2863013814 | ||
А почему эта тема понтового розового цвета, а мои - беспонтового белого? В чем причина? |
||
rattus | ||
(sxn2863013814 @ 26.09.2012 - время: 22:41)А почему эта тема понтового розового цвета, а мои - беспонтового белого? Потому шо вы не можете сказать "нет" пагубному желанию получить графу "национальность" в паспорте |
||
Angelofdown | ||
(Prosto Kate @ 15.09.2012 - время: 20:51)1.КАК Вы говорите НЕТ в сложных ситуациях? 1. С трудом-с... Скрепя сердце и сжав кулаки. 2. Никаких, чистая импровизация каждый раз. 3. Красиво в таких случаях можно выйти, только вообще не заплатив. 4. Ну, собственно, отдав деньги... Хотя, наверняка были ещё какие-то важные мелочи. 5. Сделать лицо кирпичом, а лучше - железобетонной плитой: "Деньги? Какие 5 тыщ? Вот есть только 2 и больше нет. Вообще нет. Совсем нет". Муж ваш, в принципе, правильно сказал. |
||
defloratsia | ||
кампутерщики - это вообще жесть, иной раз такой козлина попадется, что маманегорюй... у меня на компе резко стало слетать изображение... работает-работает, потом - чпок и черный экран... сама я лузер канеш, позвала мастера... это чудище мне заявляет, что проблемы с видеокартой и ее надо заменить... видеокарта вещь не дешевая, но раз другого выхода нет, я соглашаюсь... установив свою видеокарту и поняв, что она тоже не работает, чудище начало просить деньги за услуги и рывками ползти к выходу... размер моего возмущения представить не сложно, горе-мастер доломал мой комп, еще и денег просит... я ему культурно пояснила, что отпускать его не намеряна, пока он не вернет комп к жизни... оно начало долго и нудно обзванивать своих друзей с вопросом "что делать?", кто-то ему что-то подсказал, в результате комп заработал... чудище получило деньги за услуги и видеокарту и наконец покинуло мои горизонты... на следующий день комп снова накрывается влагалищем... а я лох и телефон чудища нигде не оставила... поделилась своей грустью и тоской с соседом Колькой, негодяй поржал и повел меня на рынок, где мы всего за сто рублей купили маленький кулер... проблема была банально в перегреве видеокарты, а сама она была ни при чем... несколько тыщ благополучно съедены чудищем ни за что... вопщем я вообще не умею противостоять наглецам и мошенникам... доверяю это дело сильному плечу и в случае сомнительных ситуаций стараюсь звонить близкому человеку... |
||
k-113 | ||
Всё нужно делать самому, увы. Вера в могущество профессионалов - сродни вере в Деда Мороза. Там, где у тебя нет собственной практики - ты беспомощен, как связанный младенец. Это касается и компьютеров, и автомобилей, и медицины, и домашнего ремонта... Не обязательно уметь разобрать блок цилиндров ноябрьской ночью на обочине. Но знать, чем поршень отличается от клапана - необходимо. И аппендицит себе вырезать не надо. Но общую анатомию знать придётся. Если не хотите быть кроликом, конечно. Увы, в большинстве случаев профессионал = кроликовод. Профессия такая :). p.s. Когда халтурил по ремонту компов - у меня был простой морской принцип "нет спасения - нет вознаграждения". Пару раз действительно приходилось уходить без денег - "ниасилил". Но только пару раз. |
||
Безумный Иван | ||
Я тоже не умею говорить НЕТ. Но жизнь меня научила избегать таких ситуаций. При покупке каких бы то ни было услуг за ранее обговариваю цену и объем выполняемой работы. Как правило ремонтники назначают цену не исходя из степени сложности работы и цены заменяемой детали, а исходя из стоимости самого товара. Взять за плевый ремонт 1/3 - 1/2 стоимости товара это в порядке вещей у них. Это заставило меня заниматься ремонтом своей техники самому. | ||
Дзиси | ||
(defloratsia @ 27.09.2012 - время: 01:44)кампутерщики - это вообще жесть, иной раз такой козлина попадется, что маманегорюй... Про компьютерных мастеров можно вообще отдельную тему заводить)) Сам не сталкивался, потому что в силу профессии могу сам всё починить, но много наслышался. Вы ещё мало отдали, особо наглые по 10-15к умудряются выцепить. Не было б у меня совести, сам бы пошёл фрилансером компы чинить))). Можно установить лицензионные программы, только триал версии, а бабла срубить как за лицензию, потом если вопросы будешь утверждать, что тебе заплатили за установку, а не за покупку лицензий))). За установку каждого драйвера берут по 200 рублей, которые с установочного диска можно установить 10 штук 1 нажатием кнопки)). Тут надо сразу договориться, чтобы перед каждой процедурой "мастер" озвучивал стоимость и что изменится в вашем компьютере после этого. Если будет говорить расплывчато, типа производительность и т п., то стоит отказаться)). Вообще сейчас почти у каждого найдётся "друг компьютерщик" лучше ему ящик пива купите, чтоб он вам всё нормально сделал)). |
||
Безумный Иван | ||
В случае установки лицензионного ПО надо брать лицензию еще и в бумажном виде. Именно она дает право пользоваться программным продуктом. Ну или что там является аналогом? Наклейка с серийным номером. | ||
nadder | ||
Объясните, в чем смысл говорить "у меня с собой нет денег сверх той суммы, на которую договаривались"? Вернее, объясните, какое отношение эта фраза имеет к умению говорить "нет"? Придумывая отмазки, вы словно сами перед собой признаетесь, что без этого вранья права отказать вы не имеете. Да еще и объясняете, оправдываетесь. Лучший вариант - "нет, и все". Можно и более развернуто - "нет, потому что не договаривались, а не нравится - иди жалуйся" Из личного опыта: да каждый день такое происходит. Самое поганое, когда таким занимаются чиновники. Тут выбор невелик - либо ты погружаешься в это дерьмо с головой, либо перекрываешь себе 9 из 10 возможностей. Выигрываешь тендер (случается, что и без отката, если сумма невелика), а потом тебя приглашают на официальное мероприятие, на котором берут за локоток и так доверительно говорят: "это ж я тебе помог, подмазал, где надо, кому надо на тебя указал, потому что нравишься ты мне... давай, делись". И ты либо делишься, либо к муниципальным заказам тебе выход закрыт. Потому с бюджетниками и не работаю. Выгодно, но уж больно противно. А когда так развести пытается человек, от которого ты никак не зависишь (то есть можно с ним не церемониться), то есть свой кайф в том, чтобы вывернуть ситуацию в обратную сторону. На месте Prosto Kate я бы позвонил товарищу и высказал претензии еще раз, спокойно. Поговорил с ним о том, как он ко мне приходил, как ПО ставил. А потом бы уведомил, что разговор записан на диктофон, и я жду от него возврата всех средств + компенсацию. Или иду в ОБЭП. У тех, кто таким подляком промышляет, обычно нервишки не крепкие. ---------------------------- Еще один аспект темы - родственники. Им отказать бывает еще сложнее. Мне "повезло" - я к ним эмоционально не привязан, а они у меня в некотором роде на содержании. Но столько историй слышал о том, как у людей жизнь коверкалась только от того, что у родителей были свои представления о том, как жить, а дети не умели сказать "нет". |
||
Безумный Иван | ||
(nadder @ 27.09.2012 - время: 11:09)Выигрываешь тендер (случается, что и без отката, если сумма невелика), а потом тебя приглашают на официальное мероприятие, на котором берут за локоток и так доверительно говорят: "это ж я тебе помог, подмазал, где надо, кому надо на тебя указал, потому что нравишься ты мне... давай, делись". И ты либо делишься, либо к муниципальным заказам тебе выход закрыт. А почему ни сказать "Хорошо" и написать заявление в милицию? Маски шоу, чиновник в суде, все на своих местах. |
||
nadder | ||
(Crazy Ivan @ 27.09.2012 - время: 11:17) <q>А почему ни сказать "Хорошо" и написать заявление в милицию? Маски шоу, чиновник в суде, все на своих местах.</q> )) Потому что это не дача взятки (за что? конкурс-то я уже выиграл, да и человек этот прямого отношения к заказам не имеет, он в вымогательстве посредник). Формально не подкопаешься. "Добровольное пожертвование", угу. Так, подарок одного частного лица другому частному лицу. Да и - какая милиция, какой суд? Это ж городская власть, там до мэра один шаг. Проще в эту клоаку не залезать, чем потом выпутываться. |
||
Безумный Иван | ||
(nadder @ 27.09.2012 - время: 11:26) Потому что это не дача взятки (за что? конкурс-то я уже выиграл, да и человек этот прямого отношения к заказам не имеет, он в вымогательстве посредник). Формально не подкопаешься. "Добровольное пожертвование", угу. Так, подарок одного частного лица другому частному лицу. Да и - какая милиция, какой суд? Это ж городская власть, там до мэра один шаг. Проще в эту клоаку не залезать, чем потом выпутываться. А я один раз залез. 200 тыщ в качестве подарка за подписание акта выполненных работ просили. Получили по полной. И акт подписали в итоге бесплатно. Пока сами будем этих упырей кормить, нЕчего жаловаться на коррупцию. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-09-2012 - 11:34 |
||
nadder | ||
(Crazy Ivan @ 27.09.2012 - время: 11:33) А я один раз залез. 200 тыщ в качестве подарка за подписание акта выполненных работ просили. Получили по полной. И акт подписали в итоге бесплатно. Другая ситуация. Там просили за какое-то конкретное действие - есть на чем поймать. А у меня - за хорошее ко мне отношение в будущем, без конкретики. Плюс человек, который к моей деятельности отношения не имел. И вручил бы я ему их (как предполагалось) на каком-нибудь званом ужине под видом подарка. И как бы доказывал, что это взятка? Надежная схема. Оттого и противно, что это все как должное воспринимается, и многими из тех, кто дает - тоже. Называется "заводить связи". (Crazy Ivan @ 27.09.2012 - время: 11:33) Пока сами будем этих упырей кормить, нЕчего жаловаться на коррупцию. Вот чтобы не кормить - и не связываюсь. |
||
Безумный Иван | ||
(nadder @ 27.09.2012 - время: 12:16)И как бы доказывал, что это взятка? Это не взятка, а коммерческий подкуп. Заявите в милицию, там знают как поступить. |