http://news.rambler.ru/15303941/
У Неё заголовок - "«Единая Россия» устроит блогерам «деанонимизацию» за критику и оскорбления".
Читаем, высказываемся, обсуждаем.
По первости ощущение одно - верно, упроно, настойчиво катимся к уставновлению клириканской фундаментальной структуры власти.
Или может быть они там просто очень сильно чегото боятся...?
Иначе зачем всех "жать" уж настолько откровенно?
Другое грусто. Зная и понимая русскую историю четко видишь, что когда пружина зажата до предела, то распрямляется очень быстро и жуткими последствиями.
Это сообщение отредактировал veteroc - 29-08-2012 - 13:17
Я лично против нападок на веру, но сегодняшняя позиция РПЦ это для меня позиция глубоко противная и ужасная. Смычка с властью, радикализация, несовременность и т.д.
Ладно речь не об этом. Соседняя тема про это самое.
Речь про то, что теперя скажем сказать, что это партия "воров и жуликов" скоро станет черевато, ибо.... для начала штраф например.
И что тогда собственно весь наш с вами банальный треп про власть, про властные структуры и т.д. будет глубоко противозаконным.
Мне лично как то грусто от этого, а Вам?
| QUOTE (alexalex83 @ 29.08.2012 - время: 13:25) |
| Хотя мне в любом случае непонятно как связать Церковь и Едро в одну упряжку в данном случае. |
РПЦ по сути на сегодня идиологический отдел Едра.
Публичная, но анонимная критика РПЦ, Едра, чиновников и т.д в блогах, на форумах(на этом например) и т.д. будет теперь скорее всего противозаконной.
Получится что теперь все или вообще заткнутся или научатся как то очень литературно критиковать.
Например:
"Глубокоуважаемый сэр(нужное вставить..), спешу Вам со всем почтением сообщить, что Вы дерьмо". И это нужно будет доказать.
Все глубоко литературно.
..кстатит ИМХО тоже вариант.
| QUOTE (veteroc @ 29.08.2012 - время: 14:28) | ||
РПЦ по сути на сегодня идиологический отдел Едра. |
Похоже все -таки Ветерок грамотей)))
А Церковь, несмотря на дружбу ее руководства с власть предержащими, вряд ли будет заниматься для нее идеологической работой.
Да и зачем это власти? ТВ как промывка мозгов гораздо эффективнее.
Кстати, почему "антиклерикалы" не возмущаются потоками дерьма и грязи которые тотально льются из зомби-ящика?
Это сообщение отредактировал alexalex83 - 29-08-2012 - 14:35
| QUOTE (alexalex83 @ 29.08.2012 - время: 14:35) |
| А Церковь, несмотря на дружбу ее руководства с власть предержащими, вряд ли будет заниматься для нее идеологической работой. |
А сегодня разве не так?
Разве есть на сегодня хоть какя то структура кроме РПЦ которая занимается идеологическими вопросами в масштабах страны?
Сама власть идеологией не занимается.
Ей некогда. Она занимается освоением всего и вся.
Это сообщение отредактировал veteroc - 29-08-2012 - 14:42
| QUOTE (veteroc @ 29.08.2012 - время: 14:28) |
| Публичная, но анонимная критика РПЦ, Едра, чиновников и т.д в блогах, на форумах(на этом например) и т.д. будет теперь скорее всего противозаконной. |
У неё законного статуса и не было вовсе. Интернет пока остаётся в широком смысле зоной, свободной от правовых норм.
| QUOTE (gucker @ 29.08.2012 - время: 14:57) | ||
У неё законного статуса и не было вовсе. Интернет пока остаётся в широком смысле зоной, свободной от правовых норм. |
По всей видимости все идет или к китайскому или ринскому варинту интернета.
| QUOTE (veteroc @ 29.08.2012 - время: 15:07) |
| По всей видимости все идет или к китайскому или ринскому варинту интернета. |
За моббинг через социальные сети в Европе уже наказывают. Что не позволительно говорить за глаза, но на людях, должно иметь тот же статус в сетях.
| QUOTE (veteroc @ 29.08.2012 - время: 14:41) | ||
А сегодня разве не так? Разве есть на сегодня хоть какя то структура кроме РПЦ которая занимается идеологическими вопросами в масштабах страны? Сама власть идеологией не занимается. Ей некогда. Она занимается освоением всего и вся. |
У Церкви древний принцип : "Богу- богово, кесарю- кесарево".
В политику она не вмешивается.
Своих проблем хватает.
А что вы пропустили часть моего поста о тв?))
| QUOTE (gucker @ 29.08.2012 - время: 15:14) | ||
За моббинг через социальные сети в Европе уже наказывают. Что не позволительно говорить за глаза, но на людях, должно иметь тот же статус в сетях. |
Так то в просвещенной Европе. Там это - достижения демократии.
То же в России- коричневая чума...Это вам легко на пальцах любой правозащитник объяснит)))
| QUOTE (alexalex83 @ 29.08.2012 - время: 15:16) |
| У Церкви древний принцип : "Богу- богово, кесарю- кесарево". В политику она не вмешивается. Своих проблем хватает. |
Так в том и проблема сегодня, что РПЦ сегодня это очень активная часть существующей властной системы. А по конституции государство светское.
Это думающую публику и напрягает.
А главное церковь совершенно не стремится преодолевать существующий социально-нравственный кризис в обществе заняв одну четко выраженную позицию, позицию власти.
| QUOTE (veteroc @ 29.08.2012 - время: 15:52) |
| А главное церковь совершенно не стремится преодолевать существующий социально-нравственный кризис в обществе заняв одну четко выраженную позицию, позицию власти. |
А кто, на ваш взгляд, готов взять на себя функцию "сеять разумное, доброе, вечное"?
| QUOTE (avp @ 29.08.2012 - время: 16:14) | ||
А кто, на ваш взгляд, готов взять на себя функцию "сеять разумное, доброе, вечное"? |
А разве для этого нужна какая либо отдельная структура? Разве нужен пастух?
Нормально воспитанный человек и так будет вести себя по естественным моральным принципам.
Другое дело, что таких людей становится с кадым годом все меньше и меньше.
| QUOTE (veteroc @ 29.08.2012 - время: 16:26) |
| Нормально воспитанный человек и так будет вести себя по естественным моральным принципам. |
трахаться в музеях и плясать в церквях
| QUOTE (veteroc @ 29.08.2012 - время: 16:26) |
| А разве для этого нужна какая либо отдельная структура? Разве нужен пастух? Нормально воспитанный человек и так будет вести себя по естественным моральным принципам. Другое дело, что таких людей становится с кадым годом все меньше и меньше. |
Нужна система. Но любая система несовершенна и склонна к стагнации , загниванию и самоуничтожению.
| QUOTE (veteroc @ 29.08.2012 - время: 16:26) |
| А разве для этого нужна какая либо отдельная структура? Разве нужен пастух? Нормально воспитанный человек и так будет вести себя по естественным моральным принципам. Другое дело, что таких людей становится с кадым годом все меньше и меньше. |
Люди не рождаются "нормально воспитанными", а становятся. Кроме того понятия, что норма, а что - патология, очень растяжимые.
| QUOTE (avp @ 29.08.2012 - время: 16:35) | ||
Люди не рождаются "нормально воспитанными", а становятся. Кроме того понятия, что норма, а что - патология, очень растяжимые. |
Для кого?
Для Вас?
Для меня лично нет с этим особых проблем.
| QUOTE (gucker @ 29.08.2012 - время: 16:29) | ||
трахаться в музеях и плясать в церквях |
В любом случае общей, единой внутреннеей морали не существет. Она для каждого своя.
Есть общечеловеческие нормы которых каждый из нас должен в меру своего воспитания придерживатся.
Не думаю/, что это сложно.
Мораль разная. Просто она не должна ущемлять другого человека в его моральных принципах.
Если, как тут например одна дамочка в данной ветке распинается, что вера есть абсолютное зло, а все верующие идиоты, так для меня лично её мораль глубоко ущербна и уродлива. Другое дело, что таким мнением она меня ни как не заденет лично. А есть тут же люди которые её т.з. приветствуют. Им её мораль нравится.
У них другое воспитание просто.
| QUOTE (veteroc @ 29.08.2012 - время: 16:51) |
| В любом случае общей, единой внутреннеей морали не существет. Она для каждого своя. |
Существует общая базовая мораль, она очень простая- надо относится к другим как к себе. Обычная адекватность.
| QUOTE |
| Есть общечеловеческие нормы которых каждый из нас должен в меру своего воспитания придерживатся. |
Вот видите- и вы оказывается знаете, а говорили "у каждого своя" ))
| QUOTE |
| одна дамочка в данной ветке распинается, что вера есть абсолютное зло, а все верующие идиоты, так для меня лично её мораль глубоко ущербна и уродлива. |
Речь не про "верующих" а про религиозных пользователей, которые живут согласно догматам а не согласно тем самым вышеупомянутым человеческим правилам общежития.
Правда сейчас добавилась третья - все еще бегает волк из "Ну, погоди" с сигаретой
на партию жулья, которое тащит все, что подворачивается под руку.
Умных людей ни там, ни там нет. Да они и не нужны - будут только
мешаться под ногами. А страна, тем временем, разваливается с поразительной регулярностью. Дела идут все хуже и хуже, а никому
до этого дела нету. Чем все это кончится, по-моему, все понимают,
кроме властей.
А теперь докажите что я оскорбил власть
veteroc За образовавшийся мультипостинг не волнуйтесь, он получился в результате чистки темы, пусть остается.
| QUOTE (alexalex83 @ 29.08.2012 - время: 14:35) |
| А Церковь, несмотря на дружбу ее руководства с власть предержащими, вряд ли будет заниматься для нее идеологической работой. . |
Даже за денюшки?
| QUOTE |
| Да и зачем это власти? ТВ как промывка мозгов гораздо эффективнее |
Есть люди которые уделяют ТВ мало времени а в церковь ходят регулярно
| QUOTE (avp @ 29.08.2012 - время: 16:35) | ||
Люди не рождаются "нормально воспитанными", а становятся. Кроме того понятия, что норма, а что - патология, очень растяжимые. |
Люди в целом как раз рождаются нормально воспитанными т.к ОБЫЧНО имеют психически нормальный разум, нормальный инстинкт самосохранения и живут в обществе других людей )) И норма это вполне очеидное понятие )) Адекватность, "относиться к другим членам общества как к себе", вот и вся норма.
Воспитание- это и есть разумное адекватное поведение в обществе других особей твоего вида, твоего рода, твоего сообщества. Цель нормального поведения- это долгосрочная выгода, чтобы окружающие тебя люди и сейчас и в будущем готовы были и дальше с тобой проживать вместе.
Однако эта элементарная истина позволяет делать разные неприятные для всяких воспитателей выводы )) Она означает что кроме ОБЩЕПРИНЯТЫХ норм (попросту Законов) направленых на благо общества в ЦЕЛОМ- всё остальное это ваще не воспитание а полная хрень! И никакие личные предпочтения и хотелки ни представителей власти ни обслуживающих их воспитателей- не являются объективной пригодной для общества в целом "нормой" ))
Такая неприятная особенность любой объективности (хоть поведения, хоть законов экономики, и даже ГЫГЫ законов природы которые так не нравятся например религиозным идеолого- воспитателям) крайне мешает тем кто УЖЕ забрался наверх, уже достиг успеха в обществе и совершенно не хочет чтобы и другие члены общества могли планировать получение долгосрочной выгоды и нормально объективно строить свою жизнь .Ведь тогда ушлый представитель власти (который имеет только временные полномочия) вынужден будет участвовать в конкуренции и естественном отборе вместе со всеми )) А этого власть категорически не желает, не для этого власть захватывалась ))
Еще хуже от этой объективности приходится всяким идеолого- воспитателям, их при наличии объективной самостоятельности и конкуренции-просто выкинут нахрен из общества )) Ну не физически, а просто кушать им нечего будет т.к их мерзопакостные воспитательские услуги не будут никому нужны ))
И тогда воспитатель вынужден будет для выживания не зомбировать своих воспитанников, ему придется УЧИТЬ учеников! А это просто смерть для тех умеет именно навязывать свою точку зрения, кто желает сохранения удобного для него лично состояния общества.
Идеология это и вовсе некая "высшая ступень" пакостного воспитания, это некий набор идеек которые ЗАВЕДОМО НЕВЫГОДНЫ И ВРЕДНЫ для личности! Если бы они были полезны, никакой идеологии не понадобилось бы, никого не пришлось бы воспитывать и уговаривать строить "новую светлую" гыгы жизнь ))
Никого нет хуже идеологов и воспитателей. Даже сами представители власти (люди вышедшие из самостоятельного активного меньшинства общества, именно эта активная часть населения в первую очередь являются мишенью для воспитателей- идеологов желающих подавить чужое самостоятельное мышление) не так отвратительны и мерзки. И в случае кризисов (а они неизбежная, обязательная часть развития) власти хоть немного будут заботиться о пользе для общества, т.к власти нужны подданые, рабы, трудящиеся, нужны немного самостоятельные личности- ну не всю же работу власть будет делать своими руками ))
А вот воспитателям нахрен никто не нужен кроме таких как они сами же однотипных зомбиков с точно такими же личными предпочтениями а лучше ваще обезличенных... не зря многие преподы особенно в младших классах оценивают именно "послушность" а вовсе не знания.
Идеологи еще хуже воспитателей )) Им нужны только заведомо покорные массы, которые полностью некритично относятся к набору догматов которые им пытаются внедрить в мозги эти самые идеологи! Тут вообще уже не идет речи ни о каком обучении возникающем при воспитании например. Любое самостоятельное критическое рассмотрение идеологических установок, требований- сразу приводит к уничтожению любого догмата, ведь никаких разумных обоснований поведению прописанному в идеологии НЕТ и быть не может...
Сколько раз встретишь идеолога- столько раз убей (с)
| QUOTE | ||
А кто, на ваш взгляд, готов взять на себя функцию "сеять разумное, доброе, вечное"? |
А с чего вы вообще взяли что кто-то нуждается в таких сеятелях )) Сеять добро должно быть ОБЪЕКТИВНО полезно для личностей живущих в одном обществе, просто полезно -без участия воспитателей и идеологов, тем более религиозного толка. А если сеять какую-нить "добрую" хихи хрень окажется вредно, тогда и тыщи воспитателей не помогут ))
И с чего вообще может прийти в голову мысль что "существующий социально-нравственный кризис в обществе" ХОТЬ КТО-ТО будет решать НЕ ЗАНИМАЯ эту самую мерзейшую позицию- "одну четко выраженную позицию, позицию власти"?!
Не занимать позицию власти- не сможет никто из воспитателей, идеологов, религиозников, они все и всегда будут занимать только позицию власти, в этом смысл их существования, они специально нанимаются и обучаются властью, они могут кормиться только в симбиозе с властью.
Выше уже было сказано про объективность- других способов нет и быть не может. Для разрешения любых кризисов в обществе и государстве должны существовать ОБЪЕКТИВНЫЕ механизмы, не зависящие от личных предпочтений воспитателей, от религиозных древних догматов, и тем более от самого страшного- идеологического оружия. Эксперименты фашистов и коммунистов НИКАКОГО отношения не имеют к "разумному, доброму и вечному"...
Все на самом деле очень просто. Рулит не идея, а ОТСУТСТВИЕ идеологических установок )) И кстати либерализм т.е соблюдение ПРАВ ЧЕЛОВЕКА- как раз и означает светское государство, свободу вероисповедания, т.е отсутствие явной государственной идеологии! Ес-но речь об определении либерализма, а вовсе не о тех кого называют либерастами в России, от Ельцина, Гайдара и Чубайса- до Путина.
Поэтому лучшим "воспитателем" является Закон, это объективное понятие изначально предназначенное для защиты именно объективных интересов общества в целом. Однако объективность будет работать только если речь идет действительно о тех законах которые нужны для справедливого догосрочного существования развивающегося общества- а не о тех псевдо- законных бумажках которые пишет власть в России уже тыщу лет ))
Поэтому сеять доброе разумное да еще и вечное (ну хотя бы долгосрочно) будет только Закон в свободном обществе основанный на соблюдении прав человека, перед которым равны все члены общества и который неотвратимо наказывает за правонарушения.
| QUOTE (leodavicususususus @ 01.09.2012 - время: 14:13) |
| Мечтать не вредно дорогой мамонт! Давай ка мы тебя изберем президентом и ты введешь для нас всех Закон! И возлюбим тебя за это! |
Вот вы и сбросили маску, сударь! Вам не нравится наш президент? Вам не нравятся наши законы? Вы их хотите поменять? И даже мечтаете о этом? Таким у нас место - только на нарах!!!
| QUOTE (Victor665 @ 01.09.2012 - время: 13:47) |
| Поэтому лучшим "воспитателем" является Закон, это объективное понятие изначально предназначенное для защиты именно объективных интересов общества в целом. Однако объективность будет работать только если речь идет действительно о тех законах которые нужны для справедливого догосрочного существования развивающегося общества- а не о тех псевдо- законных бумажках которые пишет власть в России уже тыщу лет )) Поэтому сеять доброе разумное да еще и вечное (ну хотя бы долгосрочно) будет только Закон в свободном обществе основанный на соблюдении прав человека, перед которым равны все члены общества и который неотвратимо наказывает за правонарушения. |
А законы в нашей стране кто пишет, сочиняет по вашему мнению?
И те кто их пишет, они интересы кого в первую очередь отстаивают?
И возможны ли в нашей стране законы, что они реально отражали потребности, права, стремления хотя бы 50% населения страны?
| QUOTE (veteroc @ 02.09.2012 - время: 10:20) |
| И возможны ли в нашей стране законы, что они реально отражали потребности, права, стремления хотя бы 50% населения страны? |
Возможны.
50% поддерживают нынешнюю власть.
Или они идиоты, или законы их устраивают
| QUOTE |
| По информации «Независимой газеты», распространением в сети «резкой, но бездоказательной критики в адрес власти» озабочены даже в Кремле. |
Дотянуть до открытия уголовного дела,тем более-до суда и обвинительного приговора удается далеко не все преступления,неважно-автомобильные аварии или незаконное строительство.
| QUOTE |
| «Если гражданин называет конкретную партию или конкретного человека, то ему можно будет предъявить обвинение. Например, если он упоминает „партию жуликов и воров“ и говорит, какую структуру имеет в виду. |
Знает кошка,чье мясо съела.
| QUOTE (sxn2700038434 @ 02.09.2012 - время: 05:42) |
| только рядом с вами |
И вот уже нашелся доброволец...
| QUOTE (Victor665 @ 01.09.2012 - время: 13:47) |
| Поэтому сеять доброе разумное да еще и вечное (ну хотя бы долгосрочно) будет только Закон в свободном обществе основанный на соблюдении прав человека, перед которым равны все члены общества и который неотвратимо наказывает за правонарушения. |
Это технически неосуществимо, а посему является лишь символом веры.