еще раз, если законом предусмотрено за данное преступление лишение свободы- то какие основания эту санкцию не применять?
Это сообщение отредактировал srg2003 - 28-08-2012 - 12:59
| QUOTE (Jemand @ 27.08.2012 - время: 23:03) | ||
Вот как раз здесь и доказывается прямо противоположное. В 6 томах нам объясняют что они молились от чистого сердца (ну может чуть-чуть не так как положено). Никому не мешали (служба же не велась). Правил не нарушали (на двери же правила не вывешены). Законов тоже (буквально об этом в законе не написано, а не запрещено - значит разрешено). Никого не оскорбили. Ничего не повредили. По логике - надо награждать. |
Заметьте, никто, кроме Вас, это не сказал...
Не стоит путать чужие слова и собственные домыслы...
Движение «Народная воля» взяло на себя ответственность за спиливание 25 августа поклонных крестов в поселке Смеловский Верхнеуральского района Челябинской области и в городском округе Варавино-Фактория Архангельской области.
По информации, опубликованной на странице движения в соцсети, эти акции «являются частью проводимой нами операции против РПЦ под кодовым названием «Крестоповал» и были совершены боевым крылом нашего движения, летучими боевыми отрядами «Неизвестные».
Причинами акции, по сообщению движения, в числе прочих стали «заявления боевиков РПЦ о создании вооруженных дружин и расправа РПЦ над беззащитными русскими девочками из Pussy Riot».
Движение уточняет, что «атака направлена исключительно на РПЦ, представляющую собой идеологический отдел единороссовской бандгруппы, и не направлена на православие как религию».
«Мы требуем немедленного освобождения участниц группы Pussy Riot, атаки на РПЦ продолжатся до тех пор, пока наши требования не будут выполнены в полном объеме. За каждый день жизни русских девочек Надежды Толоконниковой, Марии Алёхиной, Екатерины Самуцевич, потерянный по вашей вине в застенках вооруженных путинских бандформирований, вы будете страдать», — подводится итог в сообщении.(с)
| QUOTE (srg2003 @ 28.08.2012 - время: 12:58) |
| Patrick Conally еще раз, если законом предусмотрено за данное преступление лишение свободы- то какие основания эту санкцию не применять? |
Видимо, есть люди, которым надо все разъяснять по многу раз...
Именно то, что их действия подогнали под эту статью, и является главным фактором, вызывающим недовольство...
Что бы было еще понятнее.
Власти захотели Вас посадить. Зафиксировали факт, как Вы наступили на муравья, привлекли по статье 245 УК РФ (издевательство над животными), предусматривающей наказание до двух лет, выслушали на суде показания защитницы животных, которая, услышав об этом по радио, потом пять дней плакала и три дня не могла в туалет заходить, потом учли все смягчающие обстоятельства и дали Вам год общего режима. Все по закону?...
| QUOTE (Клим Самгин @ 28.08.2012 - время: 14:24) |
| Видимо, есть люди, которым надо все разъяснять по многу раз... Именно то, что их действия подогнали под эту статью, и является главным фактором, вызывающим недовольство... Что бы было еще понятнее. Власти захотели Вас посадить. Зафиксировали факт, как Вы наступили на муравья, привлекли по статье 245 УК РФ (издевательство над животными), предусматривающей наказание до двух лет, выслушали на суде показания защитницы животных, которая, услышав об этом по радио, потом пять дней плакала и три дня не могла в туалет заходить, потом учли все смягчающие обстоятельства и дали Вам год общего режима. Все по закону?... |
муравей не животное, а насекомое для начала, кроме того, по данной статье есть еще квалифицирующие признаки.
Животных же я лишаю жизни совершенно законным образом- в охотугодиях, в сезон, при наличии путевки.
Если я буду мучить животное в публичном месте , то буду безусловно сам себе злобный Буратино
| QUOTE (srg2003 @ 28.08.2012 - время: 12:58) |
| Patrick Conally еще раз, если законом предусмотрено за данное преступление лишение свободы- то какие основания эту санкцию не применять? |
Их действия НЕ СООТВЕТСТВУЮТ этой статье!
Сколько раз вам еще надо это повторить,чтоб до вас дошло??
| QUOTE (Клим Самгин @ 28.08.2012 - время: 14:24) |
| Власти захотели Вас посадить. Зафиксировали факт, как Вы наступили на муравья, привлекли по статье 245 УК РФ (издевательство над животными) |
Почитайте комментарий юристов по статье 245 УК РФ . Фантазия у Вас прям бурлит.
http://www.labex.ru/page/kom_uk_245.html
Придумываете не весь что, а увидеть очевидное отказываетесь. Произошедшее в ХХС стало кульминацией предшествующих выходок, за которые их штрафовали, душеспасительные беседы вели, предупреждали, что достукаются.
| QUOTE (srg2003 @ 28.08.2012 - время: 14:38) | ||
муравей не животное, а насекомое для начала, кроме того, по данной статье есть еще квалифицирующие признаки. Животных же я лишаю жизни совершенно законным образом- в охотугодиях, в сезон, при наличии путевки. Если я буду мучить животное в публичном месте , то буду безусловно сам себе злобный Буратино |
А кого это будет волновать?...
Закон есть? Есть.
Нужно мнение юриста? Найдется пять юристов, и все доктора и академики.
Так что - сидеть, и никаких гвоздей!...
| QUOTE (Patrick Conally @ 28.08.2012 - время: 14:38) | ||
Их действия НЕ СООТВЕТСТВУЮТ этой статье! Сколько раз вам еще надо это повторить,чтоб до вас дошло?? |
Патрик, Вы говорить можете сколько и что угодно.
Но действия Пусек четко попадают под статью хулиганство.
А еще вернее их можно было бы сажать по 282-ой, но почему то ее не стали применять. Наверное, потому что тогда вместе с ними можно было бы привлечь как соучастников и всех фотокорреспондентов, "приглашенных" пуськами в Храм.
И действия тех кто спиливает кресты тоже попадают под 2 статьи сразу. Двуличные уроды- спиливают кресты и одновременно заявляют что ничего против православия не имеют. Хотели бы насолить "едроссовской банде"- шли бы дачи чиновников крушить. Не идут? А потому что страшно)) За это быстро поймают и попу надерут))
| QUOTE (Клим Самгин @ 28.08.2012 - время: 14:44) |
| А кого это будет волновать?... Закон есть? Есть. Нужно мнение юриста? Найдется пять юристов, и все доктора и академики. Так что - сидеть, и никаких гвоздей!... |
меня) процесс-то состязательный. Будем делать экспертизу невинно убиенного муравья на принадлежность его к животным))
и как насчет других квалифицирующих признаков?
если я разверну охоту на животных на городских улицах попадусь несколько раз и наконец попадусь с квалифицирующими по УК признаками тогда да- сидеть и буду ССЗБ.
но один момент -я не буду охотиться на животных в городах
| QUOTE (gucker @ 28.08.2012 - время: 14:42) | ||
Почитайте комментарий юристов по статье 245 УК РФ . Фантазия у Вас прям бурлит. http://www.labex.ru/page/kom_uk_245.html Придумываете не весь что, а увидеть очевидное отказываетесь. Произошедшее в ХХС стало кульминацией предшествующих выходок, за которые их штрафовали, душеспасительные беседы вели, предупреждали, что достукаются. |
Какая кульминация? Каких выходок? Что именно?...
У них был до этого только один штраф - двум участницам - за песню "Путин зассал" на Красной площади.
И то, я сильно сомневаюсь, что за это надо было штрафовать...
| QUOTE (Клим Самгин @ 28.08.2012 - время: 14:51) |
| Какая кульминация? Каких выходок? Что именно?... У них был до этого только один штраф - двум участницам - за песню "Путин зассал" на Красной площади. И то, я сильно сомневаюсь, что за это надо было штрафовать... |
еще были хулиганские выходки в зоологическом музее, метро, на крыше троллейбуса, в храм в Елохове. я ничего не пропустил?
| QUOTE (srg2003 @ 28.08.2012 - время: 14:51) | ||
меня) процесс-то состязательный. Будем делать экспертизу невинно убиенного муравья на принадлежность его к животным)) и как насчет других квалифицирующих признаков? если я разверну охоту на животных на городских улицах попадусь несколько раз и наконец попадусь с квалифицирующими по УК признаками тогда да- сидеть и буду ССЗБ. но один момент -я не буду охотиться на животных в городах |
Вы издеваетесь, что ли?...
Где Вы видели состязательность в процессах, контролируемых властью?...
Ваших экспертов суд просто слушать не станет. Зато найдется пять экспертов, которые скажут, что Ваши действия являются злонамеренным издевательством.
Более того, на суде выяснится, что этот муравей убивал мух, залетающих в квартиру, где троюродная сестра Патриарха охраняет его библиотеку, и теперь книгам нанесен ущерб, и за реставрацию с вас 10 миллионов. Так что Вас заставят еще и квартиру продать...
Об этом и талдычат Вам - в том-то и ужас самого процесса, что нет у нас суда, нет у нас состязательности, нет у нас закона. И со всеми нами власть сделает все, что захочет...
| QUOTE (srg2003 @ 28.08.2012 - время: 14:57) | ||
еще были хулиганские выходки в зоологическом музее, метро, на крыше троллейбуса, в храм в Елохове. я ничего не пропустил? |
Акция в музее не имеет никакого отношения к этой группе.
Все остальные акции никак не штрафовались, и никем не считались нарушением закона.
О том и речь, что судить надо не по понятиям, а по закону...
| QUOTE (Carat @ 28.08.2012 - время: 15:00) |
| Писали уже или нет, посмотрите, кто не в курсе, что вытворяет участница группы в биологическом музее. Наберите в Яндексе "Надежда Толоконникова порно" без кавычек. И посмотрите в картинках. Это на 9 месяце. |
И дальше что?...
Американцы издевались над пленными в Гуантанамо. Надо за это Пуськам еще годик накинуть?...
| QUOTE (Клим Самгин @ 28.08.2012 - время: 14:24) |
| Власти захотели Вас посадить. Зафиксировали факт, как Вы наступили на муравья, привлекли по статье 245 УК РФ (издевательство над животными), предусматривающей наказание до двух лет, выслушали на суде показания защитницы животных, которая, услышав об этом по радио, потом пять дней плакала и три дня не могла в туалет заходить, потом учли все смягчающие обстоятельства и дали Вам год общего режима. Все по закону?... |
3 года и 7 месяцев проведет в исправительной колонии житель Мурманской области за убийство собаки.
http://www.rg.ru/2011/04/15/kandalaksha.html
| QUOTE (Клим Самгин @ 28.08.2012 - время: 15:00) | ||||
Акция в музее не имеет никакого отношения к этой группе. Все остальные акции никак не штрафовались, и никем не считались нарушением закона. О том и речь, что судить надо не по понятиям, а по закону... |
Имеет отношение.
Во-первых, главная "звезда" (простите за это слово))) одна и та же- Толоконникова.
Во-вторых, идеологи те же.
| QUOTE |
| Вы издеваетесь, что ли?... Где Вы видели состязательность в процессах, контролируемых властью?... |
я просто сужу по практике, а не по воплям СМИ большинство дел против государства я выигрывал
| QUOTE |
| Ваших экспертов суд просто слушать не станет. Зато найдется пять экспертов, которые скажут, что Ваши действия являются злонамеренным издевательством. |
значит надо выбирать таких. которых слушать станут и правильно вопрос задавать
| QUOTE |
| Об этом и талдычат Вам - в том-то и ужас самого процесса, что нет у нас суда, нет у нас состязательности, нет у нас закона. И со всеми нами власть сделает все, что захочет... |
есть суд, со всеми своими достоинствами и недостатками, только всерьез работать надо и к сложным ситуациям готовиться до того как произошло, а не когда поезд ушел и н специалистов не жмотиться
| QUOTE |
| Акция в музее не имеет никакого отношения к этой группе |
т.е. Толоконникова не пуська?
| QUOTE |
| О том и речь, что судить надо не по понятиям, а по закону... |
по закону суд должен оценить личность обвиняемых и их поведение
| QUOTE (alexalex83 @ 28.08.2012 - время: 15:08) |
| Имеет отношение. Во-первых, главная "звезда" (простите за это слово))) одна и та же- Толоконникова. Во-вторых, идеологи те же. |
К суду и приговору это какое имеет отношение?...
Почему тогда Толоконникова получила столько же, сколько остальные?...
Это сообщение отредактировал Клим Самгин - 28-08-2012 - 15:17
| QUOTE (Клим Самгин @ 28.08.2012 - время: 15:16) | ||
К суду и приговору это какое имеет отношение?... |
Клим Самгин, не передергивайте.
Во-первых, Вы спросили - какое отношение группа "Пуси" имеет отношение к акции в музее- на этот вопрос я вам и ответил.
А во-вторых, если вам уж так интересно, имеет отношение и к суду. Суд обязан принимать во внимание и личность подсудимого, а эта акция неплохо характеризует Толоконникову.
Это сообщение отредактировал alexalex83 - 28-08-2012 - 15:21
| QUOTE (Клим Самгин @ 28.08.2012 - время: 15:16) |
| К суду и приговору это какое имеет отношение?... Почему тогда Толоконникова получила столько же, сколько остальные?... |
У неё маленький ребёнок.
Кстати, будет ли преступлением по духу и букве УК РФ, если показать малышке проделки её родителей? Вроде бы паблик домейн.
| QUOTE (alexalex83 @ 28.08.2012 - время: 15:19) | ||||
Клим Самгин, не передергивайте. Во-первых, Вы спросили - какое отношение группа "Пуси" имеет отношение к акции в музее- на этот вопрос я вам и ответил. А во-вторых, если вам уж так интересно, имеет отношение и к суду. Суд обязан принимать во внимание и личность подсудимого, а эта акция неплохо характеризует Толоконникову. |
И как характеризует?? То что она любит танцевать?? Так это хорошо!
| QUOTE (srg2003 @ 28.08.2012 - время: 15:11) | ||
Клим Самгин
я просто сужу по практике, а не по воплям СМИ большинство дел против государства я выигрывал |
Это просто потому что Вы пока были никому не интересны... Или не затрагивали ничьих интересов...
Суд над Пуськами - это первый шаг. Дальше, очевидно, будет хуже. Так бывает со всеми нарушениями закона со стороны сильных. Сначала они это делают для всеобщего блага, а потом уже начинают и для себя лично...
Сначала надо для спасения государства посадить Ходора и отобрать фирму, потом можно у Евросети украсть на миллион баксов телефонов, потом майор придет в небольшую фирму и скажет - "Или мне 300 тыщ в месяц, или я вас закрою", а сержант пойдет собирать дань с ларьков...
Может, Вы захотите сделать ремонт, а у Вас сверху есть сосед-генерал. И ему захочется заиметь квартиру по соседству - дочка замуж выходит. Раньше ему было проще набрать взяток и купить. А сейчас неохота с этим заморачиваться, да и квартира есть удобно расположенная. А что? Патриарху можно, значит, и ему можно.
Суд, нанопыль, и ущерб как раз в стоимость Вашей квартиры...
И если у Вас нет своего знакомого генерала, то из квартиры Вас выпрут...
Самая большая ошибка - считать, что "меня-то это точно не коснется"... Когда коснется - поздно будет...
| QUOTE (Patrick Conally @ 28.08.2012 - время: 15:30) |
| И как характеризует?? То что она любит танцевать?? Так это хорошо! |
Простите, в музее она танцевала?
| QUOTE (alexalex83 @ 28.08.2012 - время: 15:19) | ||||
Клим Самгин, не передергивайте. Во-первых, Вы спросили - какое отношение группа "Пуси" имеет отношение к акции в музее- на этот вопрос я вам и ответил. А во-вторых, если вам уж так интересно, имеет отношение и к суду. Суд обязан принимать во внимание и личность подсудимого, а эта акция неплохо характеризует Толоконникову. |
Еще раз повторю - какое это отношение имеет к закону и суду?
Почему в таком случае Толоконникова получила такой же срок, как и остальные?...
Это сообщение отредактировал Клим Самгин - 28-08-2012 - 15:33
| QUOTE (gucker @ 28.08.2012 - время: 15:24) | ||
У неё маленький ребёнок. Кстати, будет ли преступлением по духу и букве УК РФ, если показать малышке проделки её родителей? Вроде бы паблик домейн. |
Еще есть у одной маленький ребенок. Почему срок одинаковый?...
И причем здесь "показать ребенку"?... Если вашему ребенку показать, чем Вы с женой по ночам занимаетесь - это будет нормально?... И какое это имеет отношение к суду и закону?...
| QUOTE (avp @ 28.08.2012 - время: 15:32) | ||
Простите, в музее она танцевала? |
Какая разница?? церковь давно потеряла святость! Кто побогаче там банкеты проводят,и ничего))
| QUOTE (Клим Самгин @ 28.08.2012 - время: 15:33) |
| Еще раз повторю - какое это отношение имеет к закону и суду? Почему в таком случае Толоконникова получила такой же срок, как и остальные?... |
Тогда еще раз- последний вам отвечу.
Суд обязан принимать во внимание личности подсудимых, их поведение до событий, во время событий, на суде.
Толоконникова и остальные получили свои сроки по совокупности факторов. В том числе учитывалось наличие детей.
А скорее всего судья по бабьи пожалела ее и не стала назначать Толоконниковой срок больше остальных участниц.
| QUOTE (Patrick Conally @ 28.08.2012 - время: 15:37) | ||||
Какая разница?? церковь давно потеряла святость! Кто побогаче там банкеты проводят,и ничего)) |
В музее она совершила акт публичного совокупления. Если вы считаете, что церковь давно потеряла святость, то это ваше ИМХО. Вас в нее никто на веревке не тащит.
Это сообщение отредактировал avp - 28-08-2012 - 15:41
| QUOTE (alexalex83 @ 28.08.2012 - время: 15:40) | ||
Тогда еще раз- последний вам отвечу. Суд обязан принимать во внимание личности подсудимых, их поведение до событий, во время событий, на суде. Толоконникова и остальные получили свои сроки по совокупности факторов. В том числе учитывалось наличие детей. А скорее всего судья по бабьи пожалела ее и не стала назначать Толоконниковой срок больше остальных участниц. |
Остальных не пожалела,только Толоконникова у нее жалость вызвала))) Выкручиваетесь как уж на сковородке)) Какую то отсебятину придумываете))
| QUOTE (avp @ 28.08.2012 - время: 15:41) | ||||||
В музее она совершила акт публичного совокупления. Если вы считаете, что церковь давно потеряла святость, то это ваше ИМХО. Вас в нее никто на веревке не тащит. |
Или ПОКА не тащит?? Что будет когда рпц окончательно дорвется до власти??
| QUOTE (Patrick Conally @ 28.08.2012 - время: 15:43) |
| Или ПОКА не тащит?? Что будет когда рпц окончательно дорвется до власти?? |
Страсти какие рассказываете! В жизни есть гораздо более конкретные случаи, которых стоит бояться - болезни, смерти родственников, погромы, катастрофы - природные и рукодельные...