| QUOTE (Patrick Conally @ 17.08.2012 - время: 21:59) |
| Да. Ночь,когда расстреливали геев называлась "Ночь длинных ножей",так что в этом плане геи с евреями в одной лодке: сажали и расстреливали и тех и других... там была целая система в тюрьмах: евреям прикрепляли на одежду звезду,а геям розовый треугольник... Досталось всем. |
Но сначала геи в красивой коричневой форме от Хьго Босса били евреев. Не всегда до смерти , но с большим энтузиазмом. У них было оправдание. Тора осуждала содомию.
| QUOTE |
| что то я потерял нить разговора... что сии аббревиатуры означают? |
| QUOTE |
| Да. Ночь,когда расстреливали геев называлась "Ночь длинных ножей",так что в этом плане геи с евреями в одной лодке: сажали и расстреливали и тех и других... там была целая система в тюрьмах: евреям прикрепляли на одежду звезду,а геям розовый треугольник... Досталось всем. |
Вы меня просто сражаете наповал Вашей эрудицией, допустим коричневорубашечники-штурмовики Рэма были еще те "геи", но я всегда думал, что это в плохом и в переносном смысли, но то, что эти нацисты были еще и "геями" в прямом смысле- удивили. Я всегда предполагал , что внутренняя разборка межу нацистами была, а тут вот оно как.
панда
Вы были правы, с лучами мы как-то переборщили
| QUOTE (Camalleri @ 17.08.2012 - время: 21:41) |
| “Каждый серьезный естествоиспытатель должен быть каким-то образом человеком религиозным. Иначе он не способен себе представить, что те невероятно тонкие взаимозависимости, которые он наблюдает, выдуманы не им. В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума. Обычное представление обо мне, как об атеисте - большое заблуждение. Если это представление почерпнуто из моих научных работ, могу сказать, что мои научные работы не поняты”. (с)Альберт Эйнштейн Как-то он приземлил атеизм, правда?  |
Великие люди могут позволить себе маленькие глупости.
А маленькие - большие-пребольшие!
| QUOTE (Patrick Conally @ 17.08.2012 - время: 22:05) |
| Ну и вы конечно знаете,как досталось Дарвину от "братьев по вере" за его теорию эволюции вообще и эволюции человека в частности... На некоторых религиозных сайтах карикатура на Дарвина до сих пор считается аргументом)) |
Видите какой он терпеливый человек. Не отступился от своих идей и взглядов.
P.S. Атеист а следит за религиозными сайтами. Даже я за ними не слежу.
| QUOTE (Camalleri @ 17.08.2012 - время: 22:10) |
| Видите какой он терпеливый человек. Не отступился от своих идей и взглядов. P.S. Атеист а следит за религиозными сайтами. Даже я за ними не слежу. |
ага..я тоже.. Я про то, кто такой Кураев и Гундяев узнала от местных атеистов)))
| QUOTE (sxn2561388870 @ 17.08.2012 - время: 22:09) | ||
Великие люди могут позволить себе маленькие глупости. А маленькие - большие-пребольшие! |
Ну вот видите! А как красиво всё начиналось: учёные атеисты, казни, интриги, расследования...
| QUOTE (srg2003 @ 17.08.2012 - время: 22:08) | ||||
Patrick Conally
Вы меня просто сражаете наповал Вашей эрудицией, допустим коричневорубашечники-штурмовики Рэма были еще те "геи", но я всегда думал, что это в плохом и в переносном смысли, но то, что эти нацисты были еще и "геями" в прямом смысле- удивили. Я всегда предполагал , что внутренняя разборка межу нацистами была, а тут вот оно как. панда Вы были правы, с лучами мы как-то переборщили |
Простите,вы не знали,что Рэм имел и даже предпочитал сексуальные контакты с представителями своего пола?? Об этом же так много писали...
| QUOTE (Camalleri @ 17.08.2012 - время: 22:13) |
| Ну вот видите! А как красиво всё начиналось: учёные атеисты, казни, интриги, расследования... |
И как некрасиво окончилось...
| QUOTE (Patrick Conally @ 17.08.2012 - время: 21:49) |
| Вы кстати в курсе,что Эйнштейн был за геев? Для особо изворотливых демагогов,перевертывающих смысл чужих постов с точность до наоборот уточню: Эйнштейн не был сам геем, он только поддерживал геев... |
Двусмысленная фраза у Вас получилась.
Или это я такой извращенный?
Кстати чего это Вы все время к нетрадиционной ориентации скатываетесь? Неужели сексуальные пристрастия пясек имеют значение при нарушении закона?
| QUOTE (HAttis @ 17.08.2012 - время: 22:17) | ||
Двусмысленная фраза у Вас получилась. Или это я такой извращенный? Кстати чего это Вы все время к нетрадиционной ориентации скатываетесь? Неужели сексуальные пристрастия пясек имеют значение при нарушении закона? |
Я всегда думал,что пусси гетеросексуалки... Разве нет??
Могу предложить новые: через сколько забудут об этих глупышках.
Увы, к сожалению, оппозиция не на тех лошадок поставила.В России пока превалирует православие и глупая оппозиция пока не понимает, что не Путин проиграл, а они от себя оттолкнули бОльшую часть россиян.
| QUOTE (Patrick Conally @ 17.08.2012 - время: 22:18) |
| Я всегда думал,что пусси гетеросексуалки... Разве нет?? |
Да с Вами не поймешь, уже все перемешали.
| QUOTE (Patrick Conally @ 17.08.2012 - время: 21:18) |
| План уничтожить христианство явно не будет дьявольским))) |
Предупреждение по п. 2.5. Экстремизм, призывы к вооруженным восстаниям и насильственному свержению существующей власти. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам.
В вашем случае это религиозная вражда.
| QUOTE (дамисс @ 17.08.2012 - время: 22:24) |
| Смотрю ставки все провалились. Могу предложить новые: через сколько забудут об этих глупышках. Увы, к сожалению, оппозиция не на тех лошадок поставила.В России пока превалирует православие и глупая оппозиция пока не понимает, что не Путин проиграл, а они от себя оттолкнули бОльшую часть россиян. |
насчет "превалирует православие",доказательства есть?? Надоели уже эти домыслы... Представьте хоть одно доказательство,что "православие превалирует"
Это сообщение отредактировал Patrick Conally - 17-08-2012 - 22:29
| QUOTE (Patrick Conally @ 17.08.2012 - время: 21:49) |
| Вы кстати в курсе,что Эйнштейн был за геев? |
Если Вам не трудно, ссылочку не дадите на это утверждение?
| QUOTE (Patrick Conally @ 17.08.2012 - время: 22:25) | ||
насчет "превалирует православие",доказательства есть?? Надоели уже эти домыслы... Представьте хоть одно доказательств,что "православие превалирует" |
Набираете в поисковике "Религия в России" и убеждаетесь в моей правоте
| QUOTE |
| По данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года, 75 % россиян причисляют себя к православным христианам, при этом лишь 54 % из них знакомы с содержанием Библии. Около 73 % православных респондентов соблюдают религиозные обычаи и праздники.[6] Глава социологического отдела Института общественного проектирования Михаил Аскольдович Тарусин так прокомментировал эти данные:[11] Это число мало что показывает. <...> Если эти данные и могут считаться показателем чего-либо, то только современной русской национальной идентичности. Но не реальной религиозной принадлежности. <...> Если считать православными «церковными» людьми тех, кто хотя бы один – два раза в год участвует в Таинствах исповеди и Причащения, то православных 18-20 %. <...> Таким образом, около 60% респондентов ВЦИОМ православными людьми не являются. Они если и ходят в храм, то несколько раз в году, как в некую службу бытовых услуг – кулич освятить, крещенской воды взять… А часть из них даже и тогда не ходит, более того, многие могут и в Бога не верить, но при этом называют себя православными. |
Эксперт опроверг Ваши утверждения
| QUOTE (дамисс @ 17.08.2012 - время: 22:27) | ||
Если Вам не трудно, ссылочку не дадите на это утверждение? |
Какие ссылки?! Разве вам не видать, какая теория относительности насквозь п***ская?!
| QUOTE (Patrick Conally @ 17.08.2012 - время: 22:31) |
| Эксперт опроверг Ваши утверждения |
Признавать экспертом можно и ишака, которого Ходжа Насреддин обещал научить богословию. У каждого, так сказать, свои кумиры.
| QUOTE (gucker @ 17.08.2012 - время: 22:29) |
| Я типа не вкурил - а где четвёртая из плясавших? |
В определении суда: " и другие неустановленные лица".
| QUOTE (gucker @ 17.08.2012 - время: 22:35) | ||
Признавать экспертом можно и ишака, которого Ходжа Насреддин обещал научить богословию. У каждого, так сказать, свои кумиры. |
Кого же вы тогда экспертами признаете?? Он-социолог,глава социологической службы как никак... Так что не вижу причин недоверять ему.
Если вам так нравится думать,что "православие-опора России"-ваше право. Видимо для вас "счастливое неведение лучше правды"(с)
Это сообщение отредактировал Patrick Conally - 17-08-2012 - 22:38
МОСКВА, 17 августа, /ИТАР-ТАСС/. Высший церковный Совет Русской православной церкви призывает проявить милосердие к осужденным участницам панк-группы "Pussy Riot", говорится в заявлении ВСЦ, поступившем в ИТАР-ТАСС.
"Не подвергая сомнению правомерность судебного решения, обращаемся к государственной власти с просьбой проявить в рамках закона милосердие к осужденным, в надежде на то, что они откажутся от повторения кощунственных действий", - говорится в официальном заявлении ВСЦ.
Сегодня Хамовнический суд Москвы приговорил к 2 годам лишения свободы в колонии общего режима участниц панк- группы "Pussy Riot" Надежду Толоконникову, Марию Алехину и Екатерину Самуцевич по делу о "панк-молебне" в храме Христа Спасителя. Они признаны виновными в хулиганстве, совершенном по мотивам религиозной ненависти и вражды.
Высший Церковный Совет считает важным еще раз прояснить позицию Церкви относительно кощунственного акта в храме Христа Спасителя, в том числе в связи с вынесенным судебным решением.
"Признавая необходимость соответствующей реакции со стороны государства, мы обращаем внимание на то, что юридическая оценка находится вне сферы компетенции церковного Священноначалия. Определять меру пресечения и меру наказания — исключительная прерогатива светского суда. Церковь не имеет властных рычагов воздействия на осуществление правосудия и не стремится их иметь. Мы также не рассматриваем происшедшее с политической или эстетической точки зрения. Пастырский долг Церкви — давать духовную, нравственную оценку имевшим место событиям", - отмечается в документе.
"То, что произошло есть богохульство и кощунство, сознательное и намеренное оскорбление святыни, проявление грубой враждебности к миллионам людей и их чувствам. Поэтому никак нельзя согласиться с попытками представить происшедшее в храме как молитву, совершенную в нетрадиционной форме", - считают представители Церкви.
К сожалению, "эти попытки дезориентировали многих людей, в том числе отдельных членов Церкви, пребывающих в неведении относительного того, какие кощунственные и мерзкие слова были произнесены на амвоне храма Христа Спасителя", отметили в РПЦ.
"Бесчинство в храме стало продолжением глубоко безнравственных публичных акций, ранее совершенных теми же лицами и их соратниками и оставшихся безнаказанными. Богохульство — тяжкий грех. Православный христианин не может ни участвовать в богохульстве, ни одобрять его, ни прямо или косвенно его поддерживать", - подчеркивается в заявлении ВСЦ.
"Существует различие между грехами против человека и грехами против Бога. Если христианин как личность является пострадавшей стороной, он призван простить согрешившего против него. Но прощение греха против Бога невозможно без искреннего раскаяния согрешившего перед Ним. В Евангелии мы читаем, как Христос, прощая тех, кто посягал на Него как на человека, в то же время предостерегал об опасности греха против Святого Духа: "Но кто будет хулить Духа Святого, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению" /Мк. 3, 29/. Богохульство — главная примета врага Божия, описанного в Откровении: "И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе" /Откр. 13, 6/", - поясняется в документе.
"Возвещать прощение от лица Божия тому, кто не кается перед Богом в богохульном деянии означало бы усвоение Церковью той власти, которая Ей не дана. "Если согрешит человек против человека, то помолятся о нем Богу; если же человек согрешит против Господа, то кто будет ходатаем о нем?" /1 Цар. 2, 25/. Нераскаявшиеся грешники предаются суду Божиему: "Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь" / Втор. 32, 35 Рим 12, 19/", - цитируют представители Церкви Священное Писание.
"Бесчинства в храмах, осквернение народных святынь, проявления ненависти к Церкви хорошо известны в истории. Подобные действия всегда являлись характерной приметой сил, не принесших народам ни мира, ни добра, ни свободы. В ХХ веке антирелигиозная ненависть — как и ненависть этническая — унесли жизни миллионов людей. Наш народ прошел через испытание воинствующим безбожием и фашистской агрессией. Это дало нам трагический урок, который сформировал особую чувствительность к оскорблению религиозных и национальных чувств. А потому в нашем обществе возбуждение вражды и ненависти на религиозной и национальной почве всегда несет угрозу разрушительных потрясений", - говорится в документе.
"Сохранение устоев общества немыслимо без уважения к памяти павших за Отечество. Кощунственные действия, совершенные в храме, воздвигнутом в память русских воинов 1812 года, являются особенно вызывающими в период празднования двухсотлетия их подвига. Недопущение оскорбления чувств верующих, актов кощунства над религиозными святынями и глумления над культурными памятниками — задача государства, уважающего своих граждан. Созданный судебный прецедент должен предотвратить повторение подобных действий в будущем", - предостерегает ВСЦ.
"Не подвергая сомнению правомерность судебного решения, обращаемся к государственной власти с просьбой проявить в рамках закона милосердие к осужденным, в надежде на то, что они откажутся от повторения кощунственных действий. Церковь благодарит всех, кто поддержал Ее, осудил богохульство, выразил мирный протест против него. Мы также считаем естественным выражение жалости к задержанным, которое исходило как от чад Церкви, так и от людей внешних. Необходимо отделять грех от грешника, осуждая первый и надеясь на покаяние последнего. Бог всегда ищет спасения грешников и призывает их к покаянию. Так и Церковь стремится к примирению и исцелению тех ран, которые были нанесены проявлениями кощунства и вражды", - говорится в документе.
Обращаясь к людям, религиозные и национальные чувства которых были глубоко оскорблены как самим актом кощунства, так и последовавшей за ним пропагандистской кампанией, Церковь призывает "воздержаться от любых попыток мести, от любых незаконных, тем более насильственных деяний, в то же время благословляя мирные гражданские действия, направленные на ограждение православного народа и его святынь от вражды и кощунства". "Всех верных чад Русской Православной Церкви просим хранить мирный дух и молитвенное предстояние перед Богом". - подчеркивает Высший церковный совет.
Вот выдержка из обращения 25 ведущих адвокатов России, принятого 99 лет назад, в 1913 году, и затем направленного в адрес правительства России и Государя Имератора: "Общее собрание присяжных поверенных… считает профессиональным и гражданским долгом адвокатуры высказать протест против извращения основ правосудия, проявившегося в создании процесса Бейлиса... Это надругательство над основами человеческого общежития унижает и позорит Россию перед лицом всего мира, и мы поднимаем свой голос в защиту чести и достоинства России".
Для справки: дело Менахема Бейлиса, бездоказательно обвиненного в совершении ритуального религиозного убийства ученика духовного училища Андрея Ющинского, слушалось судом Киева в сентябре-октябре 1913 года. Царское правительство России и Синод Русской православной церкви пытались использовать этот судебный процесс для развязывания антисемитской кампании в стране и одновременно для повышения авторитета Русской православной церкви, которая в то время была составной частью государственной системы управления. Процесс закончился оправданием Бейлиса присяжными. Ссылка http://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Бейлиса
После опубликования процитированного выше обращения 25 адвокатов, одним из которых был Александр Керенский, будущий глава Временного правительства, в отношении их развернулось полицейское и судебное преследование по обвинению в якобы содержащихся в заявлении оскорблениях в адрес представителей светской и церковной власти и Киевской судебной палаты.
Вся эта кампания в итоге сформировала резко отрицательное отношение общества к Русской православной церкви и к государственной российской власти вообще. А в 1917 году это отвращение народа к царю, к его правительству и к церкви привело к тому, что на волне этой народной неприязни к руководству страной пришли большевики.
Не хочется продолжать и дальше эти исторические аналогии, а хочется только спросить присутствующих: к чему же через 3-4 года может привести то отвращение, которое сейчас вызвал в российском народе только что закончившийся процесс над "пуськами"?
Это сообщение отредактировал evalery - 17-08-2012 - 22:46
| QUOTE (sxn2561388870 @ 17.08.2012 - время: 22:38) |
| Оно понятно: времени не хватило на установление... |
Они за полгода не смогли установить четвертую... Вот так полиция!
| QUOTE (Patrick Conally @ 17.08.2012 - время: 22:31) | ||
Эксперт опроверг Ваши утверждения |
С какого хрена социолог теперь считается экспертом?
Я тоже могу домыслить, что полРоссии инопланетяне, потому что на небо смотрят.
Вы бы библию чтоль почитали, чтоб не лошиться , как этот "эксперт".
Смысл веры то не в тайне исповеди заключается.
P/S, Заметки на полях: я агностик, просто люблю религии изучать, и не люблю, когда их неправильно интерпретируют
Онлайн-репортаж передал: Адвоката защиты Виолетту Волкову журналисты спросили о возможности помилования Владимиром Путиным для ее подзащитных, на что она ответила словами девушек из Pussy Riot: «Пусть катится со своим помилованием куда подальше».
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2012/08/17/4729245.shtml
18.52
Интересно, чем дело закончится? Явно Пусек не оправдают. Интересно, что будет в ЕСПЧ? Дадут ли России по носу за "нарушение прав" Пусек или нет?
| QUOTE (дамисс @ 17.08.2012 - время: 22:36) | ||
В определении суда: " и другие неустановленные лица". |
То бишь они отважно закрыли ее своими грудями? Похвально-похвально :)
| QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 17.08.2012 - время: 22:45) |
| она ответила словами девушек из Pussy Riot: «Пусть катится со своим помилованием куда подальше». |
Что ж, гордость стервы сильнее любви матери.
вы не Россиянка? Как вы можете так цинично относиться к своей стране?
Готовы ради Пусек Родину предать или продать?
Американцы направо-налево нарушают права людей в другших странах, но все американцы поддерживают политику страны..
А наши)))))) Мдя...
Это сообщение отредактировал панда - 17-08-2012 - 22:51
| QUOTE (дамисс @ 17.08.2012 - время: 22:43) |
| С какого хрена социолог теперь считается экспертом? |
А почему социолог не может быть экспертом? Запрещено?
| QUOTE (дамисс @ 17.08.2012 - время: 22:43) | ||||
С какого хрена социолог теперь считается экспертом? Я тоже могу домыслить, что полРоссии инопланетяне, потому что на небо смотрят. Вы бы библию чтоль почитали, чтоб не лошиться , как этот "эксперт". Смысл веры то не в тайне исповеди заключается. P/S, Заметки на полях: я агностик, просто люблю религии изучать, и не люблю, когда их неправильно интерпретируют |
вообще то изучением общественного мнения.в т.ч. религиозных верований населения занимается социология. Так что в данном случае как раз социолога можно и нужно считать экспертом.
| QUOTE (Patrick Conally @ 17.08.2012 - время: 22:38) |
| Кого же вы тогда экспертами признаете?? Он-социолог,глава социологической службы как никак... Так что не вижу причин недоверять ему. |
Экспертами про степени религиозности и искренности веры? Никого. А место ему дали по блату от власти.
| QUOTE (evalery @ 17.08.2012 - время: 22:41) |
| к чему же через 3-4 года может привести то отвращение, которое сейчас вызвал в российском народе только что закончившийся процесс над "пуськами"? |
Чего-то я не заметил никакого отвращения...))
Не выдавайте желаемого за действительное.
Вот безразличие - да. Того, кто занят делом эти пуськи и этот процесс волнуют так же, как взрывы сверхновых в соседней галактике..))
От народ... Увидят тыщу человек с транспарантами и начинается - "Вся Россия поднялась!!" ))