Обратите внимание как все отстроено. На чьи деньги?
На твои кровные! Поезжай и поломай всё в исходное.
rattus
QUOTE (sxn2825867927 @ 09.08.2012 - время: 00:37)
Небольшой фильм о Чечне 90хх.
Русь (такое политическое образование) исчезла после прихода монголо-татар. При чём тут Чечня?
rattus
QUOTE (sxn2825867927 @ 09.08.2012 - время: 01:20)
QUOTE (rattus @ 09.08.2012 - время: 01:09)
Русь (такое политическое образование) исчезла после прихода монголо-татар. При чём тут Чечня?
Это мечта хазара я так понимаю?
Это элементарные знания истории. Где-то за пятый класс. А про что фильм вообще? Об православии? Или об том что славянских парней послали умирать за имериские амбиции? Кстати, в Чечне есть день чеченской женщины. Отмечаеться в тот день когда пленные чеченские девушки бросились в реку прихватив с собой по однуму славняскому парню которых отправили воевать за чужие ему нужды...
rattus
QUOTE (sxn2825867927 @ 09.08.2012 - время: 01:33)
Между прочим это русские в свое время спасли чеченцев.
Шо, правда? Скажите, а вы до физики Краевича дошли?
rattus
QUOTE (sxn2825867927 @ 09.08.2012 - время: 01:39)
Это правда. Даже чеченцы об этом знают.
А где эту самую "правду" почитать можно? Ну расскажите например когда османы с чеченцами воевали.
Это сообщение отредактировал rattus - 09-08-2012 - 01:49
Nika-hl
QUOTE (sxn2824492237 @ 07.08.2012 - время: 12:07)
Исповедь Владимира Виноградова, омоновца из Владимира, заместителя начальника по тылу Собинского РОВД, рассказанная им на крыше гостиницы "Арена" в Грозном в апреле 2001 года. "Не рекомендуется" к показу по ТВ.
А де автор темы?) Ну чо там вспоминать бес автора) Разве что рассказать)
rattus
QUOTE (sxn2825867927 @ 09.08.2012 - время: 02:01)
К 1871 году в Турции осталось около 10000 чеченцев.
В 1871 году Чечня уже была в составе России. Турция с Россией воевала а не с чеченцами. Скажите, а как вайнахи в Турции оказались? А, они от оккупантов наверное бежали, да? А кто у нас там оккупантами на Кавказе был знаете? Правильно, вовсе не османы. А что с захватчиками делают вы знаете? З.ы. Скажите, а зачем вы вот эту всю лабуду нагуглили - чтобы оправдять захват Россией Кавказа?
Это сообщение отредактировал rattus - 10-08-2012 - 14:42
ПoЛЛu
QUOTE (rattus @ 10.08.2012 - время: 16:40)
З.ы. Скажите, а зачем вы вот эту всю лабуду нагуглили - чтобы оправдять захват Россией Кавказа?
Какие истории нужно нагуглить, чтобы оправдать захват Кавказа и не только Турцией (Османской Империей) ? Не нужно забывать, что на кавказе было много независимых государств в далеком прошлом. И всех их завоевывали в разные времена разные страны. Ту же Российскую империю многие народы Кавказа считали освободителями во время войн с Турцией.
oleg77
хоть танки давай потенциальным русским переселенцам, никто не поедет, кишка тонка,
Вендал
QUOTE (oleg77 @ 10.08.2012 - время: 15:59)
хоть танки давай потенциальным русским переселенцам, никто не поедет, кишка тонка,
А может поедут... Гарантии нужны.. Узаконенные.. На федеральном уровне.
"Автономная Область Терского казачества" - звучит.. В Автономную область входят - Наурский, Шелковской, Кизлярский и Тарумовский районы...
Вот вам и Русская автономия.. Президентом Русской автономии назначим Змея, к примеру..
rattus
QUOTE (ПoЛЛu @ 10.08.2012 - время: 14:51)
Ту же Российскую империю многие народы Кавказа считали освободителями во время войн с Турцией.
Меня заинтерисовала вот эта фраза: Между прочим это русские в свое время спасли чеченцев. От кого спасли? Когда, как, при каких обстоятельствах? Территория на которой проживали чеченцы когда была захвачена осаманми и когда её российские войска "освободили от ига турецкого, не подскажете?
ПoЛЛu
QUOTE (rattus @ 10.08.2012 - время: 22:15)
Меня заинтерисовала вот эта фраза: Между прочим это русские в свое время спасли чеченцев. От кого спасли? Когда, как, при каких обстоятельствах? Территория на которой проживали чеченцы когда была захвачена осаманми и когда её российские войска "освободили от ига турецкого, не подскажете?
Чеченцев они не спасали. Территория современной Чеченской Республики, вошла в состав РИ по мирному договору заключенному с ОИ.
Но вот те же грузины и еще ряд народностей Кавказа и правда встречали русские войска как освободителей, еще и всячески им помогали в войне с турками.
rattus
QUOTE (ПoЛЛu @ 10.08.2012 - время: 20:28)
Чеченцев они не спасали. Территория современной Чеченской Республики, вошла в состав РИ по мирному договору заключенному с ОИ.
Тоесть территория Чечни была в составе Османской империи, а после того как османы люлей получили по договору эта территория в состав Российской империи вошла?
ПoЛЛu
QUOTE (rattus @ 10.08.2012 - время: 22:39)
Тоесть территория Чечни была в составе Османской империи, а после того как османы люлей получили по договору эта территория в состав Российской империи вошла?
Чечни вообще не было. Там была серия мелких государств-вассалов Османской Империи. И только одно феодальное государство принявшее вассалитет от России (тогда еще Московского государства).
Остальные территории вошли в состав РИ уже после Кавказской войны (туда входят война с Персией и после Война с ОИ). Именно после окончания войны с Османской Империей территории Северного Кавказа окончательно вошли в состав РИ.
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 10-08-2012 - 20:52
rattus
QUOTE (ПoЛЛu @ 10.08.2012 - время: 20:51)
Остальные территории вошли в состав РИ уже после Кавказской войны (туда входят война с Персией и после Война с ОИ). Именно после окончания войны с Османской Империей территории Северного Кавказа окончательно вошли в состав РИ.
А, тоесть никто от злых османов чеченцев не спасал. А кабардинцев хоть спасали? Или дагестанцев?
ПoЛЛu
QUOTE (Альтер во плоти @ 10.08.2012 - время: 23:21)
Такой народности как чеченцы не было. Были вайнахи, один и тот народ разделившийся на чеченов и ингушей. В своё время некто их завоёвывал и притеснял от чего остатки по горам попрятались. Что было и какие события исТОРия тщательно скрывает. Версий немеряно. Но тут ещё сложно сопоставить все события во временном периоде. Что и когда было. Одна из ходовых версий, якобы чеченцы к нижней касте хазарии принадлежали. При её разгроме (сложно утверждать кем), обеспеченным хазарам удалось покинуть земли и смотаться подальше, чего не имелось возможным предкам вайнахов. По тому и оказались в горах. И вот по сей день некто желает вернуть хазарский кагонат. В обороте находятся все кому не посчастливилось родится в нужном месте в нужное время. Но это всего лишь одна из версий.
Версии истории не особо важны. Я пока о фактах закрепленных... Так вот уточнение небольшое. Во время войны с Турцией (т.к. она вступилась за свои вассальные государства на Северном Кавказе), произошло образование Имамата Дагестана и Чечни, это было военнизированое исламское государство. Чеченцев как народности тогда еще не существовало вовсе. Это было просто собирательное называние того региона укрепившееся в Российской Империи.
ПoЛЛu
QUOTE (rattus @ 10.08.2012 - время: 23:32)
А, тоесть никто от злых османов чеченцев не спасал. А кабардинцев хоть спасали? Или дагестанцев?
Кабардинцы так же отказались принимать вассалитет от РИ. Кстати это единственное княжество в составе существовавшей тогда Черкессии отказавшееся мирно сменить вассалитет от ОИ на вассалитет от РИ.
Про дагестанцев уже написала сообщением раньше.
rattus
QUOTE (ПoЛЛu @ 10.08.2012 - время: 21:36)
т.к. она вступилась за свои вассальные государства на Северном Кавказе
Ничо не понятно. Русско-турецкая война была до Кавказкой войны. Турки чего - наперёд вступились за вассалов? А чо, черкесы добровольно в состав РИ вошли? Это теперь так в российских школах учат?
ПoЛЛu
QUOTE (rattus @ 10.08.2012 - время: 23:47)
Ничо не понятно. Русско-турецкая война была до Кавказкой войны. Турки чего - наперёд вступились за вассалов? А чо, черкесы добровольно в состав РИ вошли? Это теперь так в российских школах учат?
А чего не понятного то?)) Кавказская война, это собирательное название всех войн за определенный период. Там и войны с отдельными мелкими государствами, так и с вассальными государствами Персии и Османской Империи.
Черкессы вошли в состав РИ не добровольно, но достаточно мирно. По сравнению с другими, вроде Кабарды (Адыгеи), или Имамата Дагестана и Чечни(Северо-Кавказский имамат)
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 10-08-2012 - 21:57
rattus
QUOTE (ПoЛЛu @ 10.08.2012 - время: 21:56)
Кавказская война, это собирательное название всех войн за определенный период.
Это счас так в современной школе учат? Кавказкая война одна. Это не собирательное название, а агрессия направленная на захват определённых территорий. К которым персы и османы мало отношения имеют.
QUOTE
Черкессы вошли в состав РИ не добровольно, но достаточно мирно.
А кто добровольно-то вошел? Закавказье не предлагать. Те как вошли так и вышли.
ПoЛЛu
QUOTE (rattus @ 11.08.2012 - время: 00:00)
Это счас так в современной школе учат? Кавказкая война одна. Это не собирательное название, а агрессия направленная на захват определённых территорий. К которым персы и османы мало отношения имеют.
Значит не правильно вас учат. Это именно собирательное название всех войн проводимых в период 1817-1864.
P.S. Перечислять все государства и княжества входивши-выходвшие в состав Московского Государства, Царской России и Российской Империи, мне просто лень. Их слишком много было в том регионе и в таком большом временном периоде.
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 10-08-2012 - 22:08
rattus
QUOTE (ПoЛЛu @ 10.08.2012 - время: 22:07)
QUOTE (rattus @ 11.08.2012 - время: 00:00)
Это счас так в современной школе учат? Кавказкая война одна. Это не собирательное название, а агрессия направленная на захват определённых территорий. К которым персы и османы мало отношения имеют.
А где там различие с тем, что написала я ?))) Там же все ровно так же как мною и было озвучено
Показываю: Это именно собирательное название всех войн проводимых в период 1817-1864. (ПoЛЛu)
Кавказская война 1817—64, военные действия, связанные с присоединением Чечни, Горного Дагестана и Северо-Западного Кавказа царской Россией. (БСЭ)
Видите, никакого "собирательного образа" Всё точно и предельно просто. И главное как написано: ...Расширение колонизации Северного Кавказа и жестокость завоевательной политики русского царизма... ...освободительная борьба против колониальной экспансии царизма... ...Присоединение было проведено насильственными военно-феодальными методами, свойственными колониальной политике царизма...
Прям не в бровь а в глаз. Кастетом. Гиены ротационных машин сочиняющие теперишние учебники плачут в уголке от зависти. Эту суровую в современной российской шлоке не расскажут. З.Ы. шлока это не опечатка. Это новояз от раттуса, производное от школа и клоака. Относиться и к украинским школам тоже.
Это сообщение отредактировал rattus - 10-08-2012 - 22:28
rattus
QUOTE (sxn2828124503 @ 10.08.2012 - время: 22:27)
Неучи. Читайте. Ладно уж.
А вы нам своими словами расскажите чего Гизетти там написал.
ПoЛЛu
QUOTE (rattus @ 11.08.2012 - время: 00:26)
Показываю: Это именно собирательное название всех войн проводимых в период 1817-1864. (ПoЛЛu)
Кавказская война 1817—64, военные действия, связанные с присоединением Чечни, Горного Дагестана и Северо-Западного Кавказа царской Россией. (БСЭ)
Видите, никакого "собирательного образа" Всё точно и предельно просто. И главное как написано: ...Расширение колонизации Северного Кавказа и жестокость завоевательной политики русского царизма... ...освободительная борьба против колониальной экспансии царизма... ...Присоединение было проведено насильственными военно-феодальными методами, свойственными колониальной политике царизма...
Прям не в бровь а в глаз. Кастетом. Гиены ротационных машин сочиняющие теперишние учебники плачут в уголке от зависти. Эту суровую в современной российской шлоке не расскажут. З.Ы. шлока это не опечатка. Это новояз от раттуса, производное от школа и клоака. Относиться и к украинским школам тоже.
Все хорошо вроде бы))) Но не так... Разговор был предметный, об определенных государствах а не в целом о Кавказской Войне. Мне кажется это нужно понимать и разделять. Иначе так же можно судить... например об Англо-Бурской войне, подводя итоге за весь период колонизационных завоеваний Британской Империи. Это я к тому, что в последний период, Британию легко оправдать, так как она позволила мирно обрести государственность множеству своих бывших колоний, в то же время ее можно буквально распинать на кресте за действия в начальные периоды колонизации.
P.S. Про школы... современные... и о том чему там сейчас учат, мне еще только предстоит узнать в будущем, когда уже будут свои дети... А пока я воздержусь от оценок, того о чем только слышу от других...)
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 10-08-2012 - 22:39
rattus
QUOTE (ПoЛЛu @ 10.08.2012 - время: 22:34)
Это я к тому, что в последний период, Британию легко оправдать, так как она позволила мирно обрести государственность множеству своих бывших колоний, в то же время ее можно буквально распинать на кресте за действия в начальные периоды колонизации.
А англичан в бывших колониях не любят до сих пор. Даже в тех, где население состоит в большинстве из потомков англичан. Хотя некоторым пора уже примеру англичан последовать. Правда размеры государства могут сократиться до размеров МКАДа
QUOTE
разговор был предметный, об определенных государствах а не в целом о Кавказской Войне.
А Кавказкая война - это как раз и война с определёнными госудраственными образованиями. Между царской Россией ( ну той которая жестокую и насильственную колониальную политику проводила) и свободолюбивыми феодальными княжествами или как их там.
rattus
QUOTE (sxn2828124503 @ 10.08.2012 - время: 22:33)
QUOTE (rattus @ 10.08.2012 - время: 22:32)
QUOTE (sxn2828124503 @ 10.08.2012 - время: 22:27)
Неучи. Читайте. Ладно уж.
А вы нам своими словами расскажите чего Гизетти там написал.
Своими слишком долго. Я хотел др. книгу выложить - но там аж 4е тома. Впадлу.
Понимаете, Гизетти как бы лицо заинтерисованное. И напиши он правду - никто бы его книгу не напечатал.
QUOTE
А как же Грузия - добровольно вошедшая в Российскую Империю и так просившая помощи от чечен и ичкеров?
А какое она отношение к Кавказкой войне имеет? Да и с Грузией история мутная. Для начала Грузия вошла в состав РИ на определённых условиях. На которые царское правительство наплевало. А несоблюдать договоры нехорошо. Некрасиво я б сказал. Да и вообще западло.
Это сообщение отредактировал rattus - 10-08-2012 - 22:47
ПoЛЛu
QUOTE (rattus @ 11.08.2012 - время: 00:41)
А англичан в бывших колониях не любят до сих пор. Даже в тех, где население состоит в большинстве из потомков англичан. Хотя некоторым пора уже примеру англичан последовать. Правда размеры государства могут сократиться до размеров МКАДа
QUOTE
разговор был предметный, об определенных государствах а не в целом о Кавказской Войне.
А Кавказкая война - это как раз и война с определёнными госудраственными образованиями. Между царской Россией ( ну той которая жестокую и насильственную колониальную политику проводила) и свободолюбивыми феодальными княжествами или как их там.
Не совсем так)) Предыстория вопроса как и дальнейшее развитие событий было разным для почти каждой отдельно взятой народности проживающей на Кавказе в те времена. Для кого то оно прошло мирно, для кого-то относительно мирно, для кого-то тяжело, а для кого-то это была война на смерть. Нет там единой правды. А когда к войне государств примешалась и религия... Война окончательно скатилась в то что можно было назвать "мясорубкой"...
ПoЛЛu
QUOTE (sxn2828124503 @ 11.08.2012 - время: 00:45)
QUOTE (rattus @ 10.08.2012 - время: 22:41)
Кавказкая война - это как раз и война с определёнными госудраственными образованиями. Между царской Россией ( ну той которая жестокую и насильственную колониальную политику проводила) и свободолюбивыми феодальными княжествами или как их там.
А как же Грузия - добровольно вошедшая в Российскую Империю и так просившая помощи у России от чечен и ичкеров?
Грузия в определенный период так же легко и вышла из состава РИ.
rattus
QUOTE (sxn2828124503 @ 10.08.2012 - время: 22:51)
Она попросила помощи у России.
Как вайнахи, да? сталин вон у США помощи клянчил так чего - СССР в состав США войти должно было?
rattus
QUOTE (sxn2828124503 @ 10.08.2012 - время: 22:58)
Ну так Грузия сама просилась войти в состав России.
Не в состав, а под протекторат.
QUOTE
Или прикажите в Грузию (а теперь Россию) по морю только плавать?
Американцы на Аляску плавают и ничего. Канаду захватывать не собраються.
QUOTE
А они офигели - войной пошли на Россию и Грузию (опять Россию).
Шо, правда? Скажие, а если через ваш двор будет какая-то пьянь белобрысая лазить вы терпеть это будете?
ПoЛЛu
QUOTE (sxn2828124503 @ 11.08.2012 - время: 00:49)
Это в какой же?
По Георгиевскому трактату 24 июля 1783 г., грузия (тогда Картли-Кахетинское царство) было принято под покровительство России. 22 декабря 1800 г. император Павел I подписал манифест, об упразднении Картли-Кахетинского царства и полного присоединении к России. Но до 1802-го года, когда российские войска под предводительство Кнорринга не свергли установившуюся в Грузии власть, само государство не входило в состав РИ. А в 1819 году произошло крупное восстание в Имеретии (западная Грузия), которое так же было жестоко подавлено русскими войсками.
QUOTE (sxn2828124503 @ 11.08.2012 - время: 00:58)
Ну так Грузия сама просилась войти в состав России. Ее никто не заставлял.
У нее не было выбора. Россия была более приемлимым вариантом, для православной Грузии, в отличие от исламизированных Ирана и Турции. Кроме того в былые времена, Россия и Грузия не раз оказывались на одной стороне в разных войнах.
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 10-08-2012 - 23:25
rattus
QUOTE (sxn2828124503 @ 10.08.2012 - время: 23:06)
Американцы и ездят. Им разрешают. И грузы беспошлинно возят.
И в 19-м столетии безплатно ездили и грузы возили?
QUOTE
А зачем тогда эти славные дети гор на Грузию войной пошли.
Шо, вот так прям через Кавказкий хребет перевалили и войной на Закавказье пошли? Скажите, вы часом не после развала СССР школу заканчивали?
rattus
QUOTE (sxn2828124503 @ 10.08.2012 - время: 23:40)
Американцы на Аляску всегда бесплатно ездили.
Шо, правда?
QUOTE
А еще - через Османскую Империю.
Это как? Сначала на самолёте летели в Анталью, там девок трахали а потом в Грузию воевать? Вы часом с Сулимой их не попутали? А где можно почитать об этих самых нападениях через ущелья, когда они произошли, в каком году?