| QUOTE (Sorques @ 17.07.2012 - время: 16:09) |
| Интересно, а за что по мнению левых, воевали до 1917 года? |
Sorques, а по мнению "левых", до 17 года и войн-то не было.
Карл XII сам растерял пол армии по Украине, да и армия у него было одна из самых отсталых в Европе. (были пикинеры).
Наполеона победил русский мороз.
В 1877 турок разбили, ну это совсем несерьезно, ну что это за армия.
Только благодаря руководству лично тов. Сталина, компартии и марксистско -ленинской идеологии была одержана победа в Великой Отечественной войне.
И многие с гордостью до сих пор повторяют этот бред.
| QUOTE (tiwas @ 17.07.2012 - время: 16:27) |
| Sorques!! Я от коммунистов ТАКОЕ НЕ ОЖИДАЛ!!!! |
Ну почему же...Если вспомнить на фоне чего они пришли к власти, то это вполне укладывается в образ...
Я оговорюсь, что так рассуждают не все коммунисты, среди них есть весьма порядочные люди.
| QUOTE (yellowfox @ 17.07.2012 - время: 16:29) |
| Sorques, а по мнению "левых", до 17 года и войн-то не было. Карл XII сам растерял пол армии по Украине, да и армия у него было одна из самых отсталых в Европе. (были пикинеры). Наполеона победил русский мороз. В 1877 турок разбили, ну это совсем несерьезно, ну что это за армия. Только благодаря руководству лично тов. Сталина, компартии и марксистско -ленинской идеологии была одержана победа в Великой Отечественной войне. И многие с гордостью до сих пор повторяют этот бред. |
Для левых патриотическая история России, до 1917 года, это всегда неприятная тема...
До сих пор не выяснено, кто победил Наполеона в Войне 1812...просто Русский народ, Русский народ под руководством Дворянства или Александр Первый или Александр и Дворянство...
Так как в ВОВ, по их версии победил Сталин, либо Сталин и Коммунисты...а народ рядом стоял...
Личности Суворова, Румянцева, так же до конца не выяснены...как цели их военных компаний, в которых они участвовали были схожи с целями Первой Мировой, так же непопулярной и оболганной большевиками...
| QUOTE (rattus @ 17.07.2012 - время: 15:16) |
| Lena _3, после Куликова поля пришел Трахтумышь и спалил Москву. А после Бородино российская армия отступала и дальше и Наполеона разгромил Карл Шварценберг аж под Лейпцигом. Во время Курской Дуги России как государства вообще не существовало... З.Ы. tiwas, судьба волков - грабить корованы  |
Вы путаете такие понятия, как тактика и стратегия. Пожар Москвы это тактика, а вот слово "Бистро" во французском лексиконе это уже стратегия. Да и вообще, любое событие оценивают по результату. А притянутыми за уши единичными фактами можно опошлить все что угодно...
З.Ы. Я не tiwas, но мнение имею:
Караваны грабят не волки, а шакалы. Они нападают на безоружных или слабовооруженных противников. Но даже не в трусости их козырь. Суть их в том, что они не имеют идеи. Им не важно кого грабить, их интересует только нажива... Какие ж они волки после этого?
| QUOTE (Lena _3 @ 17.07.2012 - время: 17:58) |
| Караваны грабят не волки, а шакалы. Они нападают на безоружных или слабовооруженных противников. |
А волки прям нападают на тех, кто заведомо их сильнее
| QUOTE |
| Суть их в том, что они не имеют идеи. |
| QUOTE (rattus @ 17.07.2012 - время: 18:05) |
| А у волков есть другая идея кроме как поживиться и набить пузо? |
Есть! Защита своего прайда( тейпа, клана, рода)..
У баранов нет... Они покорны и трусливы...
| QUOTE (tiwas @ 17.07.2012 - время: 18:18) |
| Есть! Защита своего прайда( тейпа, клана, рода).. У баранов нет... Они покорны и трусливы... |
tiwas, вы баранов наверное только в мульттиках видели.
Кстати, покорность - основа любой армии.
З.Ы.
У волков нету прайдов-тейпов. Есть стаи, в стае банально пузо набить проще.
| QUOTE (rattus @ 17.07.2012 - время: 18:05) | ||||
А волки прям нападают на тех, кто заведомо их сильнее
|
При всем при этом в народе сложилось мнение, что волк все же благороднее шакала. В принципе, и орлы падалью питаются, но тем не менее, никто ж их за это не презирает, а наоборот считают гордыми, сильными и благородными.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.07.2012 - время: 06:45) | ||
а если не воевать, то тоже только за деньги  |
"Один человек с верой равен силе 100 000, у которых есть только интересы"©
| QUOTE (Lena _3 @ 17.07.2012 - время: 19:10) |
| При всем при этом в народе сложилось мнение, что волк все же благороднее шакала. |
| QUOTE (Sorques @ 17.07.2012 - время: 16:41) | ||
Для левых патриотическая история России, до 1917 года, это всегда неприятная тема... До сих пор не выяснено, кто победил Наполеона в Войне 1812...просто Русский народ, Русский народ под руководством Дворянства или Александр Первый или Александр и Дворянство... Так как в ВОВ, по их версии победил Сталин, либо Сталин и Коммунисты...а народ рядом стоял... Личности Суворова, Румянцева, так же до конца не выяснены...как цели их военных компаний, в которых они участвовали были схожи с целями Первой Мировой, так же непопулярной и оболганной большевиками... |
Юродствовать изволите? Советская историческая наука как тем была и сильна, что сумела без когнитивного диссонанса соединить казалось бы несоединимое - всю русскую историю, начиная с Киевской Руси и до построения развитого социализма. Будто вы в советской школе не учились!
| QUOTE (avp @ 17.07.2012 - время: 19:30) |
| Советская историческая наука как тем была и сильна, что сумела без когнитивного диссонанса соединить казалось бы несоединимое - всю русскую историю, начиная с Киевской Руси и до построения развитого социализма. Будто вы в советской школе не учились! |
То есть начиная с Рюрика, все шло к социализму?
Да я читал эти перлы советской истории...В которой был единственный государь, это Петр, а остальные мелкие дураки и людоеды сатрапы самодуры...
Так кто Отечественную войну 1812 года выиграл, по вашей версии?
А Суворов зачем в Альпы пошел? Это же была непонятная для граждан страны война на чужой территории и за чуждые интересы?
Вы бы пошли воевать за современную Россию, при любых условиях и противниках?
Про себя отвечу безусловно.
| QUOTE (rattus @ 17.07.2012 - время: 19:30) | ||
[video]Промокашка Волки позорные[/video] |
Промокашка, в вашем видении это и есть народ?
| QUOTE (Змей Плискин @ 14.07.2012 - время: 23:16) |
| У военных смешная зарплата, денежным вознаграждением это назвать нельзя. Америкосы в Афгане, Ираке получают на порядок больше, а жизнью рискуют меньше. В придачу каждый застрахован и семья получает до 500 тыщ баксов. У нас вояки квартиры ждут годами, а то и десятилетиями и получают их в жопе мира. А присяга не может заставить умереть или выполнять преступные приказы. Только в нашей армии 19 !! века осталось понятие, как разведка боем, когда посылают на смерть, американцы для этих целей используют беспилотники. Только наши вояки пошли воевать со своим народом, выполняя преступные приказы. Вместо того, чтоб защищать русских, жителей Чечни, принуждали их оставаться в составе Россиянии. Это армия рабов. |
Человек со знанием дела говорит. Сразу видно. Служил в американской армии. Или много интернет гуглил.
Правда читал, что у Пентагона проблемы с новобранцами. Никто служить не хочет. Они там какие-то акции сейчас объявлят, типа, "Служи вместе с другом".
Читал в своё время книгу Артёма Боровика "Как я был солдатом американской армии". Он там у своего сослуживца спросил, мол, зачем тот в армию пошёл? А тот отвечает, дескать, люблю с бойскаутских времён в походы ходить, а тут ещё и денег платят.
Видимо война это не бойскаутский поход, а самый юридически безупречный контракт, хоть и не присяга, тоже не может заставить людей умирать. Убивать ещё туда-сюда, а умирать самому... Дураков нет.
| QUOTE |
| Наши военные вообще не поддаются логике. Их гнали в Чечню на убой, без боеприпасов, предавали, а они всё равно туда шли. Вместо того, чтоб сказать: квартиру, страховку жизни, большую зарплату, а потом только в Чечню. Поэтому, действущая армия пойдёт туда, куда ей скажут. |
То ли дело люди на Болотной. Все-то под дубинки ОМОНа и за такие бабки. Или им не заплатили? Или они за за свои идеалы шли? Которые у них, между прочим не всегда, совпадали. Что общего у ЛГБТ и националистов, у левых и собчачек с боженками?
У каждого своё понятие о долге. Просто для некоторых слово долг - это всего лишь сумма денег, которую надо отдать или получить.
| QUOTE |
| На Кавказе народ не зомбирован, как русские. |
А слабо, как эти незомбированные, пояс с ВВ нацепить или за руль грузовика с гексагеном, да лечь костьми за свои идеалы? Или ещё не до конца раззомбировались? Зомбоящик, наверное, втихаря смотрим, да? Ещё не выдавили из себя по капле раба с зомбью?
| QUOTE |
| У русских людей в этой стране нет прав, одни обязанности. Да и страны своей нет, даже своей автономии. Поэтому некоторыми обязанностями можно пренебречь. |
Те кто пренебрегают обязанностью защищать страну, не то что страны или автономии, даже кружка фольклорного пения не заслуживают. Хотя зачем им фольклор? Они из интернета сколько надо музыки скачают.
| QUOTE |
| Если всё пойдёт так и дальше, как идёт, ВЫ сами будете рады белому и чёрному ЧЕЛОВЕКУ С М16, который ВАС спасёт от носатых и ускоглазых. |
Если только этот человек носатым и узкоглазым М-16 не подарит и вместо себя на войну не пошлёт, под своим чутким руководством.
| QUOTE (Victor665 @ 14.07.2012 - время: 17:31) |
| но не "нашего народа против негров", а тех кто защищает права человека- против государственников. |
Такую версию я ещё не слышал. Автор мАлАдЕц!
Так и представляю себе... Валерия Новодворская с шашкой на лихом коне. За ней идут цепью, в полный рост, как каппелевцы в "Чапаеве", Навальный, Удальцов, Немцов, (нет, пожалуй, он в первые ряды не пойдёт, уж больно прытко от ментов после Болотной бегал), Ковалёв, с дудаевским "Рыцарем чести" на груди, Собчак, в роли Аньки-пулемётчицы (хотя какая из этой минетчицы пулемётчица). И вот идут они на позиции, где засела грозная и кровожадная "высурковскаяпропаганда".
Но автор прав. С американской пехотой российская вряд ли встретится. С США если и будет война, то только как обмен ракетно-ядерными ударами. А вот с её союзниками или просто отморозками, которые могут придти к власти в какой-нибудь приграничной стране вполне.
| QUOTE |
| Впрочем также уверен что оставшаяся часть граждан РФ таки пойдет воевать, и в первую очередь она пойдет воевать в заград отряды (и скорей всего уже служит там, в каких-нить гос органах) чтобы заставить нас воевать за интересы этих самых представителей власти. Однако уверен я и в том что первая часть населения получив оружие, уже точно знает что заград отрядовцев надо убивать первыми )) |
Нет, автор не мАлАдЕц. Автор просто имеет богатое воображение и очень любит фильмы, типа, "Сволочи", "Штрафбат", "4 дня в мае".
Хорошо подготовленный, натренированный и вооружённый спецсредствами ОМОН не всегда может удержать и достаточно быстро рассеять невооружённую, но довольно агрессивную толпу. А теперь пусть автор представит, что он с заградительным взводом пытается удержать накрученную, озлобленную и до смерти напуганную, да ещё хорошо вооружённую толпу, там батальон, роту, да хотя бы такой же взвод или вовсе отделение. Много он удержит на линии фронта народу, если они в тыл захотят резко вдруг.
| QUOTE (sxn276484547 @ 14.07.2012 - время: 17:31) |
| Поддерживаю этого мужика,и так же не пойду воевать,за скотское отношение государства к военным людям.у меня за спиной 16 календарных лет службы,знаю что говорю. |
Войны начинаются как дела политиков, а потом становятся делом тех, кто в них оказался втянут.
Думаете, те кто отстреливался до последнего патрона в окружении, пёр через проволочные заграждения и минные поля на доты и огневые точки, панически боялся заградотрядов или фанатично верил в American Dream? Нет, просто у кого-то убили друга или отца или брата. Да просто, каждый день рискуя жизнью и меся окопную грязь, всеми фибрами души возненавидел такого же парня на той стороне нейтральной полосы. Думаете чеченцы из Чечен резистанс или афганцы, иракцы воюют из глубокого уважения к исламу и собственной независимости? Нет, просто война - это насилие, которое растёт в геометрической прогрессии.
| QUOTE (Мавзон @ 14.07.2012 - время: 19:25) |
| Нынешняя Российская Армия на 90% заточена не на войну с захватчиком, которой в реале и не предвидится, а на защиту и поддержку режима власть имущих. А если, всё же... То, что простой народ поголовно будет вступать в добовольцы, и с криком "За Родину, за Путина!" бросится в штыки на врага - никто и не сомневается ) |
Во тоже человек ... надцать лет службе в армии отдал. Наверное до больших звёзд дослужился и всё то он про российскую армию знает. И про народ ЭТОЙ страны тоже. Люблю эрудитов.
| QUOTE (KaZana @ 14.07.2012 - время: 22:26) |
| я как-то с мамой на эту тему говорила, под какую-то новость о мошенствах в военкоматах. Я - да ну, не повод это (не помню, что) ломиться родину защищать. Я бы не пошла. Мама - если надо будет родину защищать - первая же и рванешь. Но вот в армию государство защищать - вряд ли... Пришлось признать, что где-то есть эта граница. |
А где проходит граница между родиной и государством?
| QUOTE (rattus @ 15.07.2012 - время: 00:49) |
| А зачем они вам? Тут наверное не один десяток тем об том, как надоели эти лица кавказкой национальности, как безпрельничают, грабят, убивают, насилуют... Нпонятно, это напоминает мышей которые кололись, плакали, но продолжали кушать кактус. |
А Вы Крым сдайте. Турции что ли. Пусть она с крымскими татарами разбирается и с российскими "ястребами", буде такие объявятся и Крым назад попросят.
| QUOTE |
| великий раттус ещё во втором посте темы написал чего делать будет. Грабить корованы и выпиливать продразвёрстку захватчиков. |
Великий раттус написла на первой странице так:В ноемахновцы подамся. Буду грабить корованы и выпиливать продразвёрстку http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15912994 И не уточнял чьи это будут кОрОваны.
Видимо он уже репетирует, как будет оправдываться на допросе в в незалежной Безпеке.
| QUOTE (Змей Плискин @ 17.07.2012 - время: 15:24) |
| (Что ещё крайне интересно и очень показательно - ни один руководитель страны с 1917 года – НИ ОДИН, срочную службу в армии не служил. Это медицинский факт. Джугашвили и Брежнев были политруками в армий уже будучи взрослыми людьми, то есть, даже здесь людьми не военными. Это были представители ЦК в армии. Странно, всеобщая воинская обязанность, а главнокомандующие как-то её миновали, причём ВСЕ, заканчивая Горбачёвым, Ельциным, Путиным, Медведевым.) [/i] |
Уже студентом Брежнев становится сначала парторгом своего факультета, а потом и целого института, назначается директором вечернего рабфака, который готовил будущих студентов из числа рабочих. Наконец, в январе 1935 года он защищает на «отлично» диплом: «Проект электростатической очистки доменного газа в условиях завода имени Ф.Э. Дзержинского». Работа была связана с практикой его завода, что и требовалось временем. Брежневу было присвоено звание инженера-теплосиловика. Профессия узкая, но опять-таки насущно необходимая в стремительно развернувшейся индустриализации.
На родном заводе Брежнев предстал теперь в новом качестве — начальником смены силового цеха. Время было напряженное, продукции металлургических заводов с нетерпением ждала вся промышленность страны. И в это самое время его, кому уже близилось тридцать лет, отца двоих малолетних детей, призывают в Красную армию рядовым. И он охотно отправляется на призывной пункт. Для очень многих читателей этот простой тогда случай нуждается в пояснениях...
В России, императорской ли, советской, служба молодых мужчин в Вооруженных силах была непременным долгом, причем почетным. Тех молодых людей, которые волей-неволей этой службы не проходили, не очень ценили на работе, а женихами они считались не самыми лучшими. Так было ранее и в дворянских семьях и в крестьянских, а позже в равной мере у комиссаров и беспаспортных колхозников. При Советах армейская служба ценилась особенно высоко. Парень из самой простой семьи, окончивший провинциальную школу, демобилизовавшись после службы с хорошими характеристиками, мог запросто поступить на любой факультет МГУ или ЛГУ. Так было, в том нет ни малейшего преувеличения, это может подтвердить любой пожилой человек.
Это теперь, когда сынки из «богатых» семей не считают позором «закосить» с фальшивой медсправкой, когда сумасшедшие (или подкупленные за баксы) пресловутые «солдатские матери» вопят по еврейскому нашему телеку об ужасах «дедовщины», — да, теперь это кажется чем-то необычным. А вот Леонид Брежнев, процветающий инженер передового по тем временам производства, уходил на солдатскую службу, ну, не с восторгом, может быть, кто знает, но безусловно с чувством исполняемого высокого долга. И еще: человек практичный, он четко понимал, что служба эта ему потом зачтется.
Направили не очень молодого призывника на другой конец Советской державы, в город Читу, Забайкальский военный округ. То был округ приграничный, а граница — самая, пожалуй, напряженная среди тысяч километров нашей пограничной линии. Уже в 1931 году японские войска вторглись в Северный Китай, а через год основали кукольное «государство» Маньчжоу-Го. Но планы-то у самураев были обширные, они помнили, как в годы белогвардейщины их части стояли аж в Омске. Так почему бы не вернуться опять в богатую Сибирь?..
Забайкальский округ в то время сильно укрепляли, в частности, — впервые созданными у нас в стране танковыми подразделениями. Брежнев, возможно, гордился, самолично ощущая продукцию своего Металлургического завода, преобразованного в танковую броню. Служба шла как обычно: отслужил курсантом в полковой школе, освоил управление боевой машиной. Здесь-то и привилась ему любовь к быстрому движению, водителем он на всю жизнь остался прекрасным. Член партии в ту пору — редкость среди новобранцев, и вскоре он становится политруком танковой роты. Воинских званий тогда в Красной армии не существовало, это было что-то вроде современного лейтенанта.
Отслужив в танковой части около года, Брежнев демобилизовался и в ноябре 1936 года вернулся домой в Днепродзержинск.
| QUOTE (avp @ 17.07.2012 - время: 20:17) |
| Это теперь, когда сынки из «богатых» семей не считают позором «закосить» с фальшивой медсправкой, когда сумасшедшие (или подкупленные за баксы) пресловутые «солдатские матери» вопят по еврейскому нашему телеку об ужасах «дедовщины», — да, теперь это кажется чем-то необычным. |
В СССР, косили не меньше и многие в вуз поступали, именно ради военной кафедры...
| QUOTE (посетитель-74 @ 17.07.2012 - время: 20:08) |
| Человек со знанием дела говорит. Сразу видно. Служил в американской армии. Или много интернет гуглил. Правда читал, что у Пентагона проблемы с новобранцами. Никто служить не хочет. Они там какие-то акции сейчас объявлят, типа, "Служи вместе с другом". Читал в своё время книгу Артёма Боровика "Как я был солдатом американской армии". Он там у своего сослуживца спросил, мол, зачем тот в армию пошёл? А тот отвечает, дескать, люблю с бойскаутских времён в походы ходить, а тут ещё и денег платят. Видимо война это не бойскаутский поход, а самый юридически безупречный контракт, хоть и не присяга, тоже не может заставить людей умирать. Убивать ещё туда-сюда, а умирать самому... Дураков нет. |
Интересно, что раньше, нужно было было иностранцу прослужить в американской армии три года и получить гражданство. Сейчас планку снизили до одного года. Среди "коренных" американцев добровольцев не хватает.
| QUOTE (Lena _3 @ 17.07.2012 - время: 19:59) |
| Промокашка, в вашем видении это и есть народ? |
Промокашка использует народное выражение.
| QUOTE |
| И не уточнял чьи это будут кОрОваны. |
| QUOTE |
| Сразу видно. Служил в американской армии. |
Не, я служил в советской армии родился в семье офицера, много друзей из военных, поэтому очень хорошо знаю всю подноготную россиянской и советской армии.
А Боровик, вместе с папашей, служил чекистскому режиму, советскому и нынешнему. Как и Стариков и Хазин, которые вещают о скором крахе доллара и рассцвете рубля, только доллары принимают и 1800 тых годов , а рубли уже пицот раз меняли и отменяли.
| QUOTE |
| То ли дело люди на Болотной. Все-то под дубинки ОМОНа и за такие бабки. Или им не заплатили? |
И на Болотной и на Манежной с ОМОНОМ дрались провокаторы, которым зарплату выдавали на Лубянке, основной контингент пришёл по убеждениям, а не за деньги.
| QUOTE |
| А слабо, как эти незомбированные, пояс с ВВ нацепить или за руль грузовика с гексагеном, да лечь костьми за свои идеалы? |
Наркота, неустройство в личной жизни, опытные психологи и экстрасенсы, под таким прессом каждый сядет за руль грузовика с гексагеном.
| QUOTE |
| Хорошо подготовленный, натренированный и вооружённый спецсредствами ОМОН не всегда может удержать и достаточно быстро рассеять невооружённую, но довольно агрессивную толпу. А теперь пусть автор представит, что он с заградительным взводом пытается удержать накрученную, озлобленную и до смерти напуганную, да ещё хорошо вооружённую толпу, там батальон, роту, да хотя бы такой же взвод или вовсе отделение. Много он удержит на линии фронта народу, если они в тыл захотят резко вдруг. |
ОМОН не мотивирован дубасить народ, у них тоже есть папы, мамы, друзья, которым живётся не сладко, к тому же с ОМОНом чекистская хунта обращается как с рабами.
Да и зарплаты малы для мотивации.
Можно прийти к власти на штыках, усидеть на штыках невозможно. Наполеон. Б.
| QUOTE |
| А где проходит граница между родиной и государством? |
Там где проходит граница между честно выбранным президентом и парламентом и самоназначенными.
Там где проходит граница, где власть служит народу, а не народ кучке отщепецев.
| QUOTE |
| Уже студентом Брежнев становится сначала парторгом своего факультета, а потом и целого института, |
Не будь полным идиотом avp сам не читай и нам не подсовывай пропагандистскую хрень, состряпанную чекистами.
| QUOTE |
| Юродствовать изволите? Советская историческая наука как тем была и сильна, что сумела без когнитивного диссонанса соединить казалось бы несоединимое - всю русскую историю, начиная с Киевской Руси и до построения развитого социализма. Будто вы в советской школе не учились! |
Вся история во все века подгонялась под действующую политическую коньюктуру.
Перед тем, как изучать историю, нужно ввести предмет; история написания истории.
Это сообщение отредактировал Змей Плискин - 17-07-2012 - 22:11
| QUOTE (ih5656 @ 17.07.2012 - время: 22:11) |
| я вот за что переживаю, Казахстан то теперь того... некуда предателей то теперь высылать будет республиками... |
Сейчас их переселяют в Лондон...
| QUOTE (Lena _3 @ 17.07.2012 - время: 15:07) | ||
А самому придумать что-либо оригинальное трудно, или фантазии хватает только на "сам дурак"? |
Это называется "отзеркаливание", каждый раз при этом "приёме" те кто начинает переходить на личности вместо сути спора- так забавно пищат и пыжатся, невозможно удержаться ))
| QUOTE |
| Вы бы хоть, слово "потом" бы удалили, когда мои слова из контекста вырывали. Но вообще то вы правильно всполошились. ПОТОМ они все же выловят всех из лесов |
А зачем удалять слово "потом"? Конечно вы СНАЧАЛА направите на нас оружие, скажете чтобы мы исполняли ваши приказы, и только ПОТОМ хихи если мы не захотим исполнять их, станете стрелять или там вешать, уж не знаю какие у вас планы )) Суть то не меняется, обязательно будет попытка с помощью принуждения под угрозой оружия- заставить активную часть населения защищать интересы власти. Это вопщем всегда так, только разумные активные граждане и могут делать что-то реальное в любом обществе. Но вот война дело особое, принуждатели могут очень быстро обратку получить ))
| QUOTE | ||
Уж не вы ли их повесите? |
неа, их приговорит самый гуманный российский суд, а исполнят ихние нынешние коллеги по номенклатурному цеху- пауки из той же банки но помоложе, на которых не хватило распиленного бюджета и которые КАК И ВСЕ АКТИВНЫЕ граждане не могущие при нынешней системе добиться успеха- будут вынуждены эту систему разрушать.
Когда нечем будет платить опричникам, а ура-патриоты неожиданно хихи увидят что современные граждане не будут кричать "за Газпром" а будут убивать именно заградотрядовцев- и уже потом думать что же там за "враг" у ворот, то судьба всех диктаторов давно известна. Надо просто посмотреть по сторонам за период последних 10 лет.
| QUOTE |
| Те, кто уже сделал счастливыми сербских и иракских женщин. Кто осчастливливал вьетнамский и корейский народы, кто напалмом выжигал города и деревни. Вот от них настоящие мужчины защитят. |
Раньше и негров линчевали, однако чем дальше идет развитие цивилизации, тем большее внимание уделяется тому чтобы никто ничего напалмом не выжигал. Точечное оружие, уничтожение командования и т.п, желательно аккуратно и красиво.
Впрочем независимо от того кто и как понимает "осчастливливание"- само существование государств в виде "военной мощи для защиты нации от угрозы внешнего убийства" становится всё менее выгодным для этой самой нации.
Конечно после того как будет устранена угроза от ура-патриотов которые попытаются принудить всех граждан воевать за интересы правящей номенклатуры- придется разбираться с тем кто и зачем нападает, выживание никто не отменял. Однако патриотическими лозунгами уже не обмануть тех кто привык самостоятельно мыслить и строить свой бизнес, свою жизнь.
И если уж совсем буквально отвечать на вопрос про "пойти воевать" то в каком то смысле воевать возможно действительно придется, и вы правы в "общем смысле", придется защищать свою семью, женщин, детей от угрозы- вот только первыми придется изничтожить ура-патриотов которые как раз под угрозой оружия и будут мешать жить мне и моим близким.
| QUOTE | ||
Ну да, глядите, какая польза от "других" в Ираке! Уже 150 тысяч граждан уничтожено. Они всю жизнь ждали этой "пользы", ждали когда эти "развитые" придут и помогут. Дождались, пришли, помогли... |
лучше расскажите это тем иракцам которых Хуссейн уничтожал, они вам все слова обратно и вернут, прикольное было бы зрелище ))
| QUOTE | ||
Это для вас, господин Victor665 основная ценность недвижимое имущество! Вы забываете, что есть люди, для которых кроме материальных благ, существуют еще такие понятия, как независимость, национальная гордость, суверенитет. |
1. Нападающим ВНЕШНИМ врагам как раз будет нужно именно материальное имущество, совсем то уж не позорьтесь ))
2. Независимость кого от чего вы тут пропагандируете? Скажем все европейские соседи живут по законам основа которых ратифицирована и в нашей стране, декларация прав человека соблюдается, так что гордость не просто не пострадает, а возможно очень даже вырастет ))
Впрочем если бы вы ХОТЬ РАЗ в жизни подали какой-нить иск в наш суд попробовав отстоять свои интересы (хоть материальные хоть моральные- попробуйте, посмеемся потом), то уверен сразу бы поняли откуда взялись демонстранты во многих городах РФ, как считают голоса на выборах и кто же на самом то деле УЖЕ втоптал в грязь нашу гордость!
Я уже в нескольких темах говорил что в данный момент в обществе столкнулись два психотипа людей, те у кого критическое самостоятельное мышление (назовем критиканами) и те кто подвержен внешнему воздействию (рекламы, лозунгов), назовем их догматиками (не желают постоянно критически осмысливать все последствия, хотят получать извне готовые поведенческие догмы чтобы заранее "знать" как же "правильно" жить)- и этим двум типам друг друга не понять.
И тема "войны" простым обсуждением доводит эту противостояние до логического завершения- второй психотип может существовать только за счет первого, это люмпены и паразиты, и они могут выиграть войну против внешнего врага только если ПРИНУДЯТ активных самостоятельных людей воевать на стороне ура-патриотических зомбиков и власти. Таким образом судьба догматиков это идти в заградотряд, что вы только что и подтвердили, и поэтому этот психотип станет нашим врагом гораздо раньше чем некий "внешний враг".
| QUOTE | ||
Это вам так хочется! Вы судите по себе и не допускаете мысли, что у кого-то есть иные ценности, кроме яиц и акций. |
Нет это я просто вам объясняю что кроется за ура-патриотическими лозунгами. Ценности конечно разные бывают, и я вроде вполне ясно сказал что не просто "увильну" от войны непонятно как и куда, я буду защищать свои ценности с оружием в руках, все верно вы говорите в НАЧАЛЕ рассуждения )) Только надо и дальше рассуждать- а на это догматики не способны. И вам то как раз пофиг какие у меня "другие" ценности- вы сейчас занимаетесь демагогией чтобы показать будто бы мне необходимо защищать именно ВАШИ представления о "ценностях" )) А вот фигушки, защищайте их сами с помощью своих псевдо-патриотичных коллег, служите сами номенклатуре и рэкетирам, дело ваше, а мы будем пользоваться моментом чтобы защитить свои интересы. И когда станете угрожать оружием, не забывайте как в 1917г вооруженное население отреагировало на давление властей и патриотических сил во главе с очередным царьком))
| QUOTE |
| Но помните, что потом придут настоящие мужчины, как они приходили на лед Чудского озера, на Куликово поле, под Бородино, на Курскую дугу, и под столбом, на котором будут вешать прихвостней, придется эти цацки бросить… |
Мне эти цацки которые на самом то деле являются предметом гордости именно ура-патриотов, ну ваще по барабану )) Чтобы владеть яйцами Вексельберга надо прожить такую жизнь что в ад запросто попадешь и на этом свете )) Вечная охрана, общение только в кругу таких же пауков, постоянное ожидание смертельной угрозы как от "молодых и голодных" так и от своих же, полная зависимость от коррупционной вертикали власти и обязательное участие в её преступлениях... Нее, под такое добровольно кроме неадекватов рвущихся до власти- только догматики подписываются, ура-патриоты ))
Так что вешают на столбах и отнимают цацки все таки именно у лидеров нации, ну судьба у них такая во все времена )) Если хотите -ну сами и защищайте их от внешних врагов вместо того чтобы защищать своих женщин и детей, такова ваша овечья доля.
А мы разумные люди если уж прижмет- просто временно притворимся что мысленно с вами, поддержим ваши речи, получим доступ к оружию, и будем отстреливать тех кто отдает заведомо преступные приказы, кто нарушает права человека, и значит на самом деле и является угрозой для моих женщин и детей! Именно так разумные люди и уничтожают изнутри все уродские государственные конструкции, ну не поддаемся мы на ваши сказки про "независимость" всякую и про "гордость", и даже про "коммунистическое счастье для всех" ))
| QUOTE |
| Общение е ренегатами мне абсолютно не интересно. Все их попытки оправдать себя, вызывают брезгливость и острое неприятие |
да да я знаю, "я гналась за вами три дня чтобы сказать вам как вы мне безразличны" ))
Кстати я вовсе не оправдываюсь, я просто дал вам прогноз (честно предупредил да и всё) что по мере развития цивилизации догматикам все сложнее влиять на разумных критически мыслящих людей. Так что готовьтесь что в случае открытого противостояния все-таки первыми будут убивать именно заградотрядовцев. Еще раз- вполне возможно придется бороться с врагом который якобы выжигает напалмом города (вполне возможно что это происходит вымышленно, только в вашей голове), но ОБЯЗАТЕЛЬНО при этом надо покончить с прямой угрозой в виде ура-патриотических сограждан.
Да о чем ваще спор? Дедушка Ленин все это знал еще сто лет назад, всё это уже было проделано в России, и давно доказана реальность и объективность позиции критиканов. И вся РФ в нынешнем виде и возникла из страны в которой в 1917г ура-патриотов уже пришлось ставить на место, причем огромной ценой, но пришлось. Такое ощущение что догматики даже базовые основы школьной программы не учили...
| QUOTE (Sorques @ 17.07.2012 - время: 16:31) |
| Если вспомнить на фоне чего они пришли к власти |
Теперь власть покупают за деньги.
Каждая должность чего-то да стОит
| QUOTE (Sorques @ 17.07.2012 - время: 19:48) |
| Так кто Отечественную войну 1812 года выиграл, по вашей версии? |
"Со стороны России война носила справедливый, освободительный характер. На священную борьбу за независимость своей родины поднялся весь народ, поднялся без приказа свыше, без оружия, без руководства со стороны правительства. Это была поистине народная война. Величие М.И.Кутузова как полководства состояло не только в мудрости его военных решений, но и в том, что он понял народный характер этой войны и всемерно способствовал развертыванию партизанского движения".
(с) История СССР: Учебник для 9 кл. средн. школы - 6-е издание. - М.: Просвещение. 1992.
| QUOTE (Змей Плискин @ 17.07.2012 - время: 21:51) | ||
Не будь полным идиотом avp сам не читай и нам не подсовывай пропагандистскую хрень, состряпанную чекистами. |
Не говорите мне , что нужно делать, и я не скажу куда вам идти.
| QUOTE (rattus @ 17.07.2012 - время: 20:32) | ||
Промокашка использует народное выражение. [QUOTE] |
Ооооо! Непростительная ошибка для мудрого раттуса, выдавать сленговое выражение, распространенное среди уголовного элемента, за народное! Или может вся мудрость раттуса и заключается в том, что б одним неприглядным клочком загадить грандиозное полотно, из единичного случая строить систему?
| QUOTE |
| А где проходит граница между родиной и государством? |
А что главнее, родина-государство или народ, в данном случае государствообразующий-русский?
Допустим, нужно ли русскому человеку проливать кровь за родину-государство, населённую одними таджиками, узбеками, азерами и чеченами или ему всё таки стоит защитить свой, русский народ?
| QUOTE |
| Непростительная ошибка для мудрого раттуса, выдавать сленговое выражение, распространенное среди уголовного элемента, за народное! |
В это время значительное колличество народа прошло лагеря и приобщилось к этой самой уголовной культуре. Так, что это и есть народ, его значительная часть.
| QUOTE |
| "Со стороны России война носила справедливый, освободительный характер. На священную борьбу за независимость своей родины поднялся весь народ, поднялся без приказа свыше, без оружия, без руководства со стороны правительства. Это была поистине народная война. |
Очередная муйня кремлёвских пропагандонов.
Это была война дворян, крестьянам от неё было не холодно, ни жарко, ибо они были рабами, крепостными.
А поднялись они против французов, ибо у французов сдох весь фуражный скот и они реально голодали и замерзали, потому, что не подготовились к морозам, поэтому занимались мародёрством, грабили этих крестьян. Хотя изначально Наполеон хотел дать свободу крестьянам, был готов указ даже, но Наполеон не дал ему ходу.
В случае если бы указ вступил в силу, эти крестьяне посадили на вилы всех своих дворян.
| QUOTE (Lena _3 @ 18.07.2012 - время: 08:51) |
| Ооооо! Непростительная ошибка для мудрого раттуса, выдавать сленговое выражение, распространенное среди уголовного элемента, за народное! |
Сленговое выражение понятно лишь узкому кругу. А кто такие "волки пазорные" большая часть населения знает с младых ногтей.
avp, а кто в 1992 году выпускал "Историю СССР" ?
| QUOTE |
| . Волки должны есть баранов и их стричь, а бараны должны принимать свою судьбу безропотно.. |
tiwas. вы хоть не пишите ерунды. Вы когда нибудь барана в природе видели?
По джиографику показали сюжет, когда два снежных барана раскидали стаю волков из пяти штук, два из них больше не встали.
| QUOTE |
| я не удивляюсь,когда наши девушки прыгают в постель к кавказцам |
а при чем тут армия, у них просто денег больше.
| QUOTE |
| многие молодые люди автомат в руках не держали |
Ну я держал, и что дальше. Меня что, в доблестной советской армии воевать научили?
Разгрузки-погрузки,уборка, строевая и т.д. И нахрена я там был?
Это сообщение отредактировал yellowfox - 18-07-2012 - 09:54
| QUOTE |
| многие молодые люди автомат в руках не держали Ну я держал, и что дальше. Меня что, в доблестной советской армии воевать научили? Разгрузки-погрузки,уборка, строевая и т.д. И нахрена я там был? |
Так я писал выше, что россиянская и советская армия не учит воевать и защищать страну, она готовит рабов для службы чекистскому режиму.
Я хоть и часто стрелял, но стрелять так и не научился, ибо у нас и офицеры не умели стрелять, хотя погранвойска.
Рядовой американский солдат стреляет столько, сколько у нас стреляют Альфа и Вымпел.
А у нас главное строевой шаг и уметь класть кирпичь на генеральской дачи, отсюда и карьерный рост у старших офицеров.
| QUOTE (Мавзон @ 14.07.2012 - время: 20:33) | ||
С некоторой периодичностью переходящий в "За Медведева!" и наоборот. |
Еще "За Газпром", "За Дерипаску", "За шлюх господина Потанина и яхту Абрамовича".
Ошибка яхта Абрамовича в Европе, за нее не придется...
| QUOTE (Falcok @ 18.07.2012 - время: 10:33) |
| Ошибка яхта Абрамовича в Европе, за нее не придется... |
Он на неё пулемнёт поставит и будет грабить корованы в Атлантике
yellowfox, у швейцарцев тож есть строевая. На плацах правда сутками не вышагивают но есть