| QUOTE (Джун @ 28.05.2012 - время: 16:56) |
| Другое дело, что у некоторых необъяснимо злобное отношение и к легальным иммигрантам. |
Тут либо потому, что посторонним людям неведомо, кто легальный, а кто нет. Либо потому, что о всей нации часто судят по отдельным самым ярким представителям (причем ярким часто в нехорошим смысле), в этом случае стоит одному представителю или группе что-то плохое сделать, они тем самым всему своему народу плохую репутацию создают.
А то, что иммигранты рабочие места у коренного населения отнимают, упоминания об этом я много где видела, но в своем социальном круге с этой проблемой не сталкивалась, так что судить не буду.
| QUOTE |
| Ну, как будто в других странах не существует банд нелегалов, нет взяток, никто им не крышует... |
| QUOTE (dimychx @ 28.05.2012 - время: 17:18) | ||
Вот тут Вы, сэр, неправы: воспитает движение "Наши", в школах попы научат молиться. А дебилы нужны для голосования. Мой мелкий (5 лет) пошел со мной на выборы, решили голосовать за Справедливую Россию. Поставили птички и я ему говорю: "Бросай бюллетени в урну", он поинтересовался, что такое "бюллетени". Потом рассказывает, что голосование - это, когда бумажки в мусорку бросают! Так вот эти самые дебилы умеют расписываться в списках, ставить в нужном месте птички и кидать бюллетени в нужную мусорку! |
Вот ничего личного... никого не имею в виду.
Просто всегда интересно, откуда люди рассуждающие про "тех дебилов" уверены, что они сами не дебилы, а то может кто думает...
| QUOTE (qwetyr @ 28.05.2012 - время: 17:19) |
| Тут либо потому, что посторонним людям неведомо, кто легальный, а кто нет. Либо потому, что о всей нации часто судят по отдельным самым ярким представителям (причем ярким часто в нехорошим смысле), в этом случае стоит одному представителю или группе что-то плохое сделать, они тем самым всему своему народу плохую репутацию создают. |
Я, в общем, согласна... Но мне кажется, что тут есть и нечто большее. Может боязнь другой культуры из-за непонимания и нежелания понять...
| QUOTE |
| В Техасе точно должны быть, судя по тому, как часто эта проблема в американском кино обыгрывается. И там тоже, судя по кино, отношение к иммигрантам не всегда терпимое. |
Да и не только в Техасе, и не только по фильмам :)
| QUOTE (Джун @ 28.05.2012 - время: 17:27) |
| Но мне кажется, что тут есть и нечто большее. Может боязнь другой культуры из-за непонимания и нежелания понять... |
Да, с желанием понять бывает туго. Даже если отношения с другими народами не трогать, среди людей одной национальности непонимания и нетерпимости друг к другу тоже достаточно.
| QUOTE (Sister of Night @ 28.05.2012 - время: 11:00) |
| Вымирает богатый ресурсами север, восток, вымирают целые города, которые раньше строили, чтобы жить, а теперь они мёртвые стоят |
Если эти города пустеют, то это значит, что ресурсы осваивать там просто нерентабельно.
Почему нерентабельно, это другой вопрос - сложные условия добычи или большие откаты чиновникам.
Но как только рентабельность добычи ресурсов станет достаточно высокой, эти места вновь будут заселены.
| QUOTE |
| На Чукотке продали богатейшее месторождение канадцам, и денежки потекли в чужой карман. |
Ну продали и хорошо. Не даром же отдали? Однако канадцы туда жить насовсем ведь не переехали, верно? Так что эта ситуация к демографии не имеет прямого отношения.
| QUOTE |
| И ещё непонятно, почему вы думаете, что у пришедших будет по три ребёнка и больше. Почему? |
Это такая закономерность миграционных потоков: переезжают за лучшей долей в другие страны самые энергичные, деятельные и пассионарные представители своего народа.
И именно такие люди по наблюдениям демографов наиболее плодовиты.
| QUOTE (Джун @ 28.05.2012 - время: 17:11) |
| Ну, как будто в других странах не существует банд нелегалов, нет взяток, никто им не крышует... |
существует и для этих стран этнические ОПГ-огромная проблема
Хостинг фотографий
| QUOTE (Косолапый @ 28.05.2012 - время: 17:20) |
| Если эти города пустеют, то это значит, что ресурсы осваивать там просто нерентабельно. Почему нерентабельно, это другой вопрос - сложные условия добычи или большие откаты чиновникам. Но как только рентабельность добычи ресурсов станет достаточно высокой, эти места вновь будут заселены. |
Но видимо повышать рентабельность будут уже не россияне. И не мусульмане, и не африканцы, которые плодятся. Они плодятся, да ничего делать не умеют, и поэтому поехать никуда не могут со своей территории. Никакие мусульмане нашу территорию не займут никогда. Если бы хотели, то давно бы уже поехали куда-нибудь в Якутию например, там целые города пустуют, так нет же, прутся в Москву, где и без них тесно.
Если и поедет кто туда, так это будут гости из развитых стран, выкупят за копейки и будут работать в свою пользу. Но это будут увы, не наши граждане.
Вот поэтому нам было бы выгоднее повышать количество своих граждан (им есть чем заняться, есть очень много работы)..
А Африка нам не угрожает, там хоть передушатся, у нас им делать нечего, им лишь бы под пальмой лежать.
| QUOTE |
| Это такая закономерность миграционных потоков: переезжают за лучшей долей в другие страны самые энергичные, деятельные и пассионарные представители своего народа. И именно такие люди по наблюдениям демографов наиболее плодовиты. |
Не знаю таких наблюдений, обычно кто больше работает и зарабатывает, тот менее плодовит, они на другое ориентированы.
| QUOTE (Джун @ 27.05.2012 - время: 22:12) |
| Неужели кто-то думает, что на референдуме больше половины избирателей проголосуют за полностью платное образование? |
Ну проголосовали же за старого нового президента. Почему бы и не проголосовать за полностью платное образование?
- Иосиф Виссарионович, Иосиф Виссарионович, депутаты съезда проголосовали ПРОТИВ избрания вас Генеральным секретаре-м-м-м...
- Э, Лаврэнтий, что ты дрожишь как баран, савсэм ум патэрял, а? Главное не то, как они галасуют, главное - как мы считаем их галаса, вах...
А коли уж серьезно, то по личным наблюдениям могу вполне ответственно сказать следующее: как только в наших палестинах власть начинает за что-нибудь бороться, то этому чему-нибудь тут же кирдык наступает. Поборолись вон немного за образование и уже сегодня на выходе из школы процентов семьдесят... как бы помягче сказать, безответсвенных агрессивных невежд имеем, максимальное интеллектуальное достижение которых - таблица умножения на пять... За армию поборолись и теперь, коли Китай на нас войной пойдет, то нам только молиться останется. Зато форма от Юдашкина, сука, красивая... За урожай, опять же боремся повсеместно, со стабильным результатом. В этом свете борьба за здоровье нации и увеличение продолжительности жизни населения внушает уж совсем нешуточную тревогу. Которая, впрочем, меркнет перед ожиданием того апокалипсиса, который может разразится в многострадальной Росси в результате борьбы с демографическим кризисом. Ибо, опять же, исходя из собственных наблюдений, могу сказать, что борьба с чем-то в наших палестинах имеет всегда результат прямо противоположный ожидаемому... Пример из недавних - борьба с лесными пожарами прошлым летом...
Это сообщение отредактировал fon Rommel - 28-05-2012 - 23:21
| QUOTE (Sister of Night @ 28.05.2012 - время: 22:41) |
| Но видимо повышать рентабельность будут уже не россияне. И не мусульмане, и не африканцы, которые плодятся. Они плодятся, да ничего делать не умеют, и поэтому поехать никуда не могут со своей территории. Никакие мусульмане нашу территорию не займут никогда. Если бы хотели, то давно бы уже поехали куда-нибудь в Якутию например, там целые города пустуют, так нет же, прутся в Москву, где и без них тесно. Если и поедет кто туда, так это будут гости из развитых стран, выкупят за копейки и будут работать в свою пользу. Но это будут увы, не наши граждане. Вот поэтому нам было бы выгоднее повышать количество своих граждан (им есть чем заняться, есть очень много работы).. |
Мне кажется, что кроме повышения количества надо еще как-то организовывать то, чем им есть заняться. Потому что активные иностранцы могут собраться большим коллективом, приехать и начать успешно осваивать территории, а вот активные россияне, оставаясь поодиночке, ничего самостоятельно освоить не могут, и предпочитают просто переезжать туда, где есть работа и перспективы, т.е. в мегаполисы.
| QUOTE (fon Rommel @ 28.05.2012 - время: 23:06) |
| Ну проголосовали же за старого нового президента. Почему бы и не проголосовать за полностью платное образование? - Иосиф Виссарионович, Иосиф Виссарионович, депутаты съезда проголосовали ПРОТИВ избрания вас Генеральным секретаре-м-м-м... - Э, Лаврэнтий, что ты дрожишь как баран, савсэм ум патэрял, а? Главное не то, как они галасуют, главное - как мы считаем их галаса, вах... |
Лично я не считаю, что результаты выборов были подстроены.
Я думаю, что всё было справедливо... и распространённого пессимизма по поводу будущего страны не разделяю :)
Просто, на мой взгляд, проблема нашего народа не столько в том, что государство мало делает, а что люди слишком сильно надеются на государство и его помощь в воспитании, образовании детей... а ведь могли бы сами лучше работать.
| QUOTE (qwetyr @ 28.05.2012 - время: 22:08) |
| Мне кажется, что кроме повышения количества надо еще как-то организовывать то, чем им есть заняться. Потому что активные иностранцы могут собраться большим коллективом, приехать и начать успешно осваивать территории, а вот активные россияне, оставаясь поодиночке, ничего самостоятельно освоить не могут, и предпочитают просто переезжать туда, где есть работа и перспективы, т.е. в мегаполисы. |
Совершенно верно, при Союзе организовывали, и было рентабельно: всякие стройки века, целина, Братская ГЭС, а теперь стало нерентабельно, все уехали в Москву бумажки перекладывать с места на место.
| QUOTE (Sister of Night @ 28.05.2012 - время: 23:22) |
| Совершенно верно, при Союзе организовывали, и было рентабельно: всякие стройки века, целина, Братская ГЭС, а теперь стало нерентабельно, все уехали в Москву бумажки перекладывать с места на место. |
Говорят, что пыльные бури на целине по масштабу затмили таковые в Сахаре... Мудро, ничего не скажешь. :)
| QUOTE (fon Rommel @ 28.05.2012 - время: 23:23) |
| Конечно же! Они должны ничего от государства не ожидать, платить исправно налоги и воспринимать власть, как божественную благодать. |
Вовсе нет... Государство должно свои функции исполнять, но с сильной зависимостью от него нужно бороться.
| QUOTE (Sister of Night @ 28.05.2012 - время: 23:22) | ||
Совершенно верно, при Союзе организовывали, и было рентабельно: всякие стройки века, целина, Братская ГЭС, а теперь стало нерентабельно, все уехали в Москву бумажки перекладывать с места на место. |
О, ну это на мой непросвещенный взгляд вообще феномен: как может быть так много людей задействовано в перекладывании бумажек и сфере услуг и так мало в производстве, и при этом все это как-то работает. Хотя производство у нас в стране тоже имеется, даже, может быть, потихоньку растет, но соотношение все равно - жесть.
| QUOTE (Джун @ 28.05.2012 - время: 23:26) | ||
Вовсе нет... Государство должно свои функции исполнять, но с сильной зависимостью от него нужно бороться. |
А, может, лучше побороться с независимостью государства от народа? Правда, полагаю, оно сильно возражать будет против такой постановки вопроса. Экстремистской практически... :))
| QUOTE (fon Rommel @ 28.05.2012 - время: 22:25) |
| Говорят, что пыльные бури на целине по масштабу затмили таковые в Сахаре... Мудро, ничего не скажешь. :) |
Ну с целиной может и промахнулись, но сколько всего хорошего понастроили по разным регионам страны, а теперь всё в запустении. Золотые месторождения не можем разработать, продаём за рубеж. Стыдно должно быть.
| QUOTE (qwetyr @ 28.05.2012 - время: 22:27) |
| О, ну это на мой непросвещенный взгляд вообще феномен: как может быть так много людей задействовано в перекладывании бумажек и сфере услуг и так мало в производстве, и при этом все это как-то работает. Хотя производство у нас в стране тоже имеется, даже, может быть, потихоньку растет, но соотношение все равно - жесть. |
Да я сама в шоке от этого. Такая куча народу занята в непроизводственной сфере, и все как-то за что-то живут! И неплохо живут. Вот это феномен, которого я не понимаю.
| QUOTE (Sister of Night @ 28.05.2012 - время: 23:31) |
| Да я сама в шоке от этого. Такая куча народу занята в непроизводственной сфере, и все как-то за что-то живут! И неплохо живут. Вот это феномен, которого я не понимаю. |
В еще больший шок Вас, сударыня, должно быть, повергнет тот факт, что более 60 % ВВП такой страны как США создается в сфере услуг, то есть, той самой непроизводственной... :)
| QUOTE (qwetyr @ 28.05.2012 - время: 23:27) |
| О, ну это на мой непросвещенный взгляд вообще феномен: как может быть так много людей задействовано в перекладывании бумажек и сфере услуг и так мало в производстве, и при этом все это как-то работает. Хотя производство у нас в стране тоже имеется, даже, может быть, потихоньку растет, но соотношение все равно - жесть. |
Если следовать формационному подходу, то еще в конце 20 века мир вышил из индустриального общества в постиндустриальное общество, соответственно и обороты денег и ресурсы переместились в сферу услуг, сейчас идем в новую формацию-информационное общество, соответственно обороты денег и ресурсы идут в информационную сферу.
| QUOTE (fon Rommel @ 29.05.2012 - время: 00:48) | ||
В еще больший шок Вас, сударыня, должно быть, повергнет тот факт, что более 60 % ВВП такой страны как США создается в сфере услуг, то есть, той самой непроизводственной... :) |
Думаю людей живших в XIX в. очень удивило бы то, сколько народу в тех же США, или Канаде заняты в сельском хозяйстве. У них бы волосы дыбом встали, как такое меленькое количество народу в состоянии прокормить себя да и еще продавать на сторону. От соотношения сельского и городского населения сейчас у человека XIX в. волосы встали бы дыбом: 80% населения России живет в городах.
Все-таки прогресс, как бы его не ругали - не остановить. Развитие технологий привело к тому, что не 100 крестьян обеспечивают более-менее сытую жизнь двум-трем горожанам, а 2-3 фермера кормят около сотни горожан. Этот же самый прогресс привел к тому, что просто физически нет необходимости в большом количестве рабочих на производстве. Да, конечно, можно возразить: из старых промышленных центров производство переехало в третьи страны. Но тем не менее это не меняет принципиально картины.
На самом деле весь эффект непроизводственной сферы в том, что она потребляет.
| QUOTE (srg2003 @ 29.05.2012 - время: 01:46) |
| Если следовать формационному подходу, то еще в конце 20 века мир вышил из индустриального общества в постиндустриальное общество, соответственно и обороты денег и ресурсы переместились в сферу услуг, сейчас идем в новую формацию-информационное общество, соответственно обороты денег и ресурсы идут в информационную сферу. |
В принципе, "информационное общество" оно и есть постиндустриальное.
| QUOTE (Хотен @ 29.05.2012 - время: 01:14) |
| Думаю людей живших в XIX в. очень удивило бы то, сколько народу в тех же США, или Канаде заняты в сельском хозяйстве. У них бы волосы дыбом встали, как такое меленькое количество народу в состоянии прокормить себя да и еще продавать на сторону. От соотношения сельского и городского населения сейчас у человека XIX в. волосы встали бы дыбом: 80% населения России живет в городах. Все-таки прогресс, как бы его не ругали - не остановить. Развитие технологий привело к тому, что не 100 крестьян обеспечивают более-менее сытую жизнь двум-трем горожанам, а 2-3 фермера кормят около сотни горожан. Этот же самый прогресс привел к тому, что просто физически нет необходимости в большом количестве рабочих на производстве. |
Производственную сферу можно не только в количестве задействованных людей изменять, а еще в количестве полученного продукта. В Японии, например, построили настолько автоматизированный завод по сборке машин, что его работой в теории может всего один человек руководить. Т.е. то, что для производства того же количества товара нужно меньше людей - это хорошо, это прогресс. Но у нас в России если даже именно по произведенному товару считать, как-то совсем не густо получается, и неважно даже, сколько людей при этом задействованы, если результата нет.
| QUOTE (qwetyr @ 29.05.2012 - время: 15:08) | ||
Производственную сферу можно не только в количестве задействованных людей изменять, а еще в количестве полученного продукта. В Японии, например, построили настолько автоматизированный завод по сборке машин, что его работой в теории может всего один человек руководить. Т.е. то, что для производства того же количества товара нужно меньше людей - это хорошо, это прогресс. Но у нас в России если даже именно по произведенному товару считать, как-то совсем не густо получается, и неважно даже, сколько людей при этом задействованы, если результата нет. |
У нас вообще и сельским хозяйством, и с промышленностью большие проблемы. Мы удручающе отсталые. Ну и конечно география. Многие вещи у нас требуют больших вложений из-за расстояний, из-за долгой и холодной зимы на большей части территории и т.д.
а о распилах и откатах!
| QUOTE (sxn2561388870 @ 29.05.2012 - время: 17:37) |
| Потому и отсталые, что бюрократия думает не государстве и гражданах, а о распилах и откатах! |
О, это уже давно не новость!
| QUOTE (Салтыков-Щедрин) |
| Разбудите меня лет через сто, и спросите, что сейчас делается в России. И я отвечу — пьют и воруют. |
| QUOTE (sxn2561388870 @ 29.05.2012 - время: 16:37) |
| Потому и отсталые, что бюрократия думает не государстве и гражданах, а о распилах и откатах! |
А как Вы думаете, если в тех же Штатах люди бы отдали власть бюрократии и не следили за ее действиями, тамошние бюрократы продолжали бы заботиться о государстве и гражданах? А может быть так же как и у нас о распилах и откатах?
Если так, то мы сами во всем виноваты. Мы все вместе и каждый в отдельности!
кавказцев... Но только не себя! Когда я ходил на Сахарова и на Болотную,
многие знакомые удивлялись: тебе что, больше всех надо!
| QUOTE (sxn2561388870 @ 29.05.2012 - время: 20:06) |
| К сожалению, это пока мало кто понимает. Винят американцев, евреев, кавказцев... Но только не себя! Когда я ходил на Сахарова и на Болотную, многие знакомые удивлялись: тебе что, больше всех надо! |
Да, многие люди у нас компьютерные хомячки. Но активные тоже есть. Проблема в том, что патриотов среди них мало. И человек без патриотизма практично рассуждает, что выгоднее просто в одиночку найти себе тепленькое местечко, а не в целой стране пытаться что-то изменить.
| QUOTE (Sister of Night @ 28.05.2012 - время: 23:29) |
| Ну с целиной может и промахнулись, но сколько всего хорошего понастроили по разным регионам страны, а теперь всё в запустении. |
А толку-то с того хорошего, если оно пользы не приносит?
| QUOTE (qwetyr @ 30.05.2012 - время: 00:10) |
| Да, многие люди у нас компьютерные хомячки. Но активные тоже есть. Проблема в том, что патриотов среди них мало. И человек без патриотизма практично рассуждает, что выгоднее просто в одиночку найти себе тепленькое местечко, а не в целой стране пытаться что-то изменить. |
Мы не сделали скандала:
Нам вождя не доставало.
Настоящих буйных мало,
Вот и нету вожаков...
Гений всегда актуален, даже через десятки лет после своей смерти...
А компьютерный хомячок не может быть патриотом? Возможно, вы путаете любовь к своей стране и лояльность режиму? И всерьез считаете, что настоящий патриот это непокорное никаким представителям власти существо, состоящее в жесточайшей оппозици к социуму и сознательно терпящее всевозможные тяготы и лишения? Пардон, но под этот образ больше всего подходят вокзальные бомжи, коих в чем - в чем, а в патриотизме как раз-то и сложно упрекнуть... :))))
| QUOTE (qwetyr @ 29.05.2012 - время: 23:10) | ||
Да, многие люди у нас компьютерные хомячки. Но активные тоже есть. Проблема в том, что патриотов среди них мало. И человек без патриотизма практично рассуждает, что выгоднее просто в одиночку найти себе тепленькое местечко, а не в целой стране пытаться что-то изменить. |
Вот я человек без патриотизма. Я считаю, что если человек живет честно и дело свое делает хорошо, то этим он достаточный вклад вносит в любое общество, в каком бы он ни жил.
Перевоспитывать, уговаривать других взрослых не пить и не воровать - на такое он, непьющий и не вор, тратить свою жизнь не обязан, ИМХО.
Что касается активности: не на воровстве "сверху" нужно сконцентрировать внимание населения. Воровство "сверху" - это то же воровство, что и "снизу", только в более крупных масштабах. Если катапультировать вора "из низов" "наверх", то он будет выглядеть не краше, чем те, кто сейчас наверху.
Так что все эти акции ни к чему не приведут. Можно сколько угодно митинговать, население при этом не станет честнее, менталитет не изменится.
Только через работу с детьми, подростками можно чего-то добиться для будущего. Но, к сожалению, воры едва ли могут воспитать детей честными людьми.
| QUOTE (fon Rommel @ 30.05.2012 - время: 00:36) |
| А компьютерный хомячок не может быть патриотом? Возможно, вы путаете любовь к своей стране и лояльность режиму? И всерьез считаете, что настоящий патриот это непокорное никаким представителям власти существо, состоящее в жесточайшей оппозици к социуму и сознательно терпящее всевозможные тяготы и лишения? Пардон, но под этот образ больше всего подходят вокзальные бомжи, коих в чем - в чем, а в патриотизме как раз-то и сложно упрекнуть... :)))) |
Я не сказала, что компьютерный хомячок не может быть патриотом. Может. Только в реальности что-то меняют активные волевые люди, а не те, кто рассуждает: "а мне что, больше всех надо?" "Хомячок" может искренне любить свою страну, вот только он сам ничего в ней не изменит. И я не сказала, что я его за это осуждаю. Терпеть лишения ради цели, особенно если ты не один, а от тебя семья зависит, дорогое удовольствие. Откуда домыслы про то, что я всерьез что-то там считаю вообще взялись?
| QUOTE (qwetyr @ 29.05.2012 - время: 23:50) |
| Только в реальности что-то меняют активные волевые люди |
Да нельзя ничего существенно изменить. Ментальность народа не искоренить. А мелкие подвижки ничего не дадут. Это уже много раз проходили.