sxn2760726958 | ||||||||||||||
Девушки, чего, по вашему мнению, должен добиться мужчина к 25-27 годам, материального, в карьере и т.д.? Если можно, поподробней, и как можно реалистичней. | ||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||
Новый том. | ||||||||||||||
Lessa | ||||||||||||||
ПoЛЛu
А почему Вы усилия по приобретению профессии при подсчете трудоемкости не учитываете? Ведь чтобы работать программистом, строителем, врачом, нужно не только в рабочие будни усилия прикладывать, но и предварительно в течение многих лет учиться. И это обязательно надо считать, т.к. без этого человек просто не смог бы свою работу выполнять. Потом, Вы говорите:
Да, конечно, это лично дело каждого. Вот сидит программист, тяжести не таскает. получает 100 т.р. в месяц, а грузчик физически уматывается на работе гораздо сильнее, а получает 10 тысяч. Но кто этому грузчику доктор? Выбирая профессию, грузчик мог так же решить продолжать учиться, сидеть по выходным уткнувшись в книжки (если нет денег, то работая тем же грузчиком по вечерам), и стать юристом или программистом или строителем. То, что он решил не учиться - это, как Вы правильно заметили, его личное дело, что из этого в итоге может получиться, он прекрасно знал заранее. То, что он теперь тяжело физически работает, ну в этом разве программист, который получает больше в 10 раз, виноват? Мне вообще по этому поводу нравятся слова Марии Каллас: "Почему я должна стыдиться, что получаю за концерт больше, чем президент Эйзенхауэр за целый месяц? Ради Бога - пускай поет!" (с)
Почему Вы решили, что ученым это не мешало? Мешало и еще как. Вместо того, чтобы спокойно своим делом заниматься, им приходилось доказывать церкви, что занятие наукой угодно Богу (у некоторых это даже получалось), а некоторым приходилось скрываться, а ведь возможно, они смогли бы сделать для науки в разы больше, если бы просто им никто не мешал.
К сожалению, все сложнее. Ученому получать нормальную зарплату гораздо проще, чем добиться средств на исследования. К тому же, действительно есть ученые, которые на 15 т.р. в месяц (говорю о Москве, если что) готовы спокойно существовать, лишь бы им дали возможность работой заниматься. Но, во-первых, возможность такую им часто не дают, потому и работа идет так себе, а во-вторых, некоторые все же хотят нормальной зарплаты, бросают науку и идут туда, где их мозги и знания более востребованы. Разве можно людей за это винить? |
||||||||||||||
srg2003 | ||||||||||||||
ПoЛЛu
крайне важен, любой специалист на рынке труда имеет свою рыночную стоимость, и тот же работодатель оценивает какого уровня специалист, сколько он потратил времени, средств на свое обучение, на повышение квалификацию. Оценивается также альтернатива- взять работника базового уровня и повышать его квалификацию за счет средств работодателя, сколько это потребует времени и средств. Если мы говорим об ученых, то они как правило уникальные специалисты, подготовка которых займет десятки лет, причем без гарантии. Или если специалист в другой отрасли, но обладает трудно достижимым опытом, например GR, опыт работы в сфере M&A в целом соглашусь с qwetyr
|
||||||||||||||
ПoЛЛu | ||||||||||||||
Когда премии стали прерогативой только работы выполненной коллективом ? :)) Правда... вот сколько где ни работала, ни разу не попадались фирмы, где бы от коллектива премия зависела. Всегда прописывали по результату личной работы... Каждая компания сама выносит решение о назначении премий...
Так видите ли вы спорите совсем по другому поводу со мной, чем то к чему мой ответ был приведен. :)) Но если хотите то... Работодателю плевать на то сколько и на что потратил человек. При приеме играет намного большую роль опыт работы и способность работника выполнять свою задачу. По крайней мере у любого владельца компании, который заинтересован в развитии своей фирмы, именно такая позиция. Потому как диплом и корочки совсем не означают должную квалификацию будущего работника.
Потому что лично для меня это звучит глупо... Я с дизайном работаю. Специально на это не училась, а многие же много лет учатся... а потом идут работать в обычные места и многие из них в итоге получают меньше чем я сейчас. Потому и писала:
Так как вся моя собственная жизнь это подтверждает... :)))
А речь не о том, что кто-то виноват... :)) Вопрос то был в малом... по какому принципу оценивается достойность оплаты... Меня не смущает что кто-то получает больше, а кто то меньше... Моя позиция тут такова: "Каждый сам себе выбирает путь... Тот кто хочет зарабатывать больше, делает это, а не сидит и жалуется, что его работа оплачивается недостойно."
А это снова было к вопросу об "обязательных условиях" для работы... Немного не в том ракурсе как вы подошли к вопросу :)) Может... оно всякое может быть... Но посудить если, то только истинный приверженец своего дела, не обращает внимание на трудности и преодолевает их всеми силами... А другим и "тепличные" условия не помогут...
Ну скажем так... это проблемы отдельных стран, подобно нашей, где научный страны потенциал никого не волнует особо... В странах где науке уделяется должное внимание, такой проблемы не стоит. Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 22-05-2012 - 13:54 |
||||||||||||||
ps2000 | ||||||||||||||
Грубо говоря, если контора получила убыток - откуда деньги на премию взять? Весь коллектив должен постараться, что бы премия была ![]() а уже премию дают с учетом КТУ По подбору персонала Вы тоже не правы. Если это не хэдхантинг, то зовя людей, я предлагаю рыночную зарплату. Но если хочу хороших работников - то выше рынка Если я приглашаю уборщицу на 10 тыс., а инженера - на 20, то соответствующие инженеры ко мне и пойдут. А если я положу полтинник, то из пришедших буду выбирать по нужным мне критериям |
||||||||||||||
ПoЛЛu | ||||||||||||||
Ну так с бонусом тоже самое ![]() Хозяин прибыли не получил... и все... :)) А вообще. Контора это не обязательно общий коллектив. Вот адвокатскую контору берем. Там ведь личная работа старших сотрудников, как раз и определяет прибыль конторы. Потому если один поработал хорошо то и контора в прибыли и ему премия идет... У нас в России о хэдхантинге говорить пока смысла нет. У нас даже сами люди еще не научились почти себе рекламу создавать, а не ждать что на них свалится "манна небесная" И вот тут вы не правы... С ваших слов выходит, что если вы платите меньше, то вам не жалко нанять кого угодно... лишь бы назывался "инженером"... А вот если будете платить больше, то тогда задумаетесь, а нужен ли вам этот сотрудник... Одно из правил успешного ведения дел в бизнесе, как раз подбор персонала способного выполнить конкретные задачи... |
||||||||||||||
ps2000 | ||||||||||||||
С бонусами - другое. Они прописаны в договоре. Как частность - принес я лично тыщу рублей прибыли конторе. Получаю свой червонец ![]() И в примере с адвокатами Вы о бонусе говорите. Кстати бонусы и на подразделение могут даваться. И чего мусолить - понятна ведь разница ![]() Про хантеров Вы зря так. На большинство ведущих должностей в неокологосударственных компаниях именно так ищут уже давно Так и я об том же ![]() |
||||||||||||||
ПoЛЛu | ||||||||||||||
Договоры всегда описывают и условия получения и корректировки суммы ![]() Аналогично и премиальные, так же могут описываться контрактом... :)) Бонус можно и не получить как бы... Даже принеси вы тысячу, не факт что получите червонец... ![]() Россия пока такая страна, что почти всегда начальник только в прибыли :))) В примере с адвокатами я говорю как раз о премии... :)) Вы читали отчетности более-меннее крупных фирм занимающихся предоставлением услуг ? Мне вот приходилось... когда помогала человеку, разобраться со счетами... Иначе бы не стала говорить, что премии у нас часто и означают тот самый бонус :)) Ну по факту... хэдхантинг... дается объявление... приходят будущие сотрудники... Дают им условие сделать то-то и то-то за такое-то время... потом отчитаться... Кто справился принят... А зарубежом, фирмы сами отслеживают перспективные кадры... И есть целые компании занимающиеся именно такими поисками необходимых кадров. Не правы, в том что считаете если оплата меньше, то можно посчитай кого угодно набирать (не уделять особое внимание подбору персонала). А если оплата будет высокой, тогда подробно и по пунктикам... Это не есть правильно ![]() Еще одно из правил успешного ведения дел в бизнесе, найти оптимальное соотношение между оплатой сотрудников и качеством их работы... ![]() P.S. "Правила", если что, не я придумала... просто упрощаю их звучание, избавляя от терминологии... потому не ставлю копирайт :) Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 22-05-2012 - 14:41 |
||||||||||||||
-Ягморт- | ||||||||||||||
источник |
||||||||||||||
rattus | ||||||||||||||
Я не девушка, отвечу со слов моей знакомой с которой встречаюсь до сих пор несмотря на её замужество. Быть мужчиной |
||||||||||||||
ps2000 | ||||||||||||||
Ну у Вас свой взгляд - у меня свой (который я описал и Вы поняли о чем я говорю) ![]() Я Вам показал разницу между бонусом и премией (в моем понимании). Как это у "нас" происходит - не знаю. Хотя в переводе - бонус, по-моему и есть премия ![]() Про хэдхантеров Вы что-то неясное написали. А рекрутинговые компании и у нас работают. Даже крупные импортные. Ну а про оплату я говорю - в том случае, если она на порядо ниже принятой в мире. Хотя Вы принципиально против того, что зарплаты могут различаться в десятки и сотни раз |
||||||||||||||
Джун | ||||||||||||||
Только у всех разные мнения по поводу того, что значит "быть мужчиной" ![]() Что она имеет в виду? |
||||||||||||||
rattus | ||||||||||||||
я точно непомню сказаные её слова через много лет, примерно так: "кость, ты ведь поможеш моему, хрена на него неазжают?" и костя пошел и помог. а потом услышал "ты ж классный мужик, жаль...." |
||||||||||||||
ПoЛЛu | ||||||||||||||
Аналогично, я вам привела примеры, где разницы премия или бонус нет. Но никогда не стану утверждать что это для всего верно. ![]() В переводе не совсем... там много условностей в смысловой нагрузке... И можно как и подтвердить так и опровергнуть :))
Это я расписала процесс, по его основным стадиям, наиболее часто встречающийся в России и часто по ошибке именуемый хэдхантингом.
Зарубежные работают, но мало где... охват по России очень мал. Чаще на них самой можно наткнуться, чем они найдут... А отечественные... Пока не приходилось найти ту которая была бы достойного уровня (т.е. с базами данных, с представителями в регионах, с "агентами-ищейками" и т.д.), а не так... пока есть нужда.
Ну все же, лично я, не стала бы сравнивать мировые и наши российские... Россия мало интегрирована в мировой рынок труда (не говоря даже о том, что общероссийского рынка труда по сути нет, большая часть людей привязаны к своему региону). В этом плане даже Украина намного впереди нас. Потому более объективно было бы судить по своим регионам...
Не против... вы как то не правильно поняли. Это были слова относящиеся к системе оценки по фактической трудоемкости выполняемой работы. А не мое мнение о различиях в оплате :)) Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 22-05-2012 - 18:27 |
||||||||||||||
ps2000 | ||||||||||||||
Специально глянул: Бонус (лат. bonus) — премия Но в вики врут частенько ![]() С этим трудно не согласиться - но я про Москву знаю. Ну а оценивать работу по трудоемкости - как то странно (если глобально брать). Лучше по результату оценивать |
||||||||||||||
rattus | ||||||||||||||
[QUOTE=ПoЛЛu,22.05.2012 - время: 18:25][QUOTE]А рекрутинговые компании и у нас работают. Даже крупные импортные. [/QUOTE] Зарубежные работают, но мало где... ![]() ![]() ПoЛЛu, неужели в России закончились мужики? Неужели нет кому сказать "сонечко, да я любого за тя порву" А мо к нам, на Украину в гости приезжайте, у нас ьатярыв то шо нада (эт злобный тролленг) или я чото пропустил, обясните колхознику шо таое мужчина.... |
||||||||||||||
ПoЛЛu | ||||||||||||||
Ну почему... В СССР "примерно" так и оценивали... :))) Вот к примеру о зарплатах учителей выдержка из нормативных документов, регулирующих порядок исчисления зарплаты работников образовательных учреждений... скрытый текст
Да нее... мужики то есь... "а от кого чоловiком назвати... таких немає зовсiм"... ![]() (эт вроде как тож не по теме) ![]() А вот что такое мужчина... я еси честно не знаю... вот знала раньше всегда... А тут вот на форум пришла... почитала... Просветили меня темноту несусветную, научили уму, разуму... И теперь я сама только в догадках... "Что такое мужчина?" ![]() ![]() |
||||||||||||||
rattus | ||||||||||||||
![]() |
||||||||||||||
ПoЛЛu | ||||||||||||||
То пример, расчета размера оплаты ![]() Не к мужикам то... хотя не... и к ним тоже... Там жеж Советские были времена... "Учитель был мужик, мужик был учитель!" © ![]() |
||||||||||||||
rattus | ||||||||||||||
они мало отношения к понятию мужчин имеют. ![]() |
||||||||||||||
ПoЛЛu | ||||||||||||||
"Все может быть, и все быть может..." © ![]() |
||||||||||||||
ps2000 | ||||||||||||||
Вы считаете, что в СССР в этом плане дело обстояло так же правильно и хорошо, как и во всех других вопросах, касающихся жизни индивидуума? ![]() |
||||||||||||||
ПoЛЛu | ||||||||||||||
Неа, не считаю :)) Просто систему оценки и расчета приводила как возможную :)) И тогда перекосы были, и сейчас полно... но сейчас хотя бы сам человек может с этим что-то поделать, а раньше никак... на что выучился то и твое... )) |
||||||||||||||
ps2000 | ||||||||||||||
зачем приводили то? ![]() |
||||||||||||||
ПoЛЛu | ||||||||||||||
Эм... нужно заглянуть в предыдущий том ![]() Шучу... :)) Имею такую нехорошую привычку помнить о чем говорил\писал собеседник и я сама. Так вот, мы говорили о том как оценить достойна или нет оплата труда... Это был один из примеров. ![]() |
||||||||||||||
ps2000 | ||||||||||||||
Так я и спрашиваю, зачем приводить пример, который изначально считаете неудачным? ![]() |
||||||||||||||
ПoЛЛu | ||||||||||||||
Затем что мы вроде бы как рассуждали... и я хотела понять чем вы руководствуетесь при оценке... Среди вариантов привела и эту систему :)) |
||||||||||||||
ps2000 | ||||||||||||||
При оценки я ориентируюсь на то, сколько это дает к приросту ВВП. Это если разные специальности сравнивать. Можно по производительности. Много по чему можно. Вообще то все это рынок сам определяет - сколько кому платить. Но сравнивать по любому надо по результату. Иначе слишком сильные перекосы бывают. Ну и ни в коем случае по трудозатратам нельзя |
||||||||||||||
srg2003 | ||||||||||||||
Подержу Вас Если несколько упростить методологию оценки и применить ее сюда, то оценивать можно по доходному методу (т.е. результат полученный от выполненной работы) и затратному методу,, т.е. сколько средств надо затратить на достижение данного результата (тут учитывается не только трудозатраты, но производительность труда, ставки оплаты, иные издержки) |
||||||||||||||
Грешный Ангел | ||||||||||||||
Кому должен? Может он прозрел и хочет податься в Тибетский монастырь или на Ямайке растаманить? Что за глупые стереотипы. |
||||||||||||||
dogfred | ||||||||||||||
В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта |