Такими оказались моя родная сестра и близкая подруга. Недавно столкнулся с черствостью своего университетского "друга". В свое время я ему сильно помог, когда за ним бандиты бегали и требовали вернуть долг. Когда он приезжал в Россию, я встречал его в аэропорту: благо, жил недалеко от Шереметьево. а недавно попросил о пустяковой услуге и... он пропал из скайпа.
Вот думаю, больше не буду встречаться с зарубежными друзьями. Может быть я не прав?
| QUOTE (dimychx @ 02.05.2012 - время: 09:12) |
| Вот думаю, больше не буду встречаться с зарубежными друзьями. Может быть я не прав? |
Нет, встречаться нужно продолжать, они же вам друзья все-таки.
Просто нужно тщательнее вести подсчеты, чтобы не дать ослабнуть искренней дружбе: вы его встретили в Шереметьево 2 раза, спасали от бандитов 1 раз, дали в долг три рубля один раз, дали списать лекции 2 раза ну и так далее, как водится между друзьями. Ну и внимательно следить, чтобы ваш друг отвечал адекватными шагами. Подбивать баланс, и лучше каждый месяц.
Можно еще установить расценки, скажем, встреча в Шереметьево с вашей стороны равна десяти пачкам импортной жвачки плюс бутылка калифорнийского вина с его стороны.
И дружба будет более крепкой и искренней.
| QUOTE (dimychx @ 02.05.2012 - время: 09:12) |
| Обнаружил, что друзья и родственники, уехавшие на Запад, сразу же очень сильно меняются. Когда они приезжают сюда и ты с ними носишься как с писаными торбами, они такие "отзывчивые и приветливые". Меня умиляет их "стремление" встретиться там, выслать приглашение. Я 2 раза был в Штатах и не испытываю ни малейшего желания больше ехать туда, а вот жена, например, была бы не прочь съездить. Да вот беда: как только они уезжают из России, так сразу забывают о приглашении. Просить об этом их никто не собирается. Такими оказались моя родная сестра и близкая подруга. Недавно столкнулся с черствостью своего университетского "друга". В свое время я ему сильно помог, когда за ним бандиты бегали и требовали вернуть долг. Когда он приезжал в Россию, я встречал его в аэропорту: благо, жил недалеко от Шереметьево. а недавно попросил о пустяковой услуге и... он пропал из скайпа. Вот думаю, больше не буду встречаться с зарубежными друзьями. Может быть я не прав? |
То же самое случается и с друзьями, уехавшими в москву из провинции. Окружающая среда, что поделаешь!
| QUOTE (Косолапый @ 02.05.2012 - время: 09:43) |
| Нет, встречаться нужно продолжать, они же вам друзья все-таки. Просто нужно тщательнее вести подсчеты, чтобы не дать ослабнуть искренней дружбе: вы его встретили в Шереметьево 2 раза, спасали от бандитов 1 раз, дали в долг три рубля один раз, дали списать лекции 2 раза ну и так далее, как водится между друзьями. Ну и внимательно следить, чтобы ваш друг отвечал адекватными шагами. Подбивать баланс, и лучше каждый месяц. Можно еще установить расценки, скажем, встреча в Шереметьево с вашей стороны равна десяти пачкам импортной жвачки плюс бутылка калифорнийского вина с его стороны. И дружба будет более крепкой и искренней. |
Тов. Косолапый в своем репертуаре! Уж, если не удается ответить на собственную "мудрую" мысль, то можно "достать" оппонента. Это, конечно, по-христиански.
Не знаю, то ли у Вас действительно медвежье тугоумие, то ли медвежье же остроумие. Я писал совсем о другом. Задаю вопрос по-другому: нужен ли мне "друг", на которого я не могу рассчитывать в трудную для себя минуту? А оплаты за свои деяния я не жду, и благодарность тоже не нужна!
| QUOTE (dimychx @ 02.05.2012 - время: 09:12) |
| Обнаружил, что друзья и родственники, уехавшие на Запад, сразу же очень сильно меняются. Когда они приезжают сюда и ты с ними носишься как с писаными торбами, они такие "отзывчивые и приветливые". Меня умиляет их "стремление" встретиться там, выслать приглашение. Я 2 раза был в Штатах и не испытываю ни малейшего желания больше ехать туда, а вот жена, например, была бы не прочь съездить. Да вот беда: как только они уезжают из России, так сразу забывают о приглашении. Просить об этом их никто не собирается. Такими оказались моя родная сестра и близкая подруга. Недавно столкнулся с черствостью своего университетского "друга". В свое время я ему сильно помог, когда за ним бандиты бегали и требовали вернуть долг. Когда он приезжал в Россию, я встречал его в аэропорту: благо, жил недалеко от Шереметьево. а недавно попросил о пустяковой услуге и... он пропал из скайпа. Вот думаю, больше не буду встречаться с зарубежными друзьями. Может быть я не прав? |
Уезжают в страну, где другой менталитет. И этот самый менталитет и у самих меняется. Не всегда в лучшую для нас сторону. В штатах не был, зато там был мой свояк. Сам он живёт в Белоруссии и имеет тысячу возможностей уехать и в США и в Германию. У свояка в этих странах живёт вся родня. Однако ни туда, ни туда, он больше не хочет.
| QUOTE (BI-ZET @ 02.05.2012 - время: 10:19) |
| Уезжают в страну, где другой менталитет. И этот самый менталитет и у самих меняется. Не всегда в лучшую для нас сторону. В штатах не был, зато там был мой свояк. Сам он живёт в Белоруссии и имеет тысячу возможностей уехать и в США и в Германию. У свояка в этих странах живёт вся родня. Однако ни туда, ни туда, он больше не хочет. |
Приятно встретить в лице Вашего свояка родственную душу! Усей душой i заусёды был у адной чарге с беларусами!
| QUOTE (dimychx @ 02.05.2012 - время: 10:27) | ||
Приятно встретить в лице Вашего свояка родственную душу! Усей душой i заусёды был у адной чарге с беларусами! |
Сам живу сейчас на границе с Белоруссией!))) Частенько и у вас бываю, и с Белорусами общаюсь. Скажу то, что как нам преподносят жизнь в Белоруссии наши журнашлюхи, это полнейший бред, и проамериканская продажная пропаганда. Согласен, Белоруссия тоже не рай на земле, но где он сейчас, рай тот?
| QUOTE (dimychx @ 02.05.2012 - время: 10:17) |
| Это, конечно, по-христиански. |
А почему я должен поступать по-христиански?
| QUOTE |
| А оплаты за свои деяния я не жду, и благодарность тоже не нужна! |
Вот как? А зачем же вы свои благодеяния во всех подробностях живописали?
| QUOTE (Косолапый @ 02.05.2012 - время: 10:36) |
| Вот как? А зачем же вы свои благодеяния во всех подробностях живописали? |
Сарказм и язвительность принял! Отвечаю: чтобы обрисовать разницу в отношениях. Только и всего. И никакие это не "благодеяния" были, а, как мне казалось, естественные позывы. Вот теперь сомневаюсь.
А Вы, вместо того, чтобы каким-то образом разрешить мои сомнения, решили поизгаляться (замечу, что в отместку на мои критические высказывания в других темах)
| QUOTE (dimychx @ 02.05.2012 - время: 10:17) |
| Задаю вопрос по-другому: нужен ли мне "друг", на которого я не могу рассчитывать в трудную для себя минуту? А оплаты за свои деяния я не жду, и благодарность тоже не нужна! |
Наверное не нужен.
Но ведь Вы именно об оплате и говорите. Просто формы оплаты разные
Никогда не задумывался - помогут ли друзья в трудную минуту.
Наверное помогут - если смогут помочь.
Надо понять - кто такие друзья и для чего они нужны.
Мне кажется не для помощи в трудную минуту
| QUOTE (ps2000 @ 02.05.2012 - время: 10:40) |
| Наверное не нужен. Но ведь Вы именно об оплате и говорите. Просто формы оплаты разные Никогда не задумывался - помогут ли друзья в трудную минуту. Наверное помогут - если смогут помочь. Надо понять - кто такие друзья и для чего они нужны. Мне кажется не для помощи в трудную минуту |
Вероятно, я плохо объясняю проблему. Естественно, что друзья нужны не только для того, чтобы помогли в трудную минуту.
Загвоздка в том, что пока они были здесь, у нас был некий паритет отношений, что ли. При этом, конечно, никто не считал уровень или количество "услуг".
А после того как они уехали, я начинаю ощущать себя "дойной коровой", которую доят по мере необходимости, а на мои редкие просьбы плюют. Вот откуда возникла эта тема.
| QUOTE (dimychx @ 02.05.2012 - время: 10:39) |
| А Вы, вместо того, чтобы каким-то образом разрешить мои сомнения, решили поизгаляться (замечу, что в отместку на мои критические высказывания в других темах) |
1. Сударь, если человек, которого я считаю своим другом, по каким-то причинам не делает того, чего я от него ожидал, то последнее, что мне придет в голову, так это что он "изменился в худшую сторону, загордился, попал под влияние западного менталитета" и прочая подобная чушь.
Если этот человек мне действительно друг, то в первую очередь я рассмотрю гораздо более вероятные причины: ему некогда, или по каким-то причинам неудобно, или он не понял, чего я от него хочу.
2. Я не припомню никаких критических замечаний в других темах, напомните, о чем вы?
| QUOTE |
| Загвоздка в том, что пока они были здесь, у нас был некий паритет отношений, что ли. |
Ну так ведь и я в точности про это самое и написал. А вы меня в нехристианском подходе стали упрекать.
Это сообщение отредактировал Косолапый - 02-05-2012 - 11:00
| QUOTE (dimychx @ 02.05.2012 - время: 10:12) |
| Обнаружил, что друзья и родственники, уехавшие на Запад, сразу же очень сильно меняются. Когда они приезжают сюда и ты с ними носишься как с писаными торбами, они такие "отзывчивые и приветливые". Меня умиляет их "стремление" встретиться там, выслать приглашение. Я 2 раза был в Штатах и не испытываю ни малейшего желания больше ехать туда, а вот жена, например, была бы не прочь съездить. Да вот беда: как только они уезжают из России, так сразу забывают о приглашении. Просить об этом их никто не собирается. Такими оказались моя родная сестра и близкая подруга. Недавно столкнулся с черствостью своего университетского "друга". В свое время я ему сильно помог, когда за ним бандиты бегали и требовали вернуть долг. Когда он приезжал в Россию, я встречал его в аэропорту: благо, жил недалеко от Шереметьево. а недавно попросил о пустяковой услуге и... он пропал из скайпа. Вот думаю, больше не буду встречаться с зарубежными друзьями. Может быть я не прав? |
Люди меняются и не уезжая.
| QUOTE (Хотен @ 02.05.2012 - время: 11:58) |
| Люди меняются и не уезжая. |
Так не об этом речь. С теми, кто здесь остался, никаких проблем не возникает. А вот 3 самых близких человека, которые уехали, изменились так, что с ними общаться не хочется. Понимаю, что выборка незначительна, вот и интересуюсь: случайно это или закономерность такая?
Вспомнилась песенка по теме.
| QUOTE (dimychx @ 02.05.2012 - время: 13:20) |
| А вот 3 самых близких человека, которые уехали, изменились так, что с ними общаться не хочется. Понимаю, что выборка незначительна, вот и интересуюсь: случайно это или закономерность такая? |
Меняются, уезжая в другую страну, те люди, для которых отъезд из России означал освобождение от будней "ненавистной рашки", приобщение к "сладкой западной жизни". Из российской нищеты к относительному достатку на западе.
Понять, отчего происходят такие изменения, может любой человек на простом примере - представьте, что вы пытаетесь забраться в переполненный автобус и вот что вы говорите пассажирам: граждане, подвиньтесь, там еще есть место! И с вами солидарны и всячески поддерживают остальные сограждане, толпящиеся на остановке.
А потом вы забрались в этот автобус, и вот что вы говорите оставшимся на остановке: ну куда прете, автобус не резиновый!
Люди, которые уезжают просто потому, что так захотелось, а не спасаясь от нищеты и суровых российских реалий, уехав, не меняются ни на йоту. Имею тому несколько примеров из жизни. Есть люди, с которыми мы с женой поддерживаем очень теплые и дружеские отношения многие годы, и этим отношениям не помешал их отъезд в другую страну.
Да, их дети действительно в другой стране стали несколько иными, чем наши дети, выросшие тут, в России.
Но это естественно, человек рос в другой стране...
Это сообщение отредактировал Косолапый - 02-05-2012 - 13:46
| QUOTE (Косолапый @ 02.05.2012 - время: 13:31) |
| Меняются, уезжая в другую страну, те люди, для которых отъезд из России означал освобождение от будней "ненавистной рашки", приобщение к "сладкой западной жизни". Из российской нищеты к относительному достатку на западе. Понять, отчего происходят такие изменения, может любой человек на простом примере - представьте, что вы пытаетесь забраться в переполненный автобус и вот что вы говорите пассажирам: граждане, подвиньтесь, там еще есть место! И с вами солидарны и всячески поддерживают остальные сограждане, толпящиеся на остановке. А потом вы забрались в этот автобус, и вот что вы говорите оставшимся на остановке: ну куда прете, автобус не резиновый! Люди, которые уезжают просто потому, что так захотелось, а не спасаясь от нищеты и суровых российских реалий, уехав, не меняются ни на йоту. Имею тому несколько примеров из жизни. Есть люди, с которыми мы с женой поддерживаем очень теплые и дружеские отношения многие годы, и этим отношениям не помешал их отъезд в другую страну. Да, их дети действительно в другой стране стали несколько иными, чем наши дети, выросшие тут, в России. Но это естественно, человек рос в другой стране... |
Да как-то не страдали они от нищеты.
Сестра здесь хорошо зарабатывала, муж считал, что его не понимают и поэтому уехали. Подруга замуж за американца вышла, причем я их познакомил. Сейчас она уже замужем за другим американцем. А университетский друг поехал туда науку двигать. Так что вроде цели разные, а результат для меня один.
Хотелось бы получить хоть одно свидетельство, что я не прав.
| QUOTE (dimychx @ 02.05.2012 - время: 14:20) | ||
Так не об этом речь. С теми, кто здесь остался, никаких проблем не возникает. А вот 3 самых близких человека, которые уехали, изменились так, что с ними общаться не хочется. Понимаю, что выборка незначительна, вот и интересуюсь: случайно это или закономерность такая? |
Среда часто меняет людей. Честно говоря, очень близкие мои знакомые за последние пять лет, никуда не уезжая, изменились так, что с ними совершенно не хочется общаться. Вообще видеть. Причем изменились буквально на моих глазах.
Это сообщение отредактировал Хотен - 02-05-2012 - 14:28
| QUOTE (dimychx @ 02.05.2012 - время: 13:53) |
| Да как-то не страдали они от нищеты. |
Ну да, ну да...
А сами-то вы как произошедшее объясняете?
Если человек переехал в соседний квартал, то он не меняется.
А уехал в другую страну, то сразу изменился к худшему?
Это, на ваш взгляд, следствие тлетворного влияния запада?
Лично я ничего подобного со своими уехавшими друзьями не наблюдаю. При появлении скайпа вообще проблем с общением не стало.
| QUOTE (dimychx @ 02.05.2012 - время: 10:54) |
| А после того как они уехали, я начинаю ощущать себя "дойной коровой", которую доят по мере необходимости, а на мои редкие просьбы плюют. |
Так и я говорю, а друзья ли это
Хотя не знаю на что они плюют и что из Вас выдаивают. А без знания этого выводы сложно делать
| QUOTE (dimychx @ 02.05.2012 - время: 09:12) |
| Обнаружил, что друзья и родственники, уехавшие на Запад, сразу же очень сильно меняются. Когда они приезжают сюда и ты с ними носишься как с писаными торбами, они такие "отзывчивые и приветливые". Меня умиляет их "стремление" встретиться там, выслать приглашение. Я 2 раза был в Штатах и не испытываю ни малейшего желания больше ехать туда, а вот жена, например, была бы не прочь съездить. Да вот беда: как только они уезжают из России, так сразу забывают о приглашении. Просить об этом их никто не собирается. Такими оказались моя родная сестра и близкая подруга. Недавно столкнулся с черствостью своего университетского "друга". В свое время я ему сильно помог, когда за ним бандиты бегали и требовали вернуть долг. Когда он приезжал в Россию, я встречал его в аэропорту: благо, жил недалеко от Шереметьево. а недавно попросил о пустяковой услуге и... он пропал из скайпа. Вот думаю, больше не буду встречаться с зарубежными друзьями. Может быть я не прав? |
Стань богаче и успешнее их, уверяю вас ,этот ваш друг ,да и вообще все те которые нынче нос воротят,сразу же к вам будет примазываться.
| QUOTE (-Ягморт- @ 02.05.2012 - время: 15:52) |
| Стань богаче и успешнее их, уверяю вас ,этот ваш друг ,да и вообще все те которые нынче нос воротят,сразу же к вам будет примазываться. |
Так я здесь зарабатываю больше, чем они там. Дело не в "примазывании", они и сейчас примазаться не против. Дело в том, что я не могу верить в то, что в трудную минуту смогу на них положиться. Деньги точно не займут, это 100%!
| QUOTE (dimychx @ 02.05.2012 - время: 16:30) | ||
Так я здесь зарабатываю больше, чем они там. Дело не в "примазывании", они и сейчас примазаться не против. Дело в том, что я не могу верить в то, что в трудную минуту смогу на них положиться. Деньги точно не займут, это 100%! |
Да кто бы сомневался, лично я бы поступил совершенно так же как и вы и веры бы в них у меня бы вообще тоже не было.
Вообще-то друзья они познаются в беде.
dimychx, тот человек которому вы помогли в свое время, наверное точно так же повел себя и Здесь, просто не представилась возможность это продемонстрировать...
| QUOTE (dimychx @ 02.05.2012 - время: 09:12) |
| Да вот беда: как только они уезжают из России, так сразу забывают о приглашении. Просить об этом их никто не собирается. |
Типа, пусть мол, сами догагдаются?
| QUOTE (zLoyyyy @ 02.05.2012 - время: 19:33) |
| Типа, пусть мол, сами догагдаются? |
Типа, да! Они же сами предлагали во время пьянки на "родной" земле. Так почему забывают об этом, покинув ее.
| QUOTE (Джун @ 02.05.2012 - время: 22:13) |
| Мне кажется, дело в том, что люди просто отдаляются. А разговоры про приглашения, наверное, уже часто просто из вежливости. На расстоянии дружбу поддерживать не просто, в принципе... |
Да, ради Бога! Но тогда зачем оповещать о своем приезде в надежде, что тебя встретят, напоют, накормят и спать уложат. Я теперь из принципа встречать не буду и в гости звать тоже!
Прилетайте, берите такси, отправляйтесь в гостиницу.
Но если они действительно доставляют беспокойство, то... имеете право.
| QUOTE (dimychx @ 02.05.2012 - время: 19:59) | ||
Типа, да! Они же сами предлагали во время пьянки на "родной" земле. Так почему забывают об этом, покинув ее. |
Приглашение это документ, облегчающий въезд в страну. Зачем слать Вам приглашение, если Вы не высказали желание приехать в гости такого-то числа на такой-то срок?
| QUOTE |
| Но тогда зачем оповещать о своем приезде в надежде |
Они, кстати, Вас оповестили, а не дожидались пока Вы, по старой дружбе, их пригласите.
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 03-05-2012 - 01:19
Есть, кто пережив сложности, замкнулся...
Всякое бывает...
| QUOTE (dimychx @ 02.05.2012 - время: 19:59) |
| Типа, да! Они же сами предлагали во время пьянки на "родной" земле. Так почему забывают об этом, покинув ее. |
Что за чушь? Мне каждый год приходится делать друзьям приглашение, для получения Шенгенской визы, ну, вернее, этим занимается моя супруга, поэтому эта процедура хорошо известна.
Приглашение имеет единственную цель - облегчить получение визы для поездки. Но при этом должны быть приобретены билеты на самолет, куплена страховка и так далее. И все это на совершенно конкретные сроки посещения страны.
Каким же образом ваши друзья могут сделать вам приглашение, если вы не сами не известите о своем желании приехать к ним в страну, при этом точно указав дату?
| QUOTE (Apgan @ 03.05.2012 - время: 04:30) |
| А вы съездийте к ним в гости..Я думаю, сразу поймёте в чём причина. Если они не прихватили с собой пару лимонов зелёных/при переезде на запад/, то там о:и никому не нужны. А на социале особо не разгуляешься. И вызов им не разрешат сделать, пока нет постоянной работы и достаточной жилплощади,а так-же нормальной медицинской страховки. Им неверно самим не сладко, многие "академики" на западе посуду моют или улицы метут чтобы как-то приработать...А друзья и родственники обижаются- почему не может "мерседес" подарить. Вот так-то... Не спешите судить, в чужих руках х.й всегда толще! |
Не хочу я к ним в гости. Уже насмотрелся на американский рай. Опять же вопрос не в том: пригласят-не пригласят.
Я злюсь из-за того, что мне трудно отказать своим друзьям и родственникам в просьбах. Отказываю очень редко и потом несколько дней чувствую себя не в своей тарелке. А здесь даже на совершенно безобидные просьбы (просто дать короткую консультацию) отмахиваются, как будто я достаю их постоянно. Причем, говорю, с оставшимися в России никаких проблем не возникает.
| QUOTE (АКМС @ 02.05.2012 - время: 10:05) | ||
То же самое случается и с друзьями, уехавшими в москву из провинции. Окружающая среда, что поделаешь! |
согласен 100 процентов