Не для кого ни секрет, что у погибшего в аварии человека могут вырезать почки или печенку для пересадки другому, нуждающимуся в данный момент этого органа. При этом могут не поставить в известность родственников погибшего. Могут взять и у вас, живого, какой либо "материал" не спрашивая вас.
Приведу пример.
Перед операцией на позвоночнике, обязательно делают ренген. Происходит он так. Из вашего позвоночника выкачивается энное количество спиномозговой жидкости (стволовых клеток), и закачивается мел. Делают снимок.(мелограмма) Необходимость в этой процедуре полностью отпала лет 10 назад с появлением МРТ. При МРТ ваш позвоночник виден в разных ракурсах. Но без мелограммы вам не будут делать операцию (в гос. клиниках). Ваши стволовые клетки не выкидываются в унитаз, а идут в "дело". Куда и для чего - вас не ставят в известность...
Что вы думаете по этому поводу и ваше отношение ко всему этому........
Если описанный вами случай про позвоночник - тоже фиолетово, куда потом пойдёт жидкость.
если операция во втором случае прошла успешно, то опять-таки фиолетово, куда что пошло. Если уж очень неуспешно, см. первый случай.
Я буду только рад, если мое мертвое тело кому то еще и жизнь спасет.
Что касается мел - да ради бога. Жаль только что все это делается в таине, спросили бы меня, я бы дал свое согласие.
| QUOTE (Гермaн @ 14.03.2012 - время: 10:00) |
| спросили бы меня, я бы дал свое согласие. |
Прошу модераторов перенести тему на "серьезный"
Да в том то все и дело!!!
Попросили бы, сказали, Вася, надо для ребенка больного лейкемией. Я бы согласился. Но зачем обманывать больного? Сам забор спиномозговой жидкости не очень болезнен. Но когда начинают вам туда закачивать мел, все, аут....Начинает "стрелять" по всему телу. Ноги сводит от боли. Обычно вас держат несколько человек, что бы вы не разогнулись и не сломалась иголка.....
И эта процедура не нужна! Т.к. у вас есть снимки МРТ, где все прекрасно видно.
| QUOTE (ОLЕG @ 14.03.2012 - время: 01:39) |
| Перед операцией на позвоночнике, обязательно делают ренген. Происходит он так. Из вашего позвоночника выкачивается энное количество спиномозговой жидкости (стволовых клеток), и закачивается мел. |
Когда такое было?
В спинно-мозговой жидкости есть стволовые клетки?
| QUOTE |
| Делают снимок.(мелограмма) |
пытался прогуглить.
Есть только миелограмма- это мазок спинно-мозговой жидкости.
| QUOTE |
| Необходимость в этой процедуре полностью отпала лет 10 назад с появлением МРТ |
КТ тогда уж.
Откуда материал?:)
| QUOTE |
| Не для кого ни секрет, что у погибшего в аварии человека могут вырезать почки или печенку для пересадки другому, нуждающимуся в данный момент этого органа. При этом могут не поставить в известность родственников погибшего. |
Вообще, у нас как раз наоборот - необходимо согласие родственников. А так как у нас люди к такому не привыкли, то с донорскими органами у нас проблема.
| QUOTE (Реланиум @ 14.03.2012 - время: 10:42) |
| Откуда материал?:) |
"Материал" из собственного позвоночника....
КТ - компьютерная томограмма. Вас пропускают в кольцо. На снимках видны "срезы" в плоскости.
МРТ - магнитно-резонансная томограмма. Вас засунут в трубу и 40 мин пугают звуками. Получается объемное изображение.
МРТ намного лучше и полнее создает картину повреждений.
Не оказать помощь умирающему, чтобы пустить его на органы - преступление.
И я против ненужных болезненных процедур.
Я более чем уверен, что моя спиномозговая жидкость пошла не больному ребенку, о какой нибудь богатой харе на омоложение...
Интересно, а с "отходов" гинекологии при абортах, тоже вытягивают стволовые клетки?
| QUOTE (ОLЕG @ 14.03.2012 - время: 13:33) |
| Интересно, а с "отходов" гинекологии при абортах, тоже вытягивают стволовые клетки? |
Конечно.
Зачем добру пропадать?
| QUOTE (ОLЕG @ 14.03.2012 - время: 12:33) |
| Сейчас тоже погуглил. Оказывается на рентгене не видно хрящей!!! Я более чем уверен, что моя спиномозговая жидкость пошла не больному ребенку, о какой нибудь богатой харе на омоложение... Интересно, а с "отходов" гинекологии при абортах, тоже вытягивают стволовые клетки? |
Что-то я не уверен, что спинномозговая жидкость=стволовым клеткам
| QUOTE (avp @ 14.03.2012 - время: 13:10) |
| Что-то я не уверен, что спинномозговая жидкость=стволовым клеткам |
Стволовые клетки можно получать из крови, костного мозга, спиномозговой жидкости.
Но самое большое количество содержится в змбриональной ткани
А также в пуповине младенца
| QUOTE (ОLЕG @ 14.03.2012 - время: 11:02) | ||
"Материал" из собственного позвоночника.... |
Я про "материал", написанный в первом посте.
Какой мел, какие стволовые клетки из костного мозга..
Жесть жестокая.
| QUOTE (ih5656 @ 14.03.2012 - время: 15:45) |
| Мда, а как быть с религиозными традициями? Отрезали живой орган у мёртвого иудея и лишили его возможности восстать на страшном суде. |
кстати да, хороший вопрос !
| QUOTE (Реланиум @ 14.03.2012 - время: 15:43) | ||||
Я про "материал", написанный в первом посте. Какой мел, какие стволовые клетки из костного мозга.. Жесть жестокая. |
Жесть?
Вы что не поняли, что это все происходило со мной?
Перед операцией на позвоночнике.
Еще раз повторяю. В спиномозговой жидкости содержатся стволовые клетки. Конечно не в том количестве как у зародыша, но больше чем просто в крови.
Это сообщение отредактировал ОLЕG - 14-03-2012 - 16:22
| QUOTE (ih5656 @ 14.03.2012 - время: 15:45) |
| Мда, а как быть с религиозными традициями? Отрезали живой орган у мёртвого иудея и лишили его возможности восстать на страшном суде. |
И слава богу!
| QUOTE (Гермaн @ 14.03.2012 - время: 16:58) | ||
И слава богу! |
да, но истиный допустим христьянин, всю жизнь проведший в мольбах и прочей лабуде, с таким органом уже вызовет подозрение на таможне ) потом будет бродить во сне к родственникам и матом ругаться, массовые безсонницы и нервные срывы сведут в магилу просто кучу народу из-за такого "бизнеса" . скажи нет пересадке некрещенных органов !
Но проблема больше в законодательстве нежели в меркантильности и нечистоплотности врачей, хотя и это имеет место быть(кто бы спорил, я не буду).
Хороший пример существует уже несколько десятилетий в Америке, где человек может добровольно вступить в организацию донорства, в трезвом уме и здравом рассудке. Его заносят в базу данных и поэтому в случае чего случись, вопросов не возникает. За свое добровольное вступление он получает от общества кое какие блага и послабления, они конечно не очень большие, но кому то, особенно студентам это в помощь. Есть конечно и бескорыстные люди, которым все равно что будет если их мозг умрет.
Так что проблема на много более серьезна и глобальна, решение возможно только законодательно-волевое.
А что касается абортируемого материала, то не вижу ничего плохого, что он может использоваться в медицине(фармакологии).
Чего же ему пропадать? Чем лучше кремация?
А насчёт ввода мела в спинномозговой канал - действительно как-то странно.
| QUOTE (ih5656 @ 14.03.2012 - время: 15:45) |
| Мда, а как быть с религиозными традициями? Отрезали живой орган у мёртвого иудея и лишили его возможности восстать на страшном суде. |
тело.плоть которая находится на земле.никакого отношения к душе на небе не имеет
тело это наш облик на земле и только
Другое дело когда органы "воруют" у живого человека-это преступление без оправдания.
Это сообщение отредактировал dr Rendel - 15-03-2012 - 09:08
Работа у него была такая. Дело было в Москве. Он назвал знаменитую больницу. Работал он в морге. Брали трупы, которые там пролежали определенное количество времени, и вываривали их в большом чане. Из обработанных костей потом собирали наглядные пособия для медицинских институтов за рубежом (они учаться не по слепкам).
Так же формалинили различные органы с патологиями.
| QUOTE (ненужная @ 14.03.2012 - время: 21:34) | ||||
да, но истиный допустим христьянин, всю жизнь проведший в мольбах и прочей лабуде, с таким органом уже вызовет подозрение на таможне ) потом будет бродить во сне к родственникам и матом ругаться, массовые безсонницы и нервные срывы сведут в магилу просто кучу народу из-за такого "бизнеса" . скажи нет пересадке некрещенных органов ! |
ДА нет, просто я надеюсь, что хоть на том свете от судов отдохну, мне их на этом свете хватает, что бы меня еще на какой то страшный суд после смерти подниматься заставляли.
| QUOTE (ОLЕG @ 15.03.2012 - время: 10:45) |
| Как то свела меня судьба в лихие 90 с одним кадром. За бутылочкой рояля он мне признался, что варил трупы Работа у него была такая. Дело было в Москве. Он назвал знаменитую больницу. Работал он в морге. Брали трупы, которые там пролежали определенное количество времени, и вываривали их в большом чане. Из обработанных костей потом собирали наглядные пособия для медицинских институтов за рубежом (они учаться не по слепкам). Так же формалинили различные органы с патологиями. |
Тоже мне СЕКРЕТ ПОЛИШИНЕЛЯ!
| QUOTE (ОLЕG @ 14.03.2012 - время: 01:39) |
| Хотелось бы узнать ваше мнение по этому поводу. Не для кого ни секрет, что у погибшего в аварии человека могут вырезать почки или печенку для пересадки другому, нуждающимуся в данный момент этого органа. При этом могут не поставить в известность родственников погибшего. Могут взять и у вас, живого, какой либо "материал" не спрашивая вас. Приведу пример. Перед операцией на позвоночнике, обязательно делают ренген. Происходит он так. Из вашего позвоночника выкачивается энное количество спиномозговой жидкости (стволовых клеток), и закачивается мел. Делают снимок.(мелограмма) Необходимость в этой процедуре полностью отпала лет 10 назад с появлением МРТ. При МРТ ваш позвоночник виден в разных ракурсах. Но без мелограммы вам не будут делать операцию (в гос. клиниках). Ваши стволовые клетки не выкидываются в унитаз, а идут в "дело". Куда и для чего - вас не ставят в известность... Что вы думаете по этому поводу и ваше отношение ко всему этому........ |
Насчет примера это ересь , никакой мел никуда не водится , а спинномозговая жидкость не содержит стволовых клеток.
В спинномозговой жидкости содержится : белок , белковые фракции , электролиты,молочная кислота, хлориды. Кстати стволовые клетки , получение ,оных,используют костный мозг,кровь и еще больше их пуповинной крови ,оставшиеся в плаценте.
Ну а остальное, есть такой термин презумпция согласия, когда у человека , погибших от ДТП, травм, быть может от НМК,берут органы, но это только после констатации гибели мозга и это достаточно серьезное юридическая проблема, например у нас в России.
И не мелограмма , а миелограмма ,это совершенно вообще не то (Это мазок пунктата костного мозга)
И еще ,применение контрастных веществ ,но не мела, конечно, до сих пор применяется в медицине для обзорной рентгенограммы
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 18-03-2012 - 13:24
| QUOTE (O'ZONE sergio tacchini @ 18.03.2012 - время: 10:05) |
| Трижды предлагали "взять пункцию", посылал их и уходил! |
При инсультах и других внутричерепных травмах и инфекциях, таких как абсцесс мозга, никто и спрашивать вас не станет, уверяю вас.А для остальных это не несет столь уже диагностическую нагрузку , если только не для измерения внутричерепного давления.
а уж после смерти так тем более...
пусть хоть на экспонат для иноземных неучей... этот вариант был бы мне ближе и приятней, чем кладбИще со слезами и причитаниями...
не знаю, может я больна мозгами и чего-то не вкуриваю... но для меня мертвый человек - это просто прах и не более... труп никакой ценности не имеет, и если он может помочь живому, то почему бы и нет?