| QUOTE (innabelle @ 06.03.2012 - время: 17:04) |
| Не все так просто - проблемы в стране с уходром Путина бы не решились, а группы идиотов настраивают всех на то что именно так и есть. Это смешно, у нас взятки берут уже не только чиновники и милиция а и врачи и учителя и прочие.. Покончить с коррупцией хороший лозунг, только ему уже лет 500 у нас уже |
Это верное замечание, но почему уже столько лет не создаются условия, при которых взятки брать расхочется? Вы думаете в Европе нет такой коррупции из за того, что там народ другой? Нет, именно другие условия...Если СМИ, у чиновника(Там) заметят часы за несколько десятков тысяч евро, то это будет равносильно отставке...
Это не ко мне вопрос - к сожалению большинство (и втом числе и моих знакомых) предпочитают "решить вопрос", чем стоять в очереди, ждать и так далее. Все хотят быстрее, все хотят иметь блат и чувствовать свое превосходство. Одно цепляет другое и как говорит мой муж - "то х..й по подпруга и опять все по кругу"((
увы..
| QUOTE (Джун @ 06.03.2012 - время: 15:58) |
| А если не нравятся Путин и Прохоров, почему бы не присмотреться получше к другим кандидатам? Например, чем так уж плох Миронов? |
Прохорова здесь обсуждать - дело немного бессмысленное. Президентом он заведомо не становился, да и мне лично не очень и хотелось-то. Не в персоналиях вообще дело. та же СР и создавалась как филиал ЕдРа, часть протестных голосов отобрать. Если Миронов оппозиционер, то я пречистая дева гваделупская...)
Дело во взаимоотношениях власти и народа. Власть в современном обществе - не идол для камланий, а нанятые менеджеры. В 2000 году доля в бюджете от торговли углеводородами составляла 25 %, а теперь 50. Превратил страну в сырьевую экономику третьего мира - до свидания. Устроил застой, который Брежневу и не снился - дай дорогу тем, кто сделать что-то может.
Одна из основных претензий к Путину как раз в том, что мы не знаем, хотел кто-то кроме него поучаствовать во власти или нет. Мы этого просто не можем сказать. У нас все новости были про то, как Путин амфору нашёл или давал распоряжение дом расселить. С политической точки зрения, я уже писал, этот ход сработал, лозунг "если не Путин, то кто?" возымел силу. Но не может один человек навязывать свою волю всем, каким бы он не был. Если он такой прогрессивный, то что же так боится своего народа?
| QUOTE (innabelle @ 06.03.2012 - время: 17:43) |
| вот мой пример - у меня несколько квартир (так получилось) я их сдаю и имею с этого хорошие деньги, зачем мне каждый день напрягать себя, рано вставать и идти на работу и вкалывать - я живу с этого..со страной тоже самое, ни один руководитель получив такую фору не будет заствлять своих подчиненных напрягаться - все понимают что и так жизнь хороша |
Только есть один нюанс. Вы вкладываете свои доходы в своё благосостояние. А нынешние руководители, выбранные на время, доходы страны не делят на всех жителей (как в Эмиратах или Саудовской Аравии), а бездарно проедают или разворовывают, кидая гражданам крохи. Это и называется неэффективное управление. Для страны неэффективное, а для них может быть и очень эффективное.
| QUOTE (Incendie @ 04.03.2012 - время: 23:09) |
| Голосование против Путина - это протест против местной власти. Против мэров, чиновников, начальников, инспекторов... Россия - огромная страна, Путин очень далеко, а жизнь если и отравляют, то именно на местах. Вы согласны с этим высказыванием? |
Ну а как ещё им объяснить что так жить нельзя?
http://nr2.ru/automobile/369014.html
Краснодарский край. Хорошего отдыха дорогие отпускники.
| QUOTE (innabelle @ 06.03.2012 - время: 17:04) |
| Не все так просто - проблемы в стране с уходром Путина бы не решились, а группы идиотов настраивают всех на то что именно так и есть. Это смешно, у нас взятки берут уже не только чиновники и милиция а и врачи и учителя и прочие.. Покончить с коррупцией хороший лозунг, только ему уже лет 500 у нас уже |
Я вас огорчу: проблемы после ухода Пу будут только нарастать! Потому что взятки
берут абсолютно все, кому доступны эти ресурсы. Так было и при царях, и при большевиках, и в перестройку... Народ приучен, что надо иметь "блат", "связи",
"возможности". Народ не хочит давиться в очередях или ждать месяцами решения
своего вопроса. Можно ведь просто "дать" компетентному человеку... И нынешняя
государственная система построена на этих же принципах: и власть, и деньги, и
известность можно получить, просто зная, к кому и как обратиться. Поэтому у Пу
такая поддержка! (Я думаю, его поддерживает не менее 50% населения). И ежели систему сломать, очень многим придется по-новой приспосабливаться: налаживать новые связи, искать новые подходы к нужным людям и т.д., и т.п. А оно им надо!
Они бы еще 12 лет жили при Пу! Припеваючи! Проблема в том, что система исчерпала
себя. Почти полностью! Если во времена Ельцина откаты составляли 3-5%, то сейчас
- 50-60%! Для нашей малоэффективной экономики это просто неподъемная нагрузка!
А тут еще - мировой кризис! Поэтому любому президенту придется сейчас браться
за коррупцию всерьез. Иначе страна обанкротится!
| QUOTE (Эрт @ 06.03.2012 - время: 17:29) |
| Прохорова здесь обсуждать - дело немного бессмысленное. Президентом он заведомо не становился, да и мне лично не очень и хотелось-то. Не в персоналиях вообще дело. та же СР и создавалась как филиал ЕдРа, часть протестных голосов отобрать. Если Миронов оппозиционер, то я пречистая дева гваделупская...) |
Его можно обсуждать потому, что дебют у него был яркий, и в следующий раз он грозится участвовать в выборах )
Это Ваша точка зрения про СР… А почему мы говорим «оппозиционер – не оппозиционер»? Разве так уж важно, чтоб Президент обязательно был оппозиционером? Вот, конкретно, что Вам не понравилось в программе Миронова? )
| QUOTE |
| Превратил страну в сырьевую экономику третьего мира - до свидания. Устроил застой, который Брежневу и не снился - дай дорогу тем, кто сделать что-то может. |
А может ли один Президент во что-то такое превратить страну? Вы говорите про благополучные европейские страны… Так, так ведь там основная часть доходов бюджета – это налоги. Например, в Швейцарии, Швеции, Исландии... Я не представляю, чтобы мы могли придти к этому в ближайшее время, а ведь деньги на финансирование социальных обязательств откуда-то нужны сейчас... Естественно, что это делается за счёт нефтегазового сектора пока.
| QUOTE |
| Одна из основных претензий к Путину как раз в том, что мы не знаем, хотел кто-то кроме него поучаствовать во власти или нет. Мы этого просто не можем сказать. У нас все новости были про то, как Путин амфору нашёл или давал распоряжение дом расселить. С политической точки зрения, я уже писал, этот ход сработал, лозунг "если не Путин, то кто?" возымел силу. |
Ну, как же… Прохоров хотел и поучаствовал. Было зарегистрировано несколько кандидатов, но не все смогли выполнить необходимые условия. И опять Путин виноват, что они оказались плохими танцорами… А если в США обычно не густо с кандидатами в Президенты, это тоже проделки Путина? Разве там не голосуют «вот за этого, чтобы к власти не пришёл вон тот»? Ведь многие проголосовали за Обаму лишь потому, что Джон Маккейн с Сарой Пэйлин совсем неадекватны...
| QUOTE (Джун @ 06.03.2012 - время: 20:40) | ||
Его можно обсуждать потому, что дебют у него был яркий, и в следующий раз он грозится участвовать в выборах ) Это Ваша точка зрения про СР… А почему мы говорим «оппозиционер – не оппозиционер»? Разве так уж важно, чтоб Президент обязательно был оппозиционером? Вот, конкретно, что Вам не понравилось в программе Миронова? ) |
Мы так говорим о программах, как будто это что-то определяющее. Путин много чего ещё лет 10 назад обещал. И чего?)Основное - это то, что Миронов никогда не был самостоятельной фигурой. Если Жириновский и Зюганов хотя бы изначально были независимыми фигурами, то Миронов и создавался как элемент массовки, чтобы было кого на выборы вместе с Путиным выпускать. И если заведомо непроходную тёмную лошадку Прохорова пустили, то реальную угрозу - Явлинского, - запороли.
| QUOTE |
| Так, так ведь там основная часть доходов бюджета – это налоги. Например, в Швейцарии, Швеции, Исландии... Я не представляю, чтобы мы могли придти к этому в ближайшее время, а ведь деньги на финансирование социальных обязательств откуда-то нужны сейчас... Естественно, что это делается за счёт нефтегазового сектора пока. |
Никто и не говорит, что завтра мы должны жить как в Швейцарии. Равно как и то, что немедленно надо законсервировать все буровые. Просто нужно начинать хотя бы двигаться от сырьевой экономики. А мы последнее десятилетие уверенно движемся славной поступью прямо в противоположном направлении. И это вина Путина.
| QUOTE |
| Ну, как же… Прохоров хотел и поучаствовал. Было зарегистрировано несколько кандидатов, но не все смогли выполнить необходимые условия. И опять Путин виноват, что они оказались плохими танцорами… |
Я уже писал, что на нём нет ответственности, что за Жириновского не проголосовало 90 %.)) Но он отвечает за то, что страна оказалась перед ужасным выбором между ним и Жириновским. Банальное отсутствие свободы слова сделало своё дело. И мы видим только "плохих танцоров". А как-то надоело выбирать лучшего из худших. Я верю, что Россия может стать нормальной страной.)
этого народу надо иметь великую идею. Или как в США - простую американскую
мечту. Хотя бы...
| QUOTE (sxn2561388870 @ 06.03.2012 - время: 21:16) |
| Россия, конечно, может стать нормальной - и даже великой - страной. Но! Для этого народу надо иметь великую идею. Или как в США - простую американскую мечту. Хотя бы... |
Ну вот, у борцов с Путиным она уже есть. Вот только я не уверен что что либо изменится когда она сбудется.
| QUOTE (innabelle @ 06.03.2012 - время: 19:25) |
| Это не ко мне вопрос - к сожалению большинство (и втом числе и моих знакомых) предпочитают "решить вопрос", чем стоять в очереди, ждать и так далее. Все хотят быстрее, все хотят иметь блат и чувствовать свое превосходство. Одно цепляет другое и как говорит мой муж - "то х..й по подпруга и опять все по кругу"(( увы.. |
А я не даю взяток - принципиально. Я долблю закоными своими правами. Вода камень точит. Если бы ВСЕ не давали взяток, не пользовались бы знакомствами, сдавали бы взяточников правоохранительным органам, если бы это в конце концов считалось дурным тоном, то и не было бы этих проблем.
Я идеалист, знаю....
| QUOTE (Эрт @ 06.03.2012 - время: 21:09) |
| Мы так говорим о программах, как будто это что-то определяющее. Путин много чего ещё лет 10 назад обещал. И чего?)Основное - это то, что Миронов никогда не был самостоятельной фигурой. Если Жириновский и Зюганов хотя бы изначально были независимыми фигурами, то Миронов и создавался как элемент массовки, чтобы было кого на выборы вместе с Путиным выпускать. И если заведомо непроходную тёмную лошадку Прохорова пустили, то реальную угрозу - Явлинского, - запороли. |
Ну, я думаю, что программы – это немаловажное всё-таки… Ещё неплохо интервью почитать, посмотреть как мыслит человек.
У меня несколько иное мнение о Миронове. Ну ладно… ) А кто Явлинского-то запорол? Он не смог собрать нормальные подписи и виноват в этом Путин? ЦИК зарегистрировал группы избирателей в поддержку нескольких самовыдвиженцев… но по различным причинам они не были зарегистрированы в качестве кандидатов… Во всём этом Путин виноват или несостоявшиеся кандидаты, которые подписи не собрали, документы не предоставили, то есть необходимые условия не выполнили? Если Явлинский был такой серьёзной угрозой, чего ж его партия никак не может пройти в Гос. Думу? Просто очень легко сваливать все неудачи на кого-то сверху… Это, извиняюсь за тавтологию, любимая позиция неудачников.
| QUOTE |
| Никто и не говорит, что завтра мы должны жить как в Швейцарии. Равно как и то, что немедленно надо законсервировать все буровые. Просто нужно начинать хотя бы двигаться от сырьевой экономики. А мы последнее десятилетие уверенно движемся славной поступью прямо в противоположном направлении. И это вина Путина. |
Я не могу согласиться, что за последние годы было мало сделано и мы движемся куда-то не туда… Но всё зависит не только от власти.
| QUOTE |
Я уже писал, что на нём нет ответственности, что за Жириновского не проголосовало 90 %.)) Но он отвечает за то, что страна оказалась перед ужасным выбором между ним и Жириновским. Банальное отсутствие свободы слова сделало своё дело. И мы видим только "плохих танцоров". А как-то надоело выбирать лучшего из худших. Я верю, что Россия может стать нормальной страной.) |
Почему Вы не пытаетесь стать Президентом? )
Я бы может согласилась, что в таком выборе виноват Путин, если б похожие трудности выбора не существовали в якобы самой демократичной стране. Вы посмотрите, из кого там будут выбирать в этом году... Это же ужас.
Думаю, в любой стране в политику идут, в основном, не самые достойные граждане. А если ждать времён, когда мы будем выбирать из лучших, так можно и в выборах никогда не поучаствовать...
Это сообщение отредактировал Джун - 06-03-2012 - 23:11
| QUOTE (Джун @ 06.03.2012 - время: 23:10) |
| Но всё зависит не только от власти. |
Да, не только, хотя в России в значительной степени..Все зависит от конструкции взаимодействия власти и граждан. У нас 1000 лет, при всех режимах, граждан рассматривают, как подданных...причем на самом низовом уровне чиновников, которые чувствуют себя не нанятыми менеджерами, а сеньорами в феоде и граждане к этому привыкли и как бы считают нормой, ибо когда сами становятся чиновниками, то становятся такими же феодалами...порочный круг...
| QUOTE (Sorques @ 06.03.2012 - время: 23:45) |
| У нас 1000 лет, при всех режимах, граждан рассматривают, как подданных...причем на самом низовом уровне чиновников, которые чувствуют себя не нанятыми менеджерами, а сеньорами в феоде и граждане к этому привыкли и как бы считают нормой, ибо когда сами становятся чиновниками, то становятся такими же феодалами...порочный круг... |
Если страна успешно развивалась эти 1000 лет - может быть так и надо?
.. а в это время МВД России даёт неутешительный прогноз:
МВД выпустило прогноз состояния преступности в стране на ближайшие три-пять лет. Согласно документу, размещенному на сайте ведомства в конце минувшей недели, Россию ждет рост социальной напряженности и алкоголизации населения, а также экономической и подростковой преступности.
| QUOTE (rattus @ 07.03.2012 - время: 12:05) |
| Кто про что, а Ревизор про газ и Украину. .. а в это время МВД России даёт неутешительный прогноз: МВД выпустило прогноз состояния преступности в стране на ближайшие три-пять лет. Согласно документу, размещенному на сайте ведомства в конце минувшей недели, Россию ждет рост социальной напряженности и алкоголизации населения, а также экономической и подростковой преступности. |
У этого прогноза одна задача - взять под него из бюджета побольше денег.
| QUOTE (rattus @ 07.03.2012 - время: 12:05) |
| Кто про что, а Ревизор про газ и Украину. |
Таки ж вот.
Всё нас "немытых" учить стараются...
| QUOTE (revizor @ 07.03.2012 - время: 12:14) | ||
Таки ж вот. Всё нас "немытых" учить стараются... |
Ну так исторически сложилось что вас учат другие, ещё со времён украинского учёного Смотрицкого который грамматику для московитов сложил.
| QUOTE |
| У этого прогноза одна задача - взять под него из бюджета побольше денег. |
| QUOTE (rattus @ 07.03.2012 - время: 12:18) |
| Может и так. Но вот потребление алкоголя неуклонно растёт, алкогозизм - национальное бедствие уже. А с ним растёт и преступность. Обычная бытовая. |
Неужели? Меня это бедствие не затронуло, коллег по работе тоже... И бедствующих родственников не наблюдается...Может быть "всё врут календари"?
| QUOTE (revizor @ 07.03.2012 - время: 12:14) | ||
Таки ж вот. Всё нас "немытых" учить стараются... |
Ревя, а тебя в квартире печное отопление или центральное?)
| QUOTE (rattus @ 07.03.2012 - время: 12:18) | ||||
Ну так исторически сложилось что вас учат другие, ещё со времён украинского учёного Смотрицкого который грамматику для московитов сложил. |
Эх, как же самостийные себе медали на грудь вешать любят...
Солунских братев видать списали...
| QUOTE (Шпицштихель @ 07.03.2012 - время: 12:30) | ||||
Ревя, а тебя в квартире печное отопление или центральное?) |
Теплое у меня отопление...
| QUOTE (avp @ 07.03.2012 - время: 12:23) |
| Неужели? Меня это бедствие не затронуло, коллег по работе тоже... И бедствующих родственников не наблюдается...Может быть "всё врут календари"? |
У суровых врачей-наркологов есть одно простое правило. Если человек мучаеться похмельем - он алкоголик.
З.Ы.
| QUOTE |
| Эх, как же самостийные себе медали на грудь вешать любят... Солунских братев видать списали... |
| QUOTE (rattus @ 07.03.2012 - время: 12:35) | ||
|
И что?
| QUOTE (rattus @ 07.03.2012 - время: 12:35) |
| Про Смотрицкого в российском учебнике истори написано |
Что пишут?
| QUOTE (revizor @ 07.03.2012 - время: 12:44) |
| И что? |
Всё вас "немытых" учить стараются В люди выводят так сказать.
Да и история любит повторяться. 400 лет назад Романовы используя админресурс, подтасовки и навешав людям лапши тож к власти пришли. И Миша тоже наверное плакал когда его на царя кликнули...
| QUOTE (rattus @ 07.03.2012 - время: 12:53) | ||
Всё вас "немытых" учить стараются В люди выводят так сказать. Да и история любит повторяться. 400 лет назад Романовы используя админресурс, подтасовки и навешав людям лапши тож к власти пришли. И Миша тоже наверное плакал когда его на царя кликнули... |
Что поделать, что было - то прошло...
Показательно одно - "карусель" не сегодня придумали...
Но поражает другое - те, кто у себя, хотя бы подобие порядка, навести не в состоянии, лезут учить других.
Своя корова на издохе, значит надо и соседскую помучать...
| QUOTE (rattus @ 07.03.2012 - время: 12:53) | ||
Всё вас "немытых" учить стараются В люди выводят так сказать. Да и история любит повторяться. 400 лет назад Романовы используя админресурс, подтасовки и навешав людям лапши тож к власти пришли. И Миша тоже наверное плакал когда его на царя кликнули... |
Надо свидомым с москалей за контрафактное издание "Грамматики" Смотрицкого штраф взять. Процентов за столько лет набежаааало!
| QUOTE (avp @ 07.03.2012 - время: 11:36) |
| Если страна успешно развивалась эти 1000 лет - может быть так и надо? |
Вы наверное имели ввиду государство? Возможно, что это единственно возможный вариант...тогда чем вы недовольны?
| QUOTE (revizor @ 07.03.2012 - время: 13:01) |
| Но поражает другое - те, кто у себя, хотя бы подобие порядка, навести не в состоянии, лезут учить других. |
Чья бы корова мычала...уж кто лезет других учить, как не вы. Марш-броски в Югославию всякие-разные, например.) Да оно и ладно - империя всегда учит лимитрофы, как нужно жить, только у империи закат прогнозируемый и начинается он с дворцов и крепостных стен.
Так что хорошо, что Путин вернулся. Еще лет на сто оттянул неизбежный крах.
| QUOTE (Шпицштихель @ 07.03.2012 - время: 13:16) | ||
Чья бы корова мычала...уж кто лезет других учить, как не вы. Марш-броски в Югославию всякие-разные, например.) |
Хотите сказать что вас гложет именно то, что наша корова мычит, а ваша - нет
Ваших в Чечню и Грузию каким ветром задуло?
| QUOTE |
| Еще лет на сто оттянул неизбежный крах. |
У вас нет опасений, что Украина за эти 100 лет может войти в состав ЮФО России?
Это сообщение отредактировал revizor - 07-03-2012 - 13:21
| QUOTE (Sorques @ 07.03.2012 - время: 13:08) | ||
Вы наверное имели ввиду государство? Возможно, что это единственно возможный вариант...тогда чем вы недовольны? |
Я недоволен тем, что отброшена тысячелетняя история страны и уже двадцать лет мы живем при демократии.