Хотелось бы узнать мнение уважаемых форумчан.
Легко ли это собраться и уехать.Легко ли оставить в родном городе пожилых родителей и податься на заработки?
Если есть дети легко ли будет с ними перебраться в Молскву.Туда,где как рассказывают можно многого добиться и много заработать.
Есть ли у вас средства на переезд? Или нет? Если нет то можно и на вокзале перекантоваться. Говорят так многие делали.
Есть ли среди нас люди,которые на самом деле взяли и приехали устраивать свою жизнь в москву?
Если не трудно расскажите каково это?
Кстати,а что скажут сами москвичи,если случится такая повальная трудовая миграция из регионов?
Вас уважаемые москвичи это устроит?
Итак вот она Москва...Для некоторых это город надежды и мечты...
Давайте порассуждаем на эту тему.
В Москве москвичей почти нет - одни регионы. Ну куда уже больше то? На дорогах - коллапс, в метро - коллапс... "Устраивать свою жизнь"? Вы считаете, легко просто так найти хорошую работу? Надо быть хотя бы специалистом в какой-либо области.
Перебраться с семьей в Москву - по-моему очень тяжело, многие сначала приезжают в одиночку на год-два, обустраиваются, а потом и семью тащат.
| QUOTE (Гермaн @ 17.01.2012 - время: 11:09) |
| Эх, куда бы из Москвы на заработки уехать. |
Говорят там в Москве можно хорошо зарабатывать.
| QUOTE (fantomih @ 17.01.2012 - время: 11:17) | ||
Говорят там в Москве можно хорошо зарабатывать. |
Можно. А вот нужно ли? Об этом я все чаще думаю.
Но я искренне желаю всем счастья на СВОЕЙ земле. в городе, где ты родился и вырос.
Многие, кто приезжают в мой город - начинают усердствовать во всеобщем зле, мечтая о личном счастье и благе. Но так не бывает.
Надо созидать, а созидать человек может только там, только в том месте Земли, которое он любит.
Поэтому, дорогие Россияне, живите там где вы живете и будьте счастливы.
Нет! Не выгодно! Не устраивает!
Как я написал в соседней теме, я монополист и собственник..
И мне не выгодна конкуренция провинциалов, т.к.
1. Я могу потерять работу, если провинциал окажется более талантлив, чем я
2. Возможен демпинг зарплаты..Меня это не устраивает.
3. Ухудшится транспортная ситуация.
4. Поднимутся цены на жилье..
Я готов терпеть приезжих, но на определенных условиях... На таких,как:
1. Приезжий на зароботки обязан будет платить доп налог - налог на "оседлость".
2. А так же налог за пользование транспортом.
3. Зарплата должна быть на некоторый процент меньше москвича.
4. Приезжий не имеет право занимать рук. должности в администрации и других структурах.
5. Запрет на приобритение жилья.(своим не хватает)
6. Запрет на требования жилплощади после развода.. Манатки собрал/собрала - и проваливай..
И ничего личного..Просто борьба за выживание...
Добро пожаловать в Москву!
Это сообщение отредактировал tiwas - 17-01-2012 - 12:09
| QUOTE (tiwas @ 17.01.2012 - время: 11:58) |
| Добро пожаловать в Москву! |
Молодец! Хорошо написал. А то я все по старинке, о любви к Родине...
Обидно наверное что, Вы в цепочке принимающих такие решения стоите на самой низшей ступени. Вас как работника даже слушать не будут. Сначала принимает решение правительство и формирует законодательную базу. Потом ваш работодатель решит, что ему выгодней нанять работника из средней азии и платить ему меньшую зарплату. Ну и работник из средней азии сможет прожить на такие деньги, на которые Вы на такси до дома не доедете.
И в общем, где то правильно. Вы дорогие мои москвичи зажрались. Не в плане денег, конечно, а в плане работы. Работы от слова "Работать". Мне приходится иметь дела с москвичами, звоню в 10 "Слушай, я еще не на работе, в пробке стою". Часам к 12 нарисуется. в час обед. Причем часов до 2х минимум. а в 5 рабочий день заканчивается, но почему то все уходят в 4.........
| QUOTE (creativefuck @ 17.01.2012 - время: 11:52) |
| Поэтому, дорогие Россияне, живите там где вы живете и будьте счастливы. |
А кто вас будет слушать?
| QUOTE |
| Я готов терпеть приезжих, но на определенных условиях.. |
А кто вас будет спрашивать?
Если кому-то надо, он приедет, если не надо-не приедет.
| QUOTE (джага-джага @ 17.01.2012 - время: 12:13) |
| tiwas Обидно наверное что, Вы в цепочке принимающих такие решения стоите на самой низшей ступени. Вас как работника даже слушать не будут. Сначала принимает решение правительство и формирует законодательную базу. Потом ваш работодатель решит, что ему выгодней нанять работника из средней азии и платить ему меньшую зарплату. Ну и работник из средней азии сможет прожить на такие деньги, на которые Вы на такси до дома не доедете. И в общем, где то правильно. Вы дорогие мои москвичи зажрались. Не в плане денег, конечно, а в плане работы. Работы от слова "Работать". Мне приходится иметь дела с москвичами, звоню в 10 "Слушай, я еще не на работе, в пробке стою". Часам к 12 нарисуется. в час обед. Причем часов до 2х минимум. а в 5 рабочий день заканчивается, но почему то все уходят в 4......... |
Ну во первых я ответил на вопрос Фантомича.. Он задал конкретный, я ответил...
Во вторых.. Энто где ж такая "малина", где еще и хорошую зарплату платят??? В 12 приходят и в 16 уходят!??? Где ж такая фантастическая контора?? Возьмите меня туда! А то мне надоело час в метро тереться и домой к 21-00 возвращаться.. Мне надо личную жизнь устраивать...
| QUOTE (yellowfox @ 17.01.2012 - время: 12:14) |
| А кто вас будет спрашивать? |
Да вы же сами друг друга и жрете тут. А мне нормально. У меня здесь дом родной.
| QUOTE (creativefuck @ 17.01.2012 - время: 12:38) | ||
Да вы же сами друг друга и жрете тут. А мне нормально. У меня здесь дом родной. |
Да мы не жрем)))) мне и дома хорошо. Так что это я не от зависти......
А общее собрание крупного предприятия, то ли АЗЛК,сейчас не помню, постановило продлить этот запрет на все время. Письмо начиналось словами - Мы,трудовой коллектив, категорически требуем...
они кто, чтобы требовать, так может только начальник своим подчиненным писать...
| QUOTE (yellowfox @ 17.01.2012 - время: 13:58) |
| Письмо начиналось словами - Мы,трудовой коллектив, категорически требуем... они кто, чтобы требовать, так может только начальник своим подчиненным писать... |
Тогда требовали.. Тогда можно было требовать. Это сей час просим коленоприклонно..
Раньше на зарвавшегося хама-начальника можно было в Райком накатать, где ему мозги промоют, а сей час самим вам "хозяин" со своими "медведями" кое что промоет...
Как говорит наш конструктор -" мы холопы, а начальник-ХОЗЯИН.. Он тебе деньги платит..Пригнись и говори спасибо.. Чем больше благодаришь, тем больше шансов на повышение в должности и зарплате"...
| QUOTE (tiwas @ 17.01.2012 - время: 11:58) |
| Я готов терпеть приезжих, но на определенных условиях... На таких,как: 1. Приезжий на зароботки обязан будет платить доп налог - налог на "оседлость". 2. А так же налог за пользование транспортом. 3. Зарплата должна быть на некоторый процент меньше москвича. 4. Приезжий не имеет право занимать рук. должности в администрации и других структурах. 5. Запрет на приобритение жилья.(своим не хватает) 6. Запрет на требования жилплощади после развода.. Манатки собрал/собрала - и проваливай.. И ничего личного..Просто борьба за выживание... Добро пожаловать в Москву! |
7. Кастрировать, чтобы не размножались.
| QUOTE (avp @ 17.01.2012 - время: 14:15) | ||
7. Кастрировать, чтобы не размножались. |
Зачем так круто!!?? Мы-ж не злодеи...
| QUOTE (yellowfox @ 17.01.2012 - время: 13:58) |
| Это в 1980 году, во время олимпиады в Москву просто запретили въезд иногородних. В магазинах всего полно и очередей никаких. Тогда москвичи вздыхали,- вот бы этот запрет на все время. |
Да, как в Северной Корее
Там вообще для перемещения между областями нужно специальное разрешение партии, взятка за которое стоит диких там денег. Ну а как же в других-то странах живут спокойно при свободе передвижения?
Даж паспортов не давали.
| QUOTE (fantomih @ 17.01.2012 - время: 14:34) |
| Ну а у нас вообще раньше крестьянам нельзя было по стране перемещаться. Даж паспортов не давали. |
Ну так назад, в прошлое? И образование запретить еще, сословия ввести, крепостничество...
| QUOTE (Tenko @ 17.01.2012 - время: 14:45) | ||
Ну так назад, в прошлое? И образование запретить еще, сословия ввести, крепостничество... |
Верная мысль!! Как же я не догадался? Надо как в Спарте! "Спартанцы"-москвичи, "периэки" - провинциалы (замкадыши) и "илоты" - гастарбайтеры... Вот это и будет справедливое общество!!
"Спартанцы"-москвичи, да какие они спартанцы? Они что-могут спать на соломе, питаться коркой хлеба
и молча переносить боль? И еще бегать босиком по замерзшим лужам. Не, таких москвичей не больше сотни наберется...
| QUOTE (tiwas @ 17.01.2012 - время: 14:10) |
| Раньше на зарвавшегося хама-начальника можно было в Райком накатать, где ему мозги промоют, |
Это легенды и мифы...типа веры в доброго царя...
| QUOTE (Sorques @ 17.01.2012 - время: 15:54) | ||
Это легенды и мифы...типа веры в доброго царя... |
Не..Не миф.. Моя матушка такой финт выкинула, когда начальник ДЭЗа ее домогался. Получив отказ, вредить начал.. Вот ему там и вставили.. С понижением должности... А на его место мою матушку посадили. И руководила она своим ДЭЗом долго и счастливо...
| QUOTE (fantomih @ 17.01.2012 - время: 10:39) |
| Тут некоторые люди говорят,что если вас не устраивает заработок в вашем родном городе нужно собирать манатки и валить в крупный город.Например в Москву. |
Не хочу я в мегаполисы валить. Ну вот не хочу. Так что могу только теоретизировать.
| QUOTE |
| Легко ли это собраться и уехать.Легко ли оставить в родном городе пожилых родителей и податься на заработки? |
да не то что не легко, а трындец как трудно. Хотя знаю, что мое решение искать лучшую жизнь будет поддержано и одобрено. Но мне самой такую долгую разлуку представить страшно. А заставлять человека на старости лет еще раз кардинально менять жизнь.... Нет.
| QUOTE |
| Есть ли у вас средства на переезд? Или нет? Если нет то можно и на вокзале перекантоваться. Говорят так многие делали. |
Есть. Но я лучше их здесь потрачу. И вообще я - теплисное растение, для меня не то что жизнь на вокзале, а сортир не в доме - уже дикий стресс.
| QUOTE |
| Есть ли среди нас люди,которые на самом деле взяли и приехали устраивать свою жизнь в москву? |
У меня много знакомых, которые перебирались в Мск или Питер. Кто-то остался. кто-то вернулся. Все по-разному.
| QUOTE (tiwas @ 17.01.2012 - время: 11:58) |
| Я готов терпеть приезжих, но на определенных условиях... На таких,как: 1. Приезжий на зароботки обязан будет платить доп налог - налог на "оседлость". 2. А так же налог за пользование транспортом. 3. Зарплата должна быть на некоторый процент меньше москвича. 4. Приезжий не имеет право занимать рук. должности в администрации и других структурах. 5. Запрет на приобритение жилья.(своим не хватает) 6. Запрет на требования жилплощади после развода.. Манатки собрал/собрала - и проваливай.. И ничего личного..Просто борьба за выживание... Добро пожаловать в Москву! |
Я тоже москвичка, но:
1. Будет еще больше нелегалов, а их и так навалом.
2. Эх, лучше б не налог, а чтобы работать все начинали и заканчивали в разное время. А то, имхо, сейчас переполненность дорог и метро - уже на пределе.
3. А смысл в этом каков? Если работодатель должен будет москвичам платить больше, то ему просто выгоднее будет нанимать людей из провинции, которым можно платить меньше.
4. По-моему, это особо не принципиально, ведь руководителей по сравнению с любыми другими работниками у нас очень мало. Пусть уж лучше будет свободная и честная конкуренция, невзирая на место рождения.
5. Своим в первую очередь не жилья не хватает, а денег на это жилье.
6. А если дети? Дети родились в Москве, не один год тут прожили, но им придется с матерью уезжать непонятно куда? Если они останутся с отцом, они почти никогда не будут видеть мать, если останутся с матерью, почти никогда не будут видеть отца, т.к. каждую неделю туда-сюда, бывает, не поездишь.
В принципе, я жутко устала от реальной переполненности города, но если людям на месте своего рождения совсем никак, разве могу я их винить, что они пытаются сделать свою жизнь лучше?
А вообще, хочу, как в некоторых странах Европы. Маленькие цивилизованные красивые города, где в каждом таком городе все нужное для жизни есть, и можно найти себе работу, и можно по всему городу на велосипеде перемещаться. И нет огромных толп народу. Вот бы и у нас так когда-нибудь стало.
| QUOTE (qwetyr @ 17.01.2012 - время: 22:20) |
| А вообще, хочу, как в некоторых странах Европы. Маленькие цивилизованные красивые города, где в каждом таком городе все нужное для жизни есть, и можно найти себе работу, и можно по всему городу на велосипеде перемещаться. И нет огромных толп народу. Вот бы и у нас так когда-нибудь стало. |
Таки и я за это же двумя руками и ногами ! Меня просто не устраивает массовая миграция и переполненость города!
Идеально было бы так по зарплате... Средняя зп за одну и туже работу...К примеру такая пропорция:
Мегаполисы (Москва,Питер( 45 тыс)), областные центры (43-44 тыс), районные центры (42-43 тыс), малые города (41-42 тыс), поселки (40 тыс)... Выбирайте... Хочешь - у себя, в обл центре,или в Москве..
| QUOTE (qwetyr @ 17.01.2012 - время: 22:20) |
| А вообще, хочу, как в некоторых странах Европы. Маленькие цивилизованные красивые города, где в каждом таком городе все нужное для жизни есть, и можно найти себе работу, и можно по всему городу на велосипеде перемещаться. И нет огромных толп народу. Вот бы и у нас так когда-нибудь стало. |
Все так насчет инфраструктуры и зарплат в маленьких европейских городах, но с одним Но, работу в них очень сложно найти...
| QUOTE (Sorques @ 18.01.2012 - время: 01:22) | ||
Все так насчет инфраструктуры и зарплат в маленьких европейских городах, но с одним Но, работу в них очень сложно найти... |
В маленьких российских городах работу найти практически невозможно...
| QUOTE (fantomih @ 17.01.2012 - время: 09:39) |
| Есть ли среди нас люди,которые на самом деле взяли и приехали устраивать свою жизнь в москву? |
Мой бывший муж уехал в Москву и ему там больше нравится. Но на мой взгляд, город слишком большой и неудобный для жизни. Там некомфортно. Пробки, грязюка, приезжие, до всего далкео. Я живу в Минске и здесь гораздо удобнее. Даже при меньших деньгах.