| QUOTE (Косолапый @ 06.04.2012 - время: 15:52) |
| В любой стране, где строилось (или строится) светлое социалистическое будущее и где есть хоть какое-то подобие "железного занавеса" отъезд в другую страну считается предательством. В Северной Корее, например. |
В Чехословакии, Венгрии или Польше времен социализма, даже на уровне режима, было отношение более лояльное к уезжавшим...
| QUOTE (джага-джага @ 15.01.2012 - время: 18:35) |
| Всегда был патриотом своей страны, но последнее время это чувство тает как снег на солнце. Всерьез , конечно не думал свалить, но периодически возникают мысли присмотреть квартирку где ни будь на Коста-Даурадо. И кстати, многие из присутствующих могут себе это позволить, просто не знают об этом. Но в Испании найти работу не реально. Так что уехать не проблема, проблема там зацепиться.... |
а что, патриотом можно быть только живя в этой стране...?
Патриотизмом считается физическое нахождение человека...
в этой же стране или чувство, любовь к этой стране в сердце, в душе...?
| QUOTE (Sorques @ 06.04.2012 - время: 16:04) |
| В Чехословакии, Венгрии или Польше времен социализма, даже на уровне режима, было отношение более лояльное к уезжавшим... |
На уровне пропаганды отношение было не сильно лучше, чем в СССР, хотя и помягче. А в ГДР, может, и хуже даже, чем в СССР. Но там своя специфика была, конечно.
| QUOTE (Косолапый @ 06.04.2012 - время: 15:52) | ||
В любой стране, где строилось (или строится) светлое социалистическое будущее и где есть хоть какое-то подобие "железного занавеса" отъезд в другую страну считается предательством. В Северной Корее, например. А по теме вот что скажу. Не лишним будет для любого разумного человека сделать запасной аэродром для своей семьи в приглянувшейся стране. Получить гражданство или хотя бы вид на жительство. Хатынку какую-никакую обустроить. А уезжать не обязательно. Просто пусть будет. |
Понятно. Те, для кого жизни вне Родины нет - дураки.
| QUOTE (avp @ 06.04.2012 - время: 16:09) |
| Понятно. Те, для кого жизни вне Родины нет - дураки. |
Почему "дураки". Ведь для многих, кто уезжал сразу после революции, Родина прекратила свое существование в 17-м. Стала совсем другая страна, чужая и враждебная.
Надо договориться, что считать "Родиной". Если, например, произойдет фашистский переворот, то это уже будет другая Россия. Я не хотел бы в такой жить.
| QUOTE (Косолапый @ 06.04.2012 - время: 16:13) | ||
Почему "дураки". Ведь для многих, кто уезжал сразу после революции, Родина прекратила свое существование в 17-м. Стала совсем другая страна, чужая и враждебная. Надо договориться, что считать "Родиной". Если, например, произойдет фашистский переворот, то это уже будет другая Россия. Я не хотел бы в такой жить. |
Значит те многие...
из белогвардейцев, кто вернулся после нападения немцев...
на СССР, уже не на Родину возвращались...
не ради патриотизма, а так, "наёмником" скажем в "соседнее государство..."
Это сообщение отредактировал +Dragon+ - 06-04-2012 - 16:18
| QUOTE (Косолапый @ 06.04.2012 - время: 16:13) |
| Ведь для многих, кто уезжал сразу после революции, Родина прекратила свое существование в 17-м. Стала совсем другая страна, чужая и враждебная. |
Родина, не может прекратить свое существование, русская эмиграция после гражданской войны, случай особый, возможно сравнимый только с эмиграцией после французской революции...Люди банально спасали свою жизнь...
| QUOTE (Косолапый @ 06.04.2012 - время: 16:13) | ||
Почему "дураки". Ведь для многих, кто уезжал сразу после революции, Родина прекратила свое существование в 17-м. Стала совсем другая страна, чужая и враждебная. Надо договориться, что считать "Родиной". Если, например, произойдет фашистский переворот, то это уже будет другая Россия. Я не хотел бы в такой жить. |
Фашистский переворот произошел. В 1991 году. И тем не менее вы в России... Или нет?
| QUOTE (avp @ 06.04.2012 - время: 16:21) |
| Фашистский переворот произошел. В 1991 году. |
Где?
Наоборот, в 1991 году к власти пришло народное правительство. Жаль только что оно общечеловеческие ценности исповедует и не повесило на столбах гроздьями последышей преступника сталина. Это сообщение отредактировал rattus - 06-04-2012 - 16:26
| QUOTE (avp @ 06.04.2012 - время: 16:21) |
| Фашистский переворот произошел. В 1991 году. |
И в чем же он фашистский? Термины пишите так просто, для красоты слога?
| QUOTE (Sorques @ 06.04.2012 - время: 16:21) | ||
Родина, не может прекратить свое существование, русская эмиграция после гражданской войны, случай особый, возможно сравнимый только с эмиграцией после французской революции...Люди банально спасали свою жизнь... |
У шутливых куплетов из "Неуловимых":
"Увозил меня полковник за кордон,
Был он бледен, как покойник, миль пардон,
Говорил он всю дорогу о Руси:
"Живы мы и слава богу, фрау, мерси".
-"Извините, мсье полковник, чем стареть
Может лучше за Россию умереть?
Ради чести и престижа, не шучу?"
Он ответил: "Что я, рыжий?
Не хочу!"
есть историческая основа. Когда в 1918 белые пришли к власти на Русском Севере: Архангельск, Мурманск, им нужны были квалифицированные военные кадры. С юга России их было взять нельзя - далеко и самим мало. Бросили клич по Европе: "Приезжайте, помогите в борьбе с большевиками!" Рассчитывали на тысячи, приехали сотни. Да то не самые лучшие. Остальные "патриоты" предпочли парижские, берлинские, лондонские кабаки священной борьбе с безбожными коммуняками. И армия Врангеля в Крыму могла бы умереть стоя, а не трусливо сбежать...
| QUOTE (mjo @ 06.04.2012 - время: 11:02) |
| надо создавать в стране такие условия, чтобы валить не хотелось, а наоборот, чтобы к нам валили. |
Нет уж. К нам и так "Валят", гораздо больше, чем бы хотелось...
| QUOTE (Sorques @ 06.04.2012 - время: 16:27) | ||
И в чем же он фашистский? Термины пишите так просто, для красоты слога? |
Сбылись Надежды Гитлера.
| QUOTE (Sorques @ 06.04.2012 - время: 16:04) | ||
В Чехословакии, Венгрии или Польше времен социализма, даже на уровне режима, было отношение более лояльное к уезжавшим... |
А Фидель на Кубе, вообще никого никогда не держал. Все недовольные ещё чёрти когда свалили через пролив в "Великую и свободную Америку".
| QUOTE (avp @ 06.04.2012 - время: 16:33) |
| И армия Врангеля в Крыму могла бы умереть стоя, а не трусливо сбежать... |
Врангель, приехал в Крым, для эвакуации армии, а не для того что бы ее там похоронить, хотя и была слабая надежда на его удержание...Умирают стоя, просто так, только в кино...
BI-ZET
| QUOTE |
| А Фидель на Кубе, вообще никого никогда не держал. |
А чего же тогда кубинцы, с риском для жизни, валили на неподходящих для плавания судах во Флориду?
| QUOTE (BI-ZET @ 06.04.2012 - время: 16:37) |
| А Фидель на Кубе, вообще никого никогда не держал. |
Ну да, Только вот цивилизованные страны попросту кубинцев неочень празднуют. Иначе Куба стала бы необитаемой...
| QUOTE (rattus @ 06.04.2012 - время: 16:50) | ||
Ну да, Только вот цивилизованные страны попросту кубинцев неочень празднуют. Иначе Куба стала бы необитаемой... |
Это сугубо ваше мнение. И вообще, понятие "Цивилизованности" весьма относительно в этом мире.
| QUOTE (dimychx @ 06.04.2012 - время: 16:57) |
| В любой стране, где власть наплевала на народ, загнала людей в стойло, ворует, развратничает, эта самая власть создает образ предателя, бросившего страну. Ничего здесь удивительного нет. А у чехов и поляков рядом был яркий пример в лице СССР и ГДР. |
Радуйтесь нынешней власти, которой "ненаплевать" на страну и на народ.
| QUOTE (dimychx @ 06.04.2012 - время: 16:57) |
| В любой стране, где власть наплевала на народ, загнала людей в стойло, ворует, развратничает, эта самая власть создает образ предателя, бросившего страну. Ничего здесь удивительного нет. А у чехов и поляков рядом был яркий пример в лице СССР и ГДР. |
Когда я учился в вузе, то на факультете был верный ленинец декан, который гнобил за всякое проявление западничества во внешнем виде, рассказывал о приближении коммунизма и прочею хрень...затем я узнал, что в начале 90-х он с женой и дочерью свалил в Германию...
| QUOTE (dimychx @ 06.04.2012 - время: 16:57) |
| В любой стране, где власть наплевала на народ, загнала людей в стойло |
А вот в "Стойле" живёт как раз ваш любимый запад! И живёт в нём, уже давно.
| QUOTE (BI-ZET @ 06.04.2012 - время: 17:21) |
| А вот в "Стойле" живёт как раз ваш любимый запад! И живёт в нём, уже давно. |
И неплохо живёт, ведь...
| QUOTE (BI-ZET @ 06.04.2012 - время: 17:18) |
| И вообще, понятие "Цивилизованности" весьма относительно в этом мире. |
Могу привести несколько примеров из жизни в Германии, которые абсолютно не возможны в России. И понятие нецивилизованности покажется вполне абсолютным.
| QUOTE (BI-ZET @ 06.04.2012 - время: 15:21) | ||
А вот в "Стойле" живёт как раз ваш любимый запад! И живёт в нём, уже давно. |
вам из подвала конечно виднее.
по сабжу. уехал давно. из средней азии в германию. ехать не хотел. родители уговорили. сейчас живу в германии. не жалею.
кстати те кто шкнят что мол скучно здесь не правы. скучно - им, тем кто шкнит. если знать места и людей здесь можно фестивалить не хуже чем в союзе. ну и вообще возможностей разнообразить досуг и сделать свою жизнь не скучной по любому не меньше чем в бывшем союзе.
Это сообщение отредактировал fkk6 - 06-04-2012 - 17:37
| QUOTE (fkk6 @ 06.04.2012 - время: 17:35) |
| по сабжу. уехал давно. из средней азии в германию. ехать не хотел. родители уговорили. сейчас живу в германии. не жалею. кстати те кто шкнят что мол скучно здесь не правы. скучно - им, тем кто шкнит. если знать места и людей здесь можно фестивалить не хуже чем в союзе. ну и вообще возможностей разнообразить досуг и сделать свою жизнь не скучной по любому не меньше чем в бывшем союзе. |
В Германии во общем то веселее чем в Москве, если сравнивать вечерний досуг...
| QUOTE (Sorques @ 06.04.2012 - время: 17:43) |
| В Германии во общем то веселее чем в Москве, если сравнивать вечерний досуг... |
Да будет вам. Москва практически по всем пунктам бьет Европу. Ну, кроме одного, это культура на дорогах. А все прочее в Москве реально лучше, что касается практических сторон жизни.
| QUOTE (BI-ZET @ 06.04.2012 - время: 17:18) | ||||
Это сугубо ваше мнение. |
Это не моё мнение, а всего лишь выводы из американско-кубинских переговоров и сообщений об том, как кубинцы все и возможными способами стараються добраться до берегов США. Тех, кого береговая охрана США поймает в море обычно возвращают на Кубу. А те, кто добрался - имеют шанс получить убежище.
| QUOTE (Косолапый @ 06.04.2012 - время: 18:14) | ||
Да будет вам. Москва практически по всем пунктам бьет Европу. Ну, кроме одного, это культура на дорогах. А все прочее в Москве реально лучше, что касается практических сторон жизни. |
Если досуг - то тоже считаю - в Москве веселее и разнообразнее.
Ну а что касается практических сторон жизни - то уж звиняйте. Любой немецкий городишко фору Москве даст по всем практическим параметрам
| QUOTE (Косолапый @ 06.04.2012 - время: 18:14) |
| Да будет вам. Москва практически по всем пунктам бьет Европу. Ну, кроме одного, это культура на дорогах. А все прочее в Москве реально лучше, что касается практических сторон жизни. |
Цена-качество, пока не катит...
NEMINE
| QUOTE |
| А я вот как-то и не задумывалась особо, уехала бы или нет.Мне как-то даже представить трудно, что я буду на другом месте, в другой незнакомой стране... незнакомые люди, чужой язык, странные обычаи...непонятный менталитет. Здесь папа похоронен, мамочка через Оку живёт, сын в академии учится, друзья, соседи... бабульки на лавочке возле подъезда воркуют, детишки под окнами хулиганят. Здесь дом мой, где с детства знакома каждая трещинка и каждая зарубочка на двери. Не хочу никуда, я корнями вросла. Зачем мне бежать куда-то? Почему? Здесь моё место. Никуда отсюда не денусь. |
А как же люди, пусть в России, но в другие города уезжают? Хотя, у меня самого, причины наверное похожие, сантиментов меньше, но прирос к своему городу и жизни в нем...Но если выбирать между другим городом и страной, то задумался бы...
| QUOTE (Sorques @ 06.04.2012 - время: 18:36) |
| Цена-качество, пока не катит... |
Если делать заказ в ресторана по правилу правой руки, то это не имеет значения.
| QUOTE (Sister of Night @ 06.04.2012 - время: 18:45) |
| Мне не хочется уезжать. Мне здесь нравится. Наш город Минск очень удобный для жизни. |
Минск прекрасен! И на дорогах водители ведут себя очень дисциплинированно. Москвичам следует брать с них пример.