Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Доллар

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Доллар -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2345678

sxn255340339
Не секрет, что перспективы американской валюты вызывают все большие опасения во всем мире и, я бы сказал, сомнения в среднесрочной и особенно долгосрочной перспективе.
Это и значительный долг США, в том числе внешний, как по абсолютной величине, так и по отношению к ВВП и достаточно неприятная динамика роста этого долга, и большой уровень задолженности домохозяйств США, и значительный разрыв между объемом производства и потребления в США, и непрерывно растущий бюджетный дефицит, достигающий неприличных величин, и предсказуемый провал программ стимулирования экономики, и растущий уровень инфляции в самих США и еще много и много самых неприятных тенденций. Хотелось бы создать большую тему, которая была бы посвящена исключительно доллару, как мировой валюте, играющей исключительную роль, в том числе в экономике России сегодня.
И для начала хочу разместить следующую статью:
QUOTE

Япония и КНР договорились содействовать «использованию национальных валют вместо американского доллара в сделках между японскими и китайскими компаниями».
К такой договоренности пришли в Пекине премьер-министр Японии Ёсихико Нода и премьер Госсовета КНР Вэнь Цзябао. Глава японского кабинета осуществляет первый официальный визит в Китай в качестве руководителя правительства после вступления в должность 2 сентября этого года.
В свете продолжающегося экономического кризиса, который уже захлестнул еврозону, доллар США и евро во многом теряют свои позиции на мировом рынке. Договоренность о более широком использовании национальных валют при двусторонних сделках между Японией и Китаем крайне положительно скажется на экономическом развитии и конъюнктуре внутренних рынков обеих стран, рассчитывают эксперты.
В ходе двусторонней встречи Ёсихико Ноды и Вэня Цзябао была достигнута договоренность о покупке Японией китайских гособлигаций в рамках двустороннего экономического сотрудничества между странами. Китайские власти строго контролируют продажу своих облигаций и сами выбирают, кому из зарубежных стран предоставить возможность их приобретать.
Несмотря на то, что Японии будет позволено приобрести лишь строго ограниченное число китайских гособлигаций, данную договоренность можно считать крайне важным шагом на пути развития японско-китайских экономических связей. Между тем, сама КНР недавно приобрела дополнительный пакет японских гособлигаций, передает ИТАР-ТАСС.
le male
Доллар - зло! Это всё жыда-масонский мировой заговор!
sxn255340339
QUOTE (le male @ 26.12.2011 - время: 13:58)
Доллар - зло! Это всё жыда-масонский мировой заговор!

Мне бы хотелось, чтобы обсуждение носило конструктивный и по возможности доказательный характер, чтобы тема помогла людям сориентироваться в этом вопросе и помочь насколько возможно, с практической точки зрения.
le male
Так я ж конструктивно! Это заговор. Они хотят нас поработить. Собрались там кодлой. США и всякие там Европы. Доллары печатают, один одному отдалживают. Они хотят нас поработить! 00054.gif

Вот. А ещё они хотят поработить беларусов. Они значит создали ажиотаж, внедрились в обменники и скупили у нас всю валюту. Обрушили всю экономику. Это была спланированная акция ихних западных спецслужб. Это всё очень серьёзно. Это часть мировго заговора.

Это сообщение отредактировал le male - 26-12-2011 - 14:29
Xрюндель
QUOTE (sxn255340339 @ 26.12.2011 - время: 13:52)
Не секрет, что перспективы американской валюты вызывают все большие опасения во всем мире...

Дадада... Вы правы... Перспективы американской валюты действительно вызывают серьезнейшие опасения вот уже скоро сто лет. Со времен великой депрессии.
И все сто лет эти опасения насчет скорого краха доллара совершенно обоснованные.
Но, по всей видимости, доллару об этом сообщить забыли.
Вот с ним ничего плохого и не происходит.)))
Но, конечно же, каждый раз эксперты уверяют, да, раньше ничего плохого не было, но вот именно сейчас... именно в этот раз...

Что касается договоренностей Японии с Китаем, то это весьма распространенная и имеющая тысячелетнюю историю практика для стран-соседей - совершать расчеты в местных валютах.
mjo
QUOTE (le male @ 26.12.2011 - время: 14:24)
Так я ж конструктивно! Это заговор. Они хотят нас поработить. Собрались там кодлой. США и всякие там Европы. Доллары печатают, один одному отдалживают. Они хотят нас поработить! 00054.gif

Вот. А ещё они хотят поработить беларусов. Они значит создали ажиотаж, внедрились в обменники и скупили у нас всю валюту. Обрушили всю экономику. Это была спланированная акция ихних западных спецслужб. Это всё очень серьёзно. Это часть мировго заговора.

Уже лет 300 им неймется: жидомассонам до зарезу не хватает наших и белорусских болот! Чисто для коллекции. 00043.gif
Camalleri


Я был бы не уверен в долларе. Только вот в остальных валютах я не уверен ещё больше.
sxn255340339
QUOTE (Xрюндель @ 26.12.2011 - время: 14:43)
QUOTE (sxn255340339 @ 26.12.2011 - время: 13:52)
Не секрет, что перспективы американской валюты вызывают все большие опасения во всем мире...

Дадада... Вы правы... Перспективы американской валюты действительно вызывают серьезнейшие опасения вот уже скоро сто лет. Со времен великой депрессии.
И все сто лет эти опасения насчет скорого краха доллара совершенно обоснованные.
Но, по всей видимости, доллару об этом сообщить забыли.
Вот с ним ничего плохого и не происходит.)))
Но, конечно же, каждый раз эксперты уверяют, да, раньше ничего плохого не было, но вот именно сейчас... именно в этот раз...

Что касается договоренностей Японии с Китаем, то это весьма распространенная и имеющая тысячелетнюю историю практика для стран-соседей - совершать расчеты в местных валютах.

Дело не только в этой договоренности. Очень много событий происходит незаметно, я просто привел первую попавшуюся статью.
Я понимаю, что Ваша точка зрения будет доминировать в данной теме, но все же этот аргумент для меня не имеет безусловной силы, ну, просто потому, что вечного ничего не бывает. На самом деле я бы хотел, чтобы здесь приводилась какая-то интересная аналитика по теме, отражающая решения ФРС, например, и которая позволяла бы отслеживать ситуацию весьма конкретно, в частности, с курсами валют, золота, нефти и т.д. То есть мне меньше всего могут быть интересны сообщения типа "доллару уже 100 лет предрекают крах" или "доллар - это вселенское зло". А вот конкретика от людей, интересующихся всем этим, была бы очень интересна. Я не разделяю оптимизма по поводу судьбы доллара и по поводу экономики США и считаю нужным начинать отслеживать ситуацию достаточно серьезным образом, только и всего.
Xрюндель
QUOTE (sxn255340339 @ 26.12.2011 - время: 15:45)
....и считаю нужным начинать отслеживать ситуацию достаточно серьезным образом, только и всего.

Гы-гы))
И, поскольку вы считаете нужным отслеживать ситуацию с долларом на самом серьезном уровне, вы за аналитическими данными обратились на форум Секснарод.
Что, безусловно, характеризует вас как думающего и ответственного эксперта по этой проблеме.

Если вас интересует на чисто бытовом уровне, в чем хранить сбережения, то лично мое мнение таково: хранение значительных сумм в любой валюте в нынешней экономической ситуации - вариант заведомо убыточный.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 26-12-2011 - 15:57
sxn255340339
QUOTE (Xрюндель @ 26.12.2011 - время: 15:56)
QUOTE (sxn255340339 @ 26.12.2011 - время: 15:45)
....и считаю нужным начинать отслеживать ситуацию достаточно серьезным образом, только и всего.

Гы-гы))
И, поскольку вы считаете нужным отслеживать ситуацию с долларом на самом серьезном уровне, вы за аналитическими данными обратились на форум Секснарод.
Что, безусловно, характеризует вас как думающего и ответственного эксперта по этой проблеме.

Если вас интересует на чисто бытовом уровне, в чем хранить сбережения, то лично мое мнение таково: хранение значительных сумм в любой валюте в нынешней экономической ситуации - вариант заведомо убыточный.

Ну, я не экономист и не эксперт в таких вопросах, а что до формата форума, ну, почему бы не создать тему, может, кто-то что-то интересное будет кидать. На политике бывают интересные сообщения, правда не столько по экономике, сколько, собственно, по политике.

А в чем, по Вашему мнению, нужно хранить сейчас суммы значительные, с бытовой точки зрения, скажем, порядка сотни - другой тысяч долларов? И хранить в расчете на какой срок?

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 26-12-2011 - 16:06
le male
В золоте!
sxn255340339
QUOTE (le male @ 26.12.2011 - время: 16:02)
В золоте!

В долгосрочной перспективе, возможно. Но в пределах до года более чем спорно.
Клим Самгин
QUOTE (sxn255340339 @ 26.12.2011 - время: 16:03)
QUOTE (le male @ 26.12.2011 - время: 16:02)
В золоте!

В долгосрочной перспективе, возможно. Но в пределах до года более чем спорно.

С января 2006 по сегодняшний день цены на золото в долларах выросли ровно в 3 раза - с 552 до 1661...
mjo
Замминистра финансов Сергей Сторчак дал прогноз по курсу доллара в 2012 году. По его мнению, американская валюта будет колебаться на уровне 31 рубля, оставаясь при этом наиболее устойчивой по сравнению с другими валютами.

Подробнее: http://news.mail.ru/economics/7698061/?frommail=1
rattus
QUOTE (sxn255340339 @ 26.12.2011 - время: 13:52)
И для начала хочу разместить следующую статью:

Почитал. Почесал репу. Долго думал какое отношение это к доллару имеет. Япония всего лишь купила часть Китая. Могла и за тугрики купить. А вот то, что Китай гособлигации начинает продавать - это признак того, что в Китае не всё ладно с бюджетом.
sxn255340339
QUOTE (Клим Самгин @ 26.12.2011 - время: 16:17)
QUOTE (sxn255340339 @ 26.12.2011 - время: 16:03)
QUOTE (le male @ 26.12.2011 - время: 16:02)
В золоте!

В долгосрочной перспективе, возможно. Но в пределах до года более чем спорно.

С января 2006 по сегодняшний день цены на золото в долларах выросли ровно в 3 раза - с 552 до 1661...

Так то с 2006 года, чувствуете какой период времени? Я же говорю, весьма может быть, что в перспективе от года и выше вложение в золото стратегически оправдано. А если говорить о месяцах?
5 сентября 2011 курс был 1902,8, а сейчас 1608,7 - это снижение на 15,5%
Кстати, этот рост косвенно свидетельствует о девальвации.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 26-12-2011 - 17:28
rattus
QUOTE (sxn255340339 @ 26.12.2011 - время: 17:08)
Так то с 2006 года, чувствуете какой период времени? Я же говорю, весьма может быть, что в перспективе от года и выше вложение в золото стратегически оправдано. А если говорить о месяцах?
5 сентября 2011 курс был 1902,8, а сейчас 1608,7 - это снижение на 15,5%
Кстати, этот рост косвенно свидетельствует о девальвации.

Нипанятна. Простите нивчоного сельского дядьку. Это цена золота в долларах? В сентябре золото стоило 1902 зелёных человечка, а сейчас за него дают 1608 мериканских президентов7
А чего это девальвация? 00056.gif
sxn255340339
QUOTE (rattus @ 26.12.2011 - время: 18:00)
QUOTE (sxn255340339 @ 26.12.2011 - время: 17:08)
Так то с 2006 года, чувствуете какой период времени? Я же говорю, весьма может быть, что в перспективе от года и выше вложение в золото стратегически оправдано. А если говорить о месяцах?
5 сентября 2011 курс был 1902,8, а сейчас 1608,7 - это снижение на 15,5%
Кстати, этот рост косвенно свидетельствует о девальвации.

Нипанятна. Простите нивчоного сельского дядьку. Это цена золота в долларах? В сентябре золото стоило 1902 зелёных человечка, а сейчас за него дают 1608 мериканских президентов7
А чего это девальвация? 00056.gif

rattus, девальвация не в этом, а в общем тренде за несколько лет, а это совсем другие процессы. Я думаю, что это свидетельство того, что золото было перегрето, и произошла коррекция, а, кроме того это последствия сложных локальных процессов, в которых я и предлагаю разобраться. Но глобально идет именно девальвация, пока что она не слишком заметно сказалась на инфляции в США, поскольку банковский мультипликатор был высоким. А в последние месяцы США воздерживаются от вбросов ликвидности, но это лишь вопрос времени. И когда они, грубо говоря, в очередной раз напечатают значительную партию, пусть и в несколько этапов, процесс неминуемо пойдет дальше.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 26-12-2011 - 18:08
rattus
QUOTE (sxn255340339 @ 26.12.2011 - время: 18:07)
rattus, девальвация не в этом, а в общем тренде за несколько лет, а это совсем другие процессы. Я думаю, что это свидетельство того, что золото было перегрето, и произошла коррекция, а, кроме того это последствия сложных локальных процессов, в которых я и предлагаю разобраться. Но глобально идет именно девальвация, пока что она не слишком заметно сказалась на инфляции в США, поскольку банковский мультипликатор был высоким. А в последние месяцы США воздерживаются от вбросов ликвидности, но это лишь вопрос времени. И когда они, грубо говоря, в очередной раз напечатают значительную партию, пусть и в несколько этапов, процесс неминуемо пойдет дальше.

sxn255340339, я ж написал. Раттус - простой сельский дядька который сфетохвор изредка видит и то издали. Он и слов таких вчоных "тренд", "мультипликатор" не знет.
Вопрос предельно прост. Если золото раньше стоило 1902 мериканских тугрика а сейчас стоит 1608 скальпа ирокёзов - то что в цене упало? Вы значение слова девальвация знаете или простому сельскому дядьке обяснить по простому? 00050.gif
sxn255340339
QUOTE (rattus @ 26.12.2011 - время: 18:14)
QUOTE (sxn255340339 @ 26.12.2011 - время: 18:07)
rattus, девальвация не в этом, а в общем тренде за несколько лет, а это совсем другие процессы. Я думаю, что это свидетельство того, что золото было перегрето, и произошла коррекция, а, кроме того это последствия сложных локальных процессов, в которых я и предлагаю разобраться. Но глобально идет именно девальвация, пока что она не слишком заметно сказалась на инфляции в США, поскольку банковский мультипликатор был высоким. А в последние месяцы США воздерживаются от вбросов ликвидности, но это лишь вопрос времени. И когда они, грубо говоря, в очередной раз напечатают значительную партию, пусть и в несколько этапов, процесс неминуемо пойдет дальше.

sxn255340339, я ж написал. Раттус - простой сельский дядька который сфетохвор изредка видит и то издали. Он и слов таких вчоных "тренд", "мультипликатор" не знет.
Вопрос предельно прост. Если золото раньше стоило 1902 мериканских тугрика а сейчас стоит 1608 скальпа ирокёзов - то что в цене упало? Вы значение слова девальвация знаете или простому сельскому дядьке обяснить по простому? 00050.gif

Но в 2006 золото стоило 500-600, а в 2001 - 260-290, причем здесь динамика за нескольких месяцев? Есть глобальные процессы, а есть локальные, которые вносят коррективы. Что Вы тень на плетень наводите.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 26-12-2011 - 18:27
Xрюндель
QUOTE (sxn255340339 @ 26.12.2011 - время: 16:01)
А в чем, по Вашему мнению, нужно хранить сейчас суммы значительные, с бытовой точки зрения, скажем, порядка сотни - другой тысяч долларов? И хранить в расчете на какой срок?

Это очень просто)))
Если речь идет о нескольких месяцах, то вам следует придерживаться золотого правила краткосрочного инвестора, которое гласит : "главное - не дергаться".
Это значит, что если вы продали квартиру и до сделки по покупке новой квартиры у вас лаг в пару-тройку месяцев, то самое правильное - оставить средства от продажи именно в том виде, в котором вы их получили.
Получили в виде долларовой налички в банковской ячейке? Вот так и оставьте, продлив договор на ячейку.
rattus
QUOTE (sxn255340339 @ 26.12.2011 - время: 18:23)

Но в 2006 золото стоило 500-600, а в 2001 - 260-290, причем здесь динамика за нескольких месяцев? Есть глобальные процессы, а есть локальные, которые вносят коррективы. Что Вы тень на плетень наводите.

А я откуда знаю? Я вообще незнаю чо такое "динамика". Читаю лишь то, что вы нам тут постите.
Я простой вопрос задал. На него и Вассисуалий смог бы ответить. Что в цене упало?
А чо вас удивляет? Количество добытого золота колебаеться, продажи этого метелла банками колебаються, поэтому и колебания стоимости.
Но вот доллар как был главной валютой - так и остаёцца. И рубль так и будет созерцать со дня пропасти его сияние и плакать деревяными слезами 00003.gif
sxn255340339
QUOTE (rattus @ 26.12.2011 - время: 18:41)
QUOTE (sxn255340339 @ 26.12.2011 - время: 18:23)

Но в 2006 золото стоило 500-600, а в 2001 - 260-290, причем здесь динамика за нескольких месяцев? Есть глобальные процессы, а есть локальные, которые вносят коррективы. Что Вы тень на плетень наводите.

А я откуда знаю? Я вообще незнаю чо такое "динамика". Читаю лишь то, что вы нам тут постите.
Я простой вопрос задал. На него и Вассисуалий смог бы ответить. Что в цене упало?
А чо вас удивляет? Количество добытого золота колебаеться, продажи этого метелла банками колебаються, поэтому и колебания стоимости.
Но вот доллар как был главной валютой - так и остаёцца. И рубль так и будет созерцать со дня пропасти его сияние и плакать деревяными слезами 00003.gif

Добыча золота, если что, растет, правда весьма умеренно. Рубль здесь вообще не причем.
rattus
QUOTE (sxn255340339 @ 26.12.2011 - время: 18:43)

Добыча золота, если что, растет, правда весьма умеренно.

Значит и золотой запас США увеличиваеться. Поэтому доллар будут сиять и сиять как солнце, а рубль из пропасти на него смотреть и плакать от зависти деревянными слезами.
Кстати, вы не подскажете как валюта Анчурии называлась?
le male
Еще есть правило не класть все яйцы в одну корзину. Нужно держать в корзине из трёх валют, тогда что-то куда-то сыграет, а в целом всё будет ровно.
И вобще. Нужно быть бедным. Нет денег - нет проблем.
Тепло-техник
QUOTE (le male @ 26.12.2011 - время: 13:58)
Доллар - зло! Это всё жыда-масонский мировой заговор!

Подобный лексикон в разделе недопустим,пока замечание.
Надеюсь далее подобные выражения Вами не будут использованы даже в шутливом тоне.

Правила

QUOTE (mjo @ 26.12.2011 - время: 14:48)
Уже лет 300 им неймется: жидомассонам до зарезу не хватает наших и белорусских болот! Чисто для коллекции. 00043.gif

Ну и от Вас не ожидал,пожалуйста далее не стоит так.
sxn255340339
QUOTE (rattus @ 26.12.2011 - время: 19:02)
QUOTE (sxn255340339 @ 26.12.2011 - время: 18:43)

Добыча золота, если что, растет, правда весьма умеренно.

Значит и золотой запас США увеличиваеться. Поэтому доллар будут сиять и сиять как солнце, а рубль из пропасти на него смотреть и плакать от зависти деревянными слезами.
Кстати, вы не подскажете как валюта Анчурии называлась?

А вот не правда. На протяжении последних 12 лет они уменьшаются, правда пока незначительно
В 2001 золотые резервы США составляли 8149 тон, а в 2010 - 8133,5 тонн.
http://www.goldomania.ru/menu_002_010.html
Более того все чаще звучат предложения в США вообще продать все золото.
А еще ходят слухи, что в действительности в хранилищах и этого золота нет, якобы, часть слитков из позолоченного свинца, так или иначе, но эти слухи распространяет не желтая пресса, а сенаторы США, которые требуют расследования.
http://www.ezocat.ru/index.php/mir-krisis-...-gold-zapas-usa

Вообще удивительно, как слепо вы верите в США.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 26-12-2011 - 20:15
Змей Плискин
QUOTE
Не секрет, что перспективы американской валюты вызывают все большие опасения во всем мире и, я бы сказал, сомнения в среднесрочной и особенно долгосрочной перспективе.

Уверен, что больше надо беспокоиться о рубле. Доллар его переживёт и не один раз.
Сколько бы он не обесценивался, но даже сейчас завалявшуюся бумажку тыщу восемьсот каго нибудь года можно отоварить. А рубли сколько раз меняли и обесценивали только за последние 20 лет, я уж не вспоминаю с царских времён.
sxn255340339
QUOTE (Смеагол @ 26.12.2011 - время: 20:11)
QUOTE
Не секрет, что перспективы американской валюты вызывают все большие опасения во всем мире и, я бы сказал, сомнения в среднесрочной и особенно долгосрочной перспективе.

Уверен, что больше надо беспокоиться о рубле. Доллар его переживёт и не один раз.
Сколько бы он не обесценивался, но даже сейчас завалявшуюся бумажку тыщу восемьсот каго нибудь года можно отоварить. А рубли сколько раз меняли и обесценивали только за последние 20 лет, я уж не вспоминаю с царских времён.

Рублей не держим. А с долларом вопрос открытый.
Sister of Night
QUOTE (sxn255340339 @ 26.12.2011 - время: 15:01)
А в чем, по Вашему мнению, нужно хранить сейчас суммы значительные, с бытовой точки зрения, скажем, порядка сотни - другой тысяч долларов?

Я бы разделила на Евро и Доллар. У меня нет такой большой суммы, остатки накоплений доживают в Евро.. может когда-нибудь покатаюсь по Европе.
sxn255340339
QUOTE (Sister of Night @ 26.12.2011 - время: 20:15)
QUOTE (sxn255340339 @ 26.12.2011 - время: 15:01)
А в чем, по Вашему мнению, нужно хранить сейчас суммы значительные, с бытовой точки зрения, скажем, порядка сотни - другой тысяч долларов?

Я бы разделила на Евро и Доллар. У меня нет такой большой суммы, остатки накоплений доживают в Евро.. может когда-нибудь покатаюсь по Европе.

А ну, если такого рода сумма, то почему нет? Просто глобально я в Евро вообще больше не верю. Она, конечно, может довольно значительно колебаться по отношению к доллару, но риски чрезвычайно высокие, того и гляди, Евросоюз вообще распадется.
До миллиона рублей вообще особо заморачиваться нет смысла.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 26-12-2011 - 20:19
Мавзон
QUOTE (Смеагол @ 26.12.2011 - время: 20:11)
QUOTE
Не секрет, что перспективы американской валюты вызывают все большие опасения во всем мире и, я бы сказал, сомнения в среднесрочной и особенно долгосрочной перспективе.

Уверен, что больше надо беспокоиться о рубле. Доллар его переживёт и не один раз.
Сколько бы он не обесценивался, но даже сейчас завалявшуюся бумажку тыщу восемьсот каго нибудь года можно отоварить. А рубли сколько раз меняли и обесценивали только за последние 20 лет, я уж не вспоминаю с царских времён.

Совершенно верно, доллар - он и в Африке доллар, чего не скажешь о рубле. Международные кредиты, сделки, тарифы и многое другое привязываются именно к "зеленому". Не потому, что он непоколебим, но видно другие валюты еще слабее.
JULSi
QUOTE (Camalleri @ 26.12.2011 - время: 14:52)
Я был бы не уверен в долларе. Только вот в остальных валютах я не уверен ещё больше.

Ага..хоть тугриками обзаводись! Никакой стабильности..печально
джага-джага
Я голосую за доллар. Переживет зараза все валюты.
[URL=https://www.backbook.me/photo/bcb3d8825d][IMG]
(попытался вставить итоги 2012 года по фининсовым рынкам)
Если получилось, обратите внимание, где америка и где все остальные
rattus
QUOTE (sxn255340339 @ 26.12.2011 - время: 19:58)
А вот не правда. На протяжении последних 12 лет они уменьшаются, правда пока незначительно

Гы. Так разница попросту перекочевала в карман частных компаний. Американских компаний. Американским комапаниям принадлежит более половины мировой экономики. Мудрые американцы давно поняли что главное богаство не золото-брУльянты, а заводы-параходы.
З.Ы.
джага-джага, просто копируйте все символы с второго окошка и вставляйте в пост. Вот так:

Доллар

Страницы: [1]2345678

Архив форума Серьезный разговор -> Доллар





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва