К марту, когда оранжевые планируют, сорвав выборы, совершить оранжевый переворот... (с)
Никакого оранжевого поворота в марте не будет, Россия - это не Украина.
Может быть и не будет... Если будут своевременно приняты профилактические меры... Собственно, Кургинян и прогнозирует, что может произойти нечто, но этого можно избежать, если сделать следующее... В принципе, "оранжевый переворот" произошел в России в 1991 году, Украина, как всегда плетется в хвосте.... "мирового прогресса". Но подросло новое поколение людей, не знающих ничего о "Перестройке" - их можно попытаться втянуть в "Перестройку-2"
Но оранжевый период и в новой истории Украины уже наблюдался. Впрочем, rattus, в этом сомневается, вроде как.
sxn255340339
QUOTE (yellowfox @ 28.12.2011 - время: 13:54)
QUOTE (rattus @ 28.12.2011 - время: 13:45)
Кургиняну это расскажите. ОН уже и фотку чимадана с деньгами имеет. Полный чимадан мерзопакостных долларов на которые людей на проспекте Сахарова собирали.
Власть,если захочет, Кургиняна поимеет так, что его чемодану с долларами не снилось.
О каком чемодане речь? Власть, теоретически, любого может поиметь.
rattus
QUOTE (sxn255340339 @ 28.12.2011 - время: 13:52)
Пока не будет копии заключения со всеми печатями и пока его не подтвердят по официальному запросу, а в карточке не отобразят все Вами нафантазированное, обсуждать нечего. Так что удачно придумывать у Вас пока не получается.
Вот, теперь мы понемногу подбираемся к сути вопроса. Видимте как я вас подвожу аккуратно?
Кургинян предоставил какие-то физические факты? Например план переворота? Ну хотя бы бумаги которые подтверждают выделение средств на проведение этого переворота. Посол ведь не свои деньги по личной инициативе привёз, правда? Ему кто-то дал указание. Где протокол?
Ничо нету? жаль. Без этих доказательств Кургинян всего лишь лжец, который к тому же оговаривает других людей. За такое в приличных домах по лицу ногами бъют.
Это сообщение отредактировал rattus - 28-12-2011 - 14:01
sxn255340339
QUOTE (rattus @ 28.12.2011 - время: 14:00)
QUOTE (sxn255340339 @ 28.12.2011 - время: 13:52)
Пока не будет копии заключения со всеми печатями и пока его не подтвердят по официальному запросу, а в карточке не отобразят все Вами нафантазированное, обсуждать нечего. Так что удачно придумывать у Вас пока не получается.
Вот, теперь мы понемногу подбираемся к сути вопроса. Видимте как я вас подвожу аккуратно?
Кургинян предоставил какие-то физические факты? Например план переворота? Ну хотя бы бмаги которые подтверждают выделение срадств на проведение этого переворота. Посол ведь не свои деньги по личной инициативе привёз, правда? Ему кто-то дал указание. Где протокол?
Ничо нету? жаль. Без этих доказательств Кургинян всего лишь лжец, который к тому же оговаривает других людей. За такое в приличных домах по лицу ногами бъют.
Более чем предостаточно предоставил, rattus, косвенных доказательств. Меня устраивает.
rattus
QUOTE (sxn255340339 @ 28.12.2011 - время: 14:03)
Более чем предостаточно предоставил, rattus, косвенных доказательств. Меня устраивает.
Каких "косвенных"? Ну к примеру если бы за участие в митинге который на проспекте был деньги заблаговременно раздавали - это было бы косвенным доказательством. А так одно балабольство у него котрое ничем от плана рытья тоннеля не отличаеться.
Интересно, а вот на проспекте кто-то из выступавших поливал грязью Кургиняна и тех кто на его митинг пришли?
avp
QUOTE (rattus @ 28.12.2011 - время: 14:00)
QUOTE (sxn255340339 @ 28.12.2011 - время: 13:52)
Пока не будет копии заключения со всеми печатями и пока его не подтвердят по официальному запросу, а в карточке не отобразят все Вами нафантазированное, обсуждать нечего. Так что удачно придумывать у Вас пока не получается.
Вот, теперь мы понемногу подбираемся к сути вопроса. Видимте как я вас подвожу аккуратно?
Кургинян предоставил какие-то физические факты? Например план переворота? Ну хотя бы бумаги которые подтверждают выделение средств на проведение этого переворота. Посол ведь не свои деньги по личной инициативе привёз, правда? Ему кто-то дал указание. Где протокол?
Ничо нету? жаль. Без этих доказательств Кургинян всего лишь лжец, который к тому же оговаривает других людей. За такое в приличных домах по лицу ногами бъют.
"С особенной силой ответил Спасович на упрек защитника Овсянникова, что он строит все свои выводы на одних косвенных уликах, на чертах и черточках: "Н-да! черты и черточки! - воскликнул он. - Но ведь из них складываются очертания, а из очертаний буквы, а из букв слоги, а из слогов возникает слово, и это слово: поджог!" (с) Анатолий Федорович Кони. Дело Овсянникова
sxn255340339
QUOTE (rattus @ 28.12.2011 - время: 14:07)
QUOTE (sxn255340339 @ 28.12.2011 - время: 14:03)
Более чем предостаточно предоставил, rattus, косвенных доказательств. Меня устраивает.
Каких "косвенных"? Ну к примеру если бы за участие в митинге который на проспекте был деньги заблаговременно раздавали - это было бы косвенным доказательством. А так одно балабольство у него котрое ничем от плана рытья тоннеля не отличаеться.
Интересно, а вот на проспекте кто-то из выступавших поливал грязью Кургиняна и тех кто на его митинг пришли?
Это глупость, а не доказательство. Только полные идиоты могут так действовать. Я в разных темах писал, как, в частности, действуют. Вот, представьте, что и перестройка, и вся общая логика событий в СССР и в России с 80 до прихода к власти Путина (не личность его, а общие тенденции) были спланированы людьми, которые запустили перестройку. Кургинян привел в своих фильмах достаточно доказательств и прямых, и косвенных, этому. Чувствуете масштаб. А Вы про какие-то деньги. Надо широтой мышления обладать, чтобы за деревьями лес увидеть.
Если я, имея лишь 10% фактов, которые узнал в дальнейшем, в том числе от Кургиняна, смог до его фильмов сделать тот же вывод, то неужели думаете, что дополнительные факты, приводимые им и не только им, и дополнительные рассуждения могут меня усомнить в выводах.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 28-12-2011 - 14:32
avp
QUOTE (sxn255340339 @ 28.12.2011 - время: 14:15)
QUOTE (rattus @ 28.12.2011 - время: 14:07)
QUOTE (sxn255340339 @ 28.12.2011 - время: 14:03)
Более чем предостаточно предоставил, rattus, косвенных доказательств. Меня устраивает.
Каких "косвенных"? Ну к примеру если бы за участие в митинге который на проспекте был деньги заблаговременно раздавали - это было бы косвенным доказательством. А так одно балабольство у него котрое ничем от плана рытья тоннеля не отличаеться.
Интересно, а вот на проспекте кто-то из выступавших поливал грязью Кургиняна и тех кто на его митинг пришли?
Это глупость, а не доказательство. Только полные идиоты могут так действовать. Я в разных темах писал, как, в частности, действуют. Вот, представьте, что и перестройка, и вся общая логика событий в СССР и в России с 80 до прихода к власти Путина (не личность его, а общие тенденции) были спланированы людьми, которые запустили перестройку. Кургинян привел в своих фильмах достаточно доказательств и прямых, и косвенных, этому. Чувствуете масштаб. А Вы про какие-то деньги. Надо широтой мышления обладать, чтобы за деревьями лес увидеть.
Если я, имея лишь 10% фактов, которые узнал в дальнейшем, в том числе от Кургиняна, смог до его фильмов сделать тот же вывод, то, неужели думаете, что дополнительные факты, приводимые им и не только им, и дополнительные рассуждения могут меня усомнить в выводах.
rattus - тролль, а вы с ним как с человеком разговариваете, что-то доказать пытаетесь...
rattus
QUOTE (sxn255340339 @ 28.12.2011 - время: 14:15)
Это глупость, а не доказательство. Только полные идиоты могут так действовать. Я в разных темах писал, как, в частности, действуют. Вот, представьте, что и перестройка, и вся общая логика событий в СССР и в России с 80 до прихода к власти Путина (не личность его, а общие тенденции) были спланированы людьми, которые запустили перестройку.
Это ж нада, какие расчётливые люди. Чего ж они тенденции не спланировали, ась? А может никто и не планировал ничего?
QUOTE
А Вы про какие-то деньги.
Я про деньги? Это Кургинян про деньги говорил. А в его фильмах столько же реальных фактов и правды как в фильмах Вачовски. И ведь шо интересно, в существоание Нео и Матрицы так же многие верят.
avp, Кургинян даже "чёрточек" не показывает. Он лишь заявляет что они где-то существуют. Но это главная военная тайна где.
Ну так что, на проспекте Сахарова кто-то упоминал нелецеприятно Кургиняна и компанию? З.Ы. avp, доказать что-то оппоненту в интернетах невозможно. А вот читателю темы да, можно показать где закорючки над "Й" стоят.
Это сообщение отредактировал rattus - 28-12-2011 - 14:44
- Vampire -
Дык кто-то из тандема уже заявил, что никаких пересмотров результатов выборов не будет. Так что - митингуй не митингуй....
rattus
QUOTE (- Vampire - @ 28.12.2011 - время: 15:19)
Дык кто-то из тандема уже заявил, что никаких пересмотров результатов выборов не будет. Так что - митингуй не митингуй....
Тут дело немного не в этом. Люди перестают бояться и почуствовали что они могут в открытую высказать своё недовольство. И с каждым разом будут выражать всё больше и больше...
yellowfox
У нас в стране демократия - каждый может выражать свое мнение.
rattus
QUOTE (yellowfox @ 28.12.2011 - время: 15:36)
У нас в стране демократия - каждый может выражать свое мнение.
Может конечно. Как-то смотрел ветераны вышли в России своё мнение выразить - а их в автозаки упаковали.
yellowfox
А государство имеет право упаковывать в автозаки и еще много прав...
sxn255340339
QUOTE (rattus @ 28.12.2011 - время: 14:41)
avp, доказать что-то оппоненту в интернетах невозможно. А вот читателю темы да, можно показать где закорючки над "Й" стоят.
Правильно, люди почитают все это и захотят, может быть, познакомиться с имеющимися материалами, а там, глядишь, и мнение о митингах изменят. Положительные примеры на форуме есть и они не в Вашу пользу.
sxn255340339
QUOTE (rattus @ 28.12.2011 - время: 15:24)
QUOTE (- Vampire - @ 28.12.2011 - время: 15:19)
Дык кто-то из тандема уже заявил, что никаких пересмотров результатов выборов не будет. Так что - митингуй не митингуй....
Тут дело немного не в этом. Люди перестают бояться и почуствовали что они могут в открытую высказать своё недовольство. И с каждым разом будут выражать всё больше и больше...
Понимаете, в чем дело. Недовольство высказывать - это не о чем. Люди сначала должны сформулировать консолидированные позитивные требования к власти, не негативные, типа долой Путина, долой Единую Россию, долой коррупцию, долой Чурова и т.д., а позитивные, должны сформулировать, а что они хотят? А с этим имеются проблемы в российском обществе. Поэтому пока что я не очень верю в успех оранжевой революции в обозримой перспективе. Другое дело, что по мере развития ситуации, общество может дозреть до левых взглядов, вес которых пока не достиг необходимого критического уровня, а левые пока единственные, кто хоть что-то понятное предлагает, и поэтому, если других предложений не появится, а власть будет пытаться законсервировать ситуацию, то социальный взрыв неизбежен, а будет ли он направлен в одно русло или в другое - это мы еще посмотрим.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 28-12-2011 - 17:06
rattus
QUOTE (sxn255340339 @ 28.12.2011 - время: 16:51)
Правильно, люди почитают все это и захотят, может быть, познакомиться с имеющимися материалами, а там, глядишь, и мнение о митингах изменят. Положительные примеры на форуме есть и они не в Вашу пользу.
sxn255340339, вам ведь открытым текстом написали. Я - тролль. Настоящий. Не тот который срач разжигает а тот, который формирует мнение. Здесь уже сформировал и закрепил у тех, кто мог его к Кургиняну переменить. Так зачем Кургинян лжет что митинги организовывают на деньги которые посол привёз ? Где факты?
QUOTE
Люди сначала должны сформулировать консолидированные позитивные требования к власти
Почему тогда Кургинян не пошел на проспект Сахарова и не выступил со своими предложениями?
Это сообщение отредактировал rattus - 28-12-2011 - 17:03
sxn255340339
QUOTE (rattus @ 28.12.2011 - время: 16:59)
QUOTE (sxn255340339 @ 28.12.2011 - время: 16:51)
Правильно, люди почитают все это и захотят, может быть, познакомиться с имеющимися материалами, а там, глядишь, и мнение о митингах изменят. Положительные примеры на форуме есть и они не в Вашу пользу.
sxn255340339, вам ведь открытым текстом написали. Я - тролль. Настоящий. Не тот который срач разжигает а тот, который формирует мнение. Здесь уже сформировал и закрепил у тех, кто мог его к Кургиняну переменить.
Это мы тоже еще посмотрим.
rattus
QUOTE (sxn255340339 @ 28.12.2011 - время: 17:02)
Это мы тоже еще посмотрим.
Да здесь и смотреть нечего. Я вам покажу как это со стороны выглядит, наша дискуссия.
Ваши посты очень напоминают по стилю посты Глыбы. Догадайтесь с трёх раз на чьей стороне симпатии крестьян ( читателей) ?
ps2000
QUOTE (rattus @ 28.12.2011 - время: 16:59)
Здесь уже сформировал и закрепил у тех, кто мог его к Кургиняну переменить.
Что сформировали? Что закрепили? Кто-то написал хороший диагноз - кургинян головного мозга. Таблеточками не лечится
rattus
QUOTE (ps2000 @ 28.12.2011 - время: 17:09)
Что сформировали? Что закрепили? Кто-то написал хороший диагноз - кургинян головного мозга. Таблеточками не лечится
Понимаете в чём дело. В темах не только пишут. Их ещё и читают. Вон в низу Эдельвейс висит, он мож и не знает толком кто такой тот Кургинян. Почитает посты sxn255340339 где процитированы предложения Кургиняна и подмает "а ведь толково предлагает" А тут раз - и оказываецца шо правдивости в них как в Матрице.
Это сообщение отредактировал rattus - 28-12-2011 - 17:16
sxn255340339
QUOTE (rattus @ 28.12.2011 - время: 17:15)
QUOTE (ps2000 @ 28.12.2011 - время: 17:09)
Что сформировали? Что закрепили? Кто-то написал хороший диагноз - кургинян головного мозга. Таблеточками не лечится
Понимаете в чём дело. В темах не только пишут. Их ещё и читают. Вон в низу Эдельвейс висит, он мож и не знает толком кто такой тот Кургинян. Почитает посты sxn255340339 где процитированы предложения Кургиняна и подмает "а ведь толково предлагает" А тут раз - и оказываецца шо правдивости в них как в Матрице.
Правдивости нет в Ваших предложениях, не у всех же есть время, как у некоторых, круглосуточно висеть на форуме. Никаких возражений конкретные предложения Кургиняна у Вас не вызвали, то, что Вы там пытались загнуть о том, а кто это будет организовывать, да как контролировать - смешно. Все это решается, было бы желание, но его то пока не наблюдается у наших партий. PS: Каков КПД выпендрежа на форуме, который и 100 человек не посещает? Не серьезно. Кому надо, сам разберется.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 28-12-2011 - 17:25
avp
QUOTE (rattus @ 28.12.2011 - время: 16:59)
Почему тогда Кургинян не пошел на проспект Сахарова и не выступил со своими предложениями?
"Вы соглашаетесь на союз – с Альбац, Немцовым, Сванидзе, Шендеровичем – для того, чтобы их использовать. А они – чтобы использовать вас. При этом всем понятно, что за их спиной стоят американцы. То есть – дьявол. Что это значит в метафизическом смысле? Что ради своей победы вы соглашаетесь на игру с дьяволом. Ну и?..
В либеральной среде уже озвучена позиция, согласно которой митинги – это средство давления на Медведева. Они закончатся, как только Медведев отправит в отставку Путина. Об этом же говорят американцы. Итак, вы согласились на игру с дьяволом, решили конкретную задачу дьявола и посадили себе на голову… Ну, например, Сванидзе в виде министра информации, Федотова и Караганова в виде антисоветской инквизиции и так далее.
Дьявола можно победить, опираясь на правду – свою историю, свой народ. Но как только вы отказываетесь от правды – вы теряете почву под ногами. Почву…" (с)
------------------------------------------------------------------------------------------ Пойти на Сахарова или "в болото" и "потерять лицо"?
rattus
QUOTE (sxn255340339 @ 28.12.2011 - время: 17:23)
Никаких возражений конкретные предложения Кургиняна у Вас не вызвали...
А я почти никогда не возражаю. Лишь спрашиваю. Вопросы повторить? Начнём с этого: Почему тогда Кургинян не пошел на проспект Сахарова и не выступил со своими предложениями? З.Ы.
QUOTE
Об этом же говорят американцы.
Где сие послушать можно? Или хотя бы почитать? Можно и на англицком, я по слогам прочту как-нибудь.
Это сообщение отредактировал rattus - 28-12-2011 - 17:31
sxn255340339
QUOTE (rattus @ 28.12.2011 - время: 17:29)
QUOTE (sxn255340339 @ 28.12.2011 - время: 17:23)
Никаких возражений конкретные предложения Кургиняна у Вас не вызвали...
А я почти никогда не возражаю. Лишь спрашиваю. Вопросы повторить? Начнём с этого: Почему тогда Кургинян не пошел на проспект Сахарова и не выступил со своими предложениями?
А он это более чем внятно объясняет, и если Вы смотрели его фильмы, то не можете этого не знать. Вот да, avp цитирует оригинальные тексты. Просто надо просмотреть хотя бы всю серию "Смысл игры" (все фильмы, их пока 5 вышло) от начала и до конца, набираете в поисковике, выскочит вагон ссылок. Помимо этих фильмов, есть и ряд статей и ряд интервью его, где озвучивается кое-что, чего нет в фильмах, но в принципе и фильмов достаточно. Все достаточно связно, вырывать фразы из контекста достаточно бессмысленно, у него тексты длинные, а фразы яркие.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 28-12-2011 - 17:39
avp
QUOTE (sxn255340339 @ 28.12.2011 - время: 17:32)
А он это более чем внятно объясняет, и если Вы смотрели его фильмы, то не можете этого не знать. Вот да, avp цитирует оригинальные тексты. Просто надо просмотреть хотя бы всю серию "Смысл игры" (все фильмы, их пока 5 вышло) от начала и до конца, набираете в поисковике, выскочит вагон ссылок. Помимо этих фильмов, есть и ряд статей и ряд интервью его, где озвучивается кое-что, чего нет в фильмах, но в принципе и фильмов достаточно. Все достаточно связно, вырывать фразы из контекста достаточно бессмысленно, у него тексты длинные, а фразы яркие.
Перед кем... бисер
rattus
QUOTE (sxn255340339 @ 28.12.2011 - время: 17:32)
А он это более чем внятно объясняет, и если Вы смотрели его фильмы, то не можете этого не знать.
Я и Матрицу до конца не смотрел А чего - фильмы он после митинга на проспекте Сахарова снял? Почему большевики могли идти на митинг где выстпалиих идеологические противники и на тех митингах могли склонить собравшихся на свою сторону? Почему Кургинян этого не может? Почему ConcealedBoy который мне в русофобии обвинял теперь будет меня поддерживать обеими руками а не вас? З.Ы. Длинные фразы не бывают яркими, поверьте "коммисару". Чтобы сформировать у многих читателей мнение об митинге Кургиняна было достаточно одной короткой фразы-цитаты "Суровые годы" пели? И всё. Ассоциация у читателя возникла и закрепилась. Я вам напомню откуда она:
Это сообщение отредактировал rattus - 28-12-2011 - 17:50
sxn255340339
QUOTE (rattus @ 28.12.2011 - время: 17:46)
QUOTE (sxn255340339 @ 28.12.2011 - время: 17:32)
А он это более чем внятно объясняет, и если Вы смотрели его фильмы, то не можете этого не знать.
Я и Матрицу до конца не смотрел А чего - фильмы он после митинга на проспекте Сахарова снял?
Вот когда посмотрите, тогда и расскажете о своих впечатлениях, а пока я чем-нибудь полезным займусь. 1 фильм - 9 декабря 2 фильм - 11 декабря 3 фильм - 15 декабря 4 фильм - 20 декабря 5 фильм - 20 декабря
rattus
QUOTE (sxn255340339 @ 28.12.2011 - время: 17:59)
Вот когда посмотрите, тогда и расскажете о своих впечатлениях, а пока я чем-нибудь полезным займусь. 1 фильм - 9 декабря 2 фильм - 11 декабря 3 фильм - 15 декабря 4 фильм - 20 декабря 5 фильм - 20 декабря
Говорите сразу - там во всех фильмах есть "всё поделить" или только в половине?
sxn255340339
QUOTE (rattus @ 28.12.2011 - время: 18:05)
QUOTE (sxn255340339 @ 28.12.2011 - время: 17:59)
Вот когда посмотрите, тогда и расскажете о своих впечатлениях, а пока я чем-нибудь полезным займусь. 1 фильм - 9 декабря 2 фильм - 11 декабря 3 фильм - 15 декабря 4 фильм - 20 декабря 5 фильм - 20 декабря
Говорите сразу - там во всех фильмах есть "всё поделить" или только в половине?
Ни в одном нет.
avp
QUOTE (rattus @ 28.12.2011 - время: 18:05)
Говорите сразу - там во всех фильмах есть "всё поделить" или только в половине?
Там еще есть об "обобществлении женщин"!
rattus
QUOTE (avp @ 28.12.2011 - время: 18:13)
QUOTE (rattus @ 28.12.2011 - время: 18:05)
Говорите сразу - там во всех фильмах есть "всё поделить" или только в половине?
Там еще есть об "обобществлении женщин"!
Я так и знал! Полиграф Полиграфыч не мог просто вот так взять и умереть! Он - из другой реальности!
CРП
Конечно, ни каких переворотов в России не будет, ни оранжевых, ни розовых, ни голубых. Не та страна и не то общество, что бы хоть что нить решалось с помощью митингов или протестов. А та кучка, бандерлогов на Сахарова, не более чем цирковое представление.
Это сообщение отредактировал CРП - 28-12-2011 - 21:05
avp
В день проведения митингов, 24 декабря 2011 года, сервис «Рамблер-Новости» впервые организовал собственные онлайн-трансляции с двух митингов, проходивших в Москве, — митинга за честные выборы на проспекте Сахарова и митинга движения «Суть времени» на Воробьевых горах.
Трансляция митингов началась в 14.00 (Мск) и продолжалась более 3,5 часа до момента окончания событий. За это время прямой эфир на «Рамблере» посмотрели около 250 000 человек: из них митинг на проспекте Сахарова смотрели 197 729 человек, митинг на Воробьевых горах — 50 914 человек. Одновременно за ходом митингов следили в среднем 20500 человек, пик пришелся на период с 15.50 до16.00 — в это время трансляцию смотрели около 32000.
1NN
QUOTE (CРП @ 28.12.2011 - время: 20:57)
Конечно, ни каких переворотов в России не будет, ни оранжевых, ни розовых, ни голубых. Не та страна и не то общество, что бы хоть что нить решалось с помощью митингов или протестов. А та кучка, бандерлогов на Сахарова, не более чем цирковое представление.
Бандерлогов ни на Болотной, ни на Сахарова - не было. Там были граждане. Запомните это!!!