Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Архив форума Серьезный разговор, Пацифизм, Моё к нему отношение, Пацифизм - безоговорочное осуждение всякой войны; отказ от войны как средства политики. Применительно к теме
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Пацифизм

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Пацифизм -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]23


Мое отношение к пацифизму

Всего голосов: 0


LegLover
Пацифизм - безоговорочное осуждение всякой войны; отказ от войны как средства политики. Применительно к теме - отказ от насилия, как способа решения проблем.
Unicorn
Я затрудняюсь с голосованием. Всё, о чём говорится в любой теме этого форума, я примеряю на себя. Потому, когда речь идёт о пацифизме, я его поддерживаю - прежде всего потому, что сам не представляю, как можно убить человека. Человек - это целый мир, и нужно взять на себя очень высокую ответственность, чтобы почувствовать себя правым этот мир уничтожить. Более того - что бы ни говорили, но любая война, по каким бы то она мотивам ни велась - ужасна. В то же время я совершенно не разбираюсь в политике и не знаю, возможно ли разрешить все без исключения политические проблемы без насилия. Полагаю, что в обстановке массового человеческого несовершенства это, наверное, невозможно. Но знать, что человек - единственный на земле биологический вид, массово истребляющий друг друга, просто невыносимо....
Птенчик
у пацифизма есть другая сторона - по сути он является бездеятельностью. и частенько это не выход из ситуации, а попросту бегство (см. эскапизм) от реального мира с фразами типа "драться нехорошо" и "никому это не надо". вот это отвратительнейшая сторона пацифизма.
иван1
Помоему это банальная трусость
ВедьмАчка
Согласна с Птенчиком. Идея пацифизма извращена и воспринимается большинством по-принципу "моя хата с краю"
Мне лично пацифик душу греет, но, к сожалению, ритм и уровень жизни сегодня таков, что все находятся на пределе, а, как известно, там, где кончаются аргументы, в ход идут кулаки...
LegLover
Хотелось бы уточнить, что под пацифизмом я понимаю не только запрет на войну, как инструмент внешней политики (против этого мало бы кто возразил), но в первую очередь ГОЛОСЛОВНЫЕ ДЕКЛАРАЦИИ О НЕПРОТИВЛЕНИИ ЗЛУ НАСИЛИЕМ. В подавляющем большинстве случаев подобно Льву Толстому, их сторонники рассуждают о ненасильственных формах борьбы, но сами практикуют двойную мораль: прибегают к насилию, но делают вид, что не осознают этого.
Unicorn
QUOTE (LegLover @ 21.04.2005 - время: 17:08)
.... под пацифизмом я понимаю не только запрет на войну, как инструмент внешней политики (против этого мало бы кто возразил), но в первую очередь ГОЛОСЛОВНЫЕ ДЕКЛАРАЦИИ О НЕПРОТИВЛЕНИИ ЗЛУ НАСИЛИЕМ. В подавляющем большинстве случаев подобно Льву Толстому, их сторонники рассуждают о ненасильственных формах борьбы, но сами практикуют двойную мораль: прибегают к насилию, но делают вид, что не осознают этого.

А можно пояснить, каким образом это происходит? Мне всегда казалось, что в случае со Львом Толстым этот принцип реализовался со 100-процентной точностью.
fon Rommel
Какой уж тут пацифизм... Два муравейника одного вида, если рядом оказались, воевать будут до полной победы одного над другим или, если силы равны, до полного взаимоуничтожения. Государства, в принципе, те же самые муравейники, социальные группы внутри государств, то же самое...
Идея, конечно красивая, но, при наличии, в случае человека, телесного носителя разума, имеющего биологическую природу, увы, нереализуемая, в принципе, а потому, вредная....
Nifertity
QUOTE (LegLover @ 21.04.2005 - время: 08:59)
Пацифизм - безоговорочное осуждение всякой войны; отказ от войны как средства политики. Применительно к теме - отказ от насилия, как способа решения проблем.

Надо бы создать общество или партию пацифистов, чтобы парням было проще косить от армии, обосновывая это своей принадлежностью к пацифистам. wink.gif

Что касается меня, то я тоже ЗА. У войны нет побеждённых и проигравших. Зато полно невинных погибших душ. Одни от выстрела погибли, а другие в муках умерли.

Хоть Усама Бен Ладен и молодец, что против США настроился, и может скоро 11 сентября покажется незаметным по сравнению с тем, что будет далее, но если гибнут люди, то мне всё равно кто это - американцы, китайцы или даже цыгане. Никто не в праве лишить другого жизни.
Можно к войне относиься как к естесственному отбору, но я так к ней не отношусь.
природные катаклизмы - вот естесственный отбор! Но не война.

Лучше б и в России выдали зарплату шахтёрам и учителям, чем на Чечню такие бабки тратить. Ельцын заварил кашу, а теперь все расплачиваются.

Не признаю войну ни в каких её проявлениях. И от вида пистолеты дрожать начинаю.
KirKiller
QUOTE
в первую очередь ГОЛОСЛОВНЫЕ ДЕКЛАРАЦИИ О НЕПРОТИВЛЕНИИ ЗЛУ НАСИЛИЕМ

К сожалению все так и получается. Пацифист либо должен сидеть на необитаемом острове, либо в избушке в чаще леса. В социальной среде всегда найдется ситуация трубующая насилия. И тогда пацифист превращается либо в обычного труса, либо ему приходится махать кулаками.
Либо пацифистами должны быть все, либо это просто красивые слова.
Nifertity
Если смотреть глубоко, то пацифизм - это, своего рода, борьба насилием против насилия.
И идея заключается всего лишь в выдержке из Библии "не убей".
Если бы мы жили в совершенном мире, то мы бы конечно не приходили к насилию. но пока что... увы.
Знаете, я бы спокойно могла убить девушку, которая захочет отбить у меня мужчину.
Так что мне оружие в руки давать нельзя.
Ледяной ангел
QUOTE (Nifertity @ 21.04.2005 - время: 15:39)
Знаете, я бы спокойно могла убить девушку, которая захочет отбить у меня мужчину.
Так что мне оружие в руки давать нельзя.


Бог мой, из-за такой мелочи?

нет, у меня определенно сегодня день Великих разочарований...
Ледяной ангел
Я умею стрелять. И - люблю. Но - просто в мишень, нарисованный круг. Не могу видеть фильмы с убийством животных.
Ударить человека, оскорбившего меня или моих близких - могу. Недавно это и проделала.

11 сентября..вы не поверите, но многие летчики (авиаторы) просто завороженно смотрят, как самолет врезается в башню. Красиво, черт возьми... И ужасно. Но - красиво. И всегда хочется остановить кадр на приближении красавца -авиалайнера к зданию.Чтобы этого - не было.
Кожаные штаны
Пис!
Пацифизм
KirKiller
QUOTE
Если смотреть глубоко, то пацифизм - это, своего рода, борьба насилием против насилия.
И идея заключается всего лишь в выдержке из Библии "не убей".

Может так и было в самом начале, но сейчас понятие пацифизма доведено до полного маразма. Поэтому для меня пацифист и миролюбивый человек разные понятия
LegLover
QUOTE (Unicorn @ 21.04.2005 - время: 15:01)
QUOTE (LegLover @ 21.04.2005 - время: 17:08)
.... под пацифизмом я понимаю не только запрет на войну, как инструмент внешней политики (против этого мало бы кто возразил), но в первую очередь ГОЛОСЛОВНЫЕ ДЕКЛАРАЦИИ О НЕПРОТИВЛЕНИИ ЗЛУ НАСИЛИЕМ. В подавляющем большинстве случаев подобно Льву Толстому, их сторонники рассуждают о ненасильственных формах борьбы, но сами практикуют двойную мораль: прибегают к насилию, но делают вид, что не осознают этого.

А можно пояснить, каким образом это происходит? Мне всегда казалось, что в случае со Львом Толстым этот принцип реализовался со 100-процентной точностью.

Цитата из LegLover'а из литературной дискуссии:
QUOTE
Толстой, к твоему сведению, меньше всего думал о благе тех, кто от него зависит. Он больше об этом благе говорил и писал. А на деле терроризировал свою семью и никого не "содержал". Моральные пытки, на которые была обречена его жена, превосходят всякое воображение.
Вот цитатка, к сожалению без указания источника. 
QUOTE
 
Толстой хочет осчастливить весь мир. А самого близкого к нему человека, свою жену, он доводит до грани самоубийства и говорит, что она у него "камень на шее". Жена то хочет отравиться, то бегает в пруд топиться. А сам Толстой прячет от себя ружья и веревки, чтобы не застрелиться или не
повеситься. Вот уж, действительно, горе от ума!
Весь мир восхищается необычайной добротой Толстого. А дети Толстого
потом пишут в мемуарах, что его доброта хуже всякой подлости. К концу жизни семейная жизнь Толстого напоминала сумасшедший дом. Наконец вызывают знаменитого психиатра Россолимо. Тот ставит такой диагноз: "Дегенеративная двойная конституция: паранойяльная и истерическая с преобладанием первой". .
захочешь проверить, поищи ссылочки. В Нете их полно.

Вторая цитата. Повтор из эскапизма.
QUOTE
иллюзии и прямые заблуждения Ганди очень дорого обошлись индийскому народу. Я бы на его месте быстро сделал себе харакири, а не голодовки объявлял.
Мир потрясли события в округе Дхаршан. Участники сатьяграхи под руководством младшего сына Ганди, Монилала, пытались занять соляные варницы. Их встретила полиция, вооружённая латхи — толстыми палками с железными набалдашниками. Шеренга за шеренгой демонстранты шли на цепь полицейских и падали, скошенные латхи. Всё новые и новые люди вставали на место раненых и убитых и, не сопротивляясь, шли под удары. С одной стороны была жестокая сила оружия, с другой — несокрушимая сила духа.
... И человек, лишивший других морального права на защиту своей жизни признается всеми "великим гуманистом".
ВедьмАчка
Nifertity
Нельзя войну, ни под каким видом, отнести к разряду естественного отбора, хотя бы в силу неестественности сего явления. Искусственный отбор чистой воды!
И кашу заварили задолго до 1917 года, а Ельцин лишь масла добавил...
QUOTE
И от вида пистолеты дрожать начинаю
>...<
я бы спокойно могла убить девушку, которая захочет отбить у меня мужчину. Так что мне оружие в руки давать нельзя

как-то не стыкуются позиции wink.gif

Шахтёры в России - это отдельная песня, долгая и нудная, ситуация там сАвсем не столь однозначная, каковой её СМИ кажут... И, вот тут, если подходить к вопросу пацифизма с позиции эволюции видов, так этот самый пацифизм, вообще - нонсенс! Выживает сильнейший и, ни о какой всеобщей справедливости и речи быть не может.
Пацифизм - красивое слово, идеей душу греет, но о воплощении его в жизнь, можно было говорить разве, что только в Эдеме... да и тут, Змей-исскуситель подгадил... Одно слово - гад! diablo.gif
Capriel
В любой идее можно найти недостатки и лазейки и извратить ее в свою пользу...
Птенчик
QUOTE
В любой идее можно найти недостатки и лазейки и извратить ее в свою пользу...

хороший пост. а главное - содержательный. по теме. сразу видно, что автор глубоко прочувствовал тему, буквально пропустил ее через себя... devil_2.gif

прошу прощения за poster_offtopic.gif . не сдержалась....
Lidia
Война не может быть, оправданна никакими целями, убийство не может носить благородных целей. По мне странам так называемой "оси зла", по мнению Америки, надо договорится и обратится к Евро союзу с прозьбой нанести привентивные удары по Америке, так как она угражает безопасности населения этих стран. Понятно что Европа не будет стрелять по Америке, но они приравняют Америку к терористам.
LegLover
Вот так и знал, что все опять сведется к войне. Речь идет о насилии во всех его формах. Буддийские монахи на туфли колокольчики подвешивали, чтобы распугивать муравьев на дороге и не лишать их жизни. Это по крайней мере последовательный подход. Неужели нельзя четко и ясно сформулировать свою позицию в отношении НАСИЛИЯ, насколько оно допустимо и в каких границах. А осуждать войну не старайтесь. Ее и так все осуждают.
иван1
QUOTE
Неужели нельзя четко и ясно сформулировать свою позицию в отношении НАСИЛИЯ, насколько оно допустимо и в каких границах. А осуждать войну не старайтесь. Ее и так все осуждают
Можно сформулировать. НАСИЛИЕ допустимо в пределах защиты личности и государства как сообщества личностей.
Unicorn
Я думаю, что насилие как таковое возможно как ответная реакция на нападение, если речь идёт о защите жизни. Хотя опять-таки не очень уверен... Объясню, почему. Дело в том, что мой близкий друг попал в ситуацию, когда на него напали с оружием. Он защищался и убил одного из нападавших. Получил за это 7 лет. Теперь его жизнь совершенно искалечена - ему 37, а он так и не может найти себе работу - не берут из-за судимости..... Грустно....
иван1
QUOTE (Unicorn @ 22.04.2005 - время: 09:18)
Я думаю, что насилие как таковое возможно как ответная реакция на нападение, если речь идёт о защите жизни. Хотя опять-таки не очень уверен... Объясню, почему. Дело в том, что мой близкий друг попал в ситуацию, когда на него напали с оружием. Он защищался и убил одного из нападавших. Получил за это 7 лет. Теперь его жизнь совершенно искалечена - ему 37, а он так и не может найти себе работу - не берут из-за судимости..... Грустно....

Бывает и так.....однако еслиб его убили - он бы уже явно немучался поисками работы.
Supergirl
Дайте мне в руки автомат и я выскажу свое мнение! biggrin.gif
Во всем есть свои положительные и отрицательные стороны.Если говорить о войне то да,я против.Потому что решать проблемы с помощью чужих задниц,в то время,как твоя защищена стенами Кремля или еще какими мягко говоря негуманно.Если же рассматривать пацифизм с точки зрения неприменения оружия...Если какой-то козел убьет кого-нить из близких мне людей-порву на британский флаг.И буду права.
ВедьмАчка
QUOTE (LegLover @ 22.04.2005 - время: 01:51)
Неужели нельзя четко и ясно сформулировать свою позицию в отношении НАСИЛИЯ, насколько оно допустимо и в каких границах. А осуждать войну не старайтесь. Ее и так все осуждают.

QUOTE
Пацифизм
(от лат. pacificus - миротворческий, от pax - мир и facio - делаю), антивоенное движение, участники которого главным средством предотвращения войн считают осуждение их аморального характера. Пацифисты осуждают всякую войну, отрицая правомерность справедливых освободительных войн. Они верят в возможность предотвращения войн лишь посредством убеждения и мирных манифестаций, без устранения социально-экономических и политических условий, порождающих войны. Связанный с буржуазно-либеральной идеологией, П. вовлекает в сферу своего влияния довольно широкие демократические круги.
© Большая советская энциклопедия
Пацифизм - в широком смысле - безоговорочное осуждение всякой войны; отказ от войны как средства внешней политики.
Пацифизм - в узком смысле - движение, представители которого стоят на позиции морального осуждения всяких войн и настаивают на необходимости мирного разрешения конфликтов между странами и народами.
лат.Pacificus - миротворческий
© Глоссарий.ру: словари по общественным наукам

Во. Куда уж чётче. На этом мы и споткнулись, а наш кормчий с выдачей координат не торопится...
Если тебе интересно, то получив по щеке, я другую подставлять не буду. Тут у меня всё просто - пришедший с мечём... А пацифизм, для себя лично, я понимаю, как недопустимость создания конфликных ситуаций.
LegLover
QUOTE (ВедьмАчка @ 22.04.2005 - время: 15:30)
Если тебе интересно, то получив по щеке, я другую подставлять не буду. Тут у меня всё просто - пришедший с мечём... А пацифизм, для себя лично, я понимаю, как недопустимость создания конфликных ситуаций.

Дык давал координаты. Вот как тему сформулировал.
Пацифизм:
QUOTE
Применительно к теме - отказ от насилия, как способа решения проблем.

Вот и объясни, пожалуйста, как ты не допускаешь создания конфликтных ситуаций, если по отношению к тебе проявлена несправедливость... назовем это таким словом. Ты что, не борешься за свои права? Или признаешь только пассивные методы борьбы, типа сидячей забастовки?
ВедьмАчка
Вот, опять всё с ног на голову blink.gif
Недопустимость создания конфликтных ситуаций - это когда я стараюсь не создавать таких ситуёвин, которые чреваты рукоприкладством. Вот конкретный пример - мой мужсчин мне говорит: тебя прощу, а любовника убью! И, вот я, как пацифичный товарисч, не изменяю своему мужсчину, потому, как любовника-то жалко, а значит, не создаю конфликтной ситуации, хотя, каждое утро хожу налево... Просто парк у меня слева от подъезда wink.gif
а с несправедливостью я борюсь... обычно зеркальным методом.
LegLover
QUOTE (ВедьмАчка @ 22.04.2005 - время: 16:45)
Вот, опять всё с ног на голову blink.gif
Недопустимость создания конфликтных ситуаций - это когда я стараюсь не создавать таких ситуёвин, которые чреваты рукоприкладством. Вот конкретный пример - мой мужсчин мне говорит: тебя прощу, а любовника убью! И, вот я, как пацифичный товарисч, не изменяю своему мужсчину, потому, как любовника-то жалко, а значит, не создаю конфликтной ситуации, хотя, каждое утро хожу налево... Просто парк у меня слева от подъезда wink.gif
а с несправедливостью я борюсь... обычно зеркальным методом.

Стоит уважать тебя за твою заботу о безопасности твоих любовников, но давай развернем ситуацию в обратную сторону. Предположим, ты заподозрила своего мужсчина © Ведьмачка в том, что он пошел налево...
Ты предпримешь какие-либо активные действия?
Птенчик
бытовой какой-то пацифизм получается. мелкомасштабный... та же женщина, что защищает любовника от гнева мужа или не бьет мужа за любовницу, может оч энергично в транспорте пихаться, борясь за свое собственное выживание. пацифизм - он явление другого порядка.... unsure.gif
shokoladka
QUOTE (Nifertity @ 21.04.2005 - время: 15:21)
Надо бы создать общество или партию пацифистов, чтобы парням было проще косить от армии, обосновывая это своей принадлежностью к пацифистам. wink.gif
Что касается меня, то я тоже ЗА. У войны нет побеждённых и проигравших. Зато полно невинных погибших душ. Одни от выстрела погибли, а другие в муках умерли.
Хоть Усама Бен Ладен и молодец, что против США настроился, и может скоро 11 сентября покажется незаметным по сравнению с тем, что будет далее, но если гибнут люди, то мне всё равно кто это - американцы, китайцы или даже цыгане. Никто не в праве лишить другого жизни.
Можно к войне относиься как к естесственному отбору, но я так к ней не отношусь.
природные катаклизмы - вот естесственный отбор! Но не война.
Лучше б и в России выдали зарплату шахтёрам и учителям, чем на Чечню такие бабки тратить. Ельцын заварил кашу, а теперь все расплачиваются.
Не признаю войну ни в каких её проявлениях. И от вида пистолеты дрожать начинаю.

Дорогая Нифертити, я могла бы полностью с Вами согласиться, но.....
есть одно "но".

Пацифизм по сути своей прекрасен - и я отношу себя к его сторонникам, искренне считаю, что нужно всеми способами избегать войны, развивать личность каждого отдельного человека и проч.

Разница лиж в том, что мы живем в реальности. И... к сожалению, ДОЛЖНЫ мыслить соответственно. Реальный мир не даст нам возможности избежать войны на нашем поколении. К великому сожалению. Поэтому давайте лучше вспомним заповедь) - "хочешь мира - готовься к войне". ЕЕ еще никто не отменял...

Как только государство ослабеет - все, в одну минуту будет нападение. Нужно просто об этом помнить. Потому что человек, как вы знаете, человеку ..большой друг.
И когда Они выражают мнение (например Оллбрайт) что мол, несправделиво, что всего 145 млн людей принадлежат такие богатства Сибири........ все понимают, что война не за горами. Единственное что мы можем сделать - это стать сильнее, чтобы Они побоялись на нас наступать, повышать военный потенциал армии.
Кстати говоря, дядя Путин именно этим и занят - в годы его правления существенно вырос потенциал, армия в значительной степени вернула былую мощь и с нами опять стали считаться на мировой арене. В отличие от того же Ельцина, что резал атомные подлодки, кот. строили целые поколения.
shokoladka
поэтому to Nifertity,
1. уже давно не нужно создавать общество пацифистов, чтобы парням было проще косить от армии - оно создано и активно внедрялось в наши мозги в 90е годы с единственной целью - ослабить армию и диктовать условия нашей стране, использовать наши ресурсы и зарабатывать.
СОздано - в соответствии с доктриной по обработке населения потенциального врага (или страны-конкурента). Если Вы посмотрите внимательнее - то ВСЁ, что делается тем же США - результат грамотной, последовательной, продуманной политики.
Я сама видела эти учебники - поверьте, когда видишь, что дословно исполняетя план, о траженный в них - то настолько очевидноо и логично ВСЕ, что было в 90х...
Пацифизм хорош для отдельно взятого человека, но.....губителен для наций.

2.Усама Бен Ладен действительно молодец. НО: еще больше молодцы люди, которые его создали. Это миф по большей части - потому что Американцы будут искать его в любой стране мира (они поговаривали даже, что Усама решил запрятаться в ... Чечне) - они будут прикрыавться его поисками в любой точке, где им необходимо установить свое господство и оправдать
военное вторжение на территорию суверенных государств.
Если пораскинуть мозгами, сопоставить кое-какую информацию, то становится очевидным - больше всех появление Усамы на мировой арене было выгодно.......Американцам. Точнее - их правительству.
Это как наживка для нации - если кучка олигархов во главе с президентом захотела присосаться к трубе Ирака - скажи народу магическое "Усама бен Ладен" - и они все проглотят.
Надеюсь, никто не будет утверждать, что нормальные люди не могли убить столько людей (в зданиях), чтобы родился образ Усамы... Потому что политики - это люди не слишком нормальные. У них другая системка ценностей.
shokoladka
Тепеь насчет - лучше бы шахтерам и учителям выдали зарплату, чем на Чечню такие бабки тратить......

К счастью, многие живут иллюзией пацифизма, и поэтому .....просто не интересуются истинной природой вещей - отказываются признават ь реальность, т.к. она не соотвествует нашим представлениям о правильном мире, где все могут быть счастилв.

Если Вы не знаете - суть Чечни - не только отделение, но и создание Великого Мусульманского государства "от моря до моря".

Так уж исторически сложилось, что чечены....хм...хммм землепашцами никогда не были. У них не принято работать - это должны делать рабы. А настоящий джигит - должен сражаться за идеи ислами. Сейчас я конечно, говорю не обо всей нации, НО: хоть и утрированная, но это правда.

И когда людей толпами захватывали и обращали в рабство. а потом - вообще решили захватить Дагестан.........

ну да.......мы же пацифисты. Пусть люди где-то там, вокруг Чечни дохнут от наркоты и будут рабами......... Пока это достанет до Московы и Питера - еще неизветсно, поэтому .......пусть "мирные" чечецы убивают где-то там в горах каких-то там эфимерных людей. Моя хата с краю ничего не знаю.

(в данном случае я не рассматриваю отдельные случам, иногда, особенно во времена ЕБН принимавшие массовый характер, - отмывание денег, предательство арбатского военного округу, наших мальчишек, которых намеренно отправляли в качестве пушечного мяса - т.к. преследовали цель ослабить и погубить армию - гаранта стабильности в государстве и ее опору, гаранта Существования будещего для страны)
shokoladka
QUOTE (Nifertity @ 21.04.2005 - время: 15:39)
Знаете, я бы спокойно могла убить девушку, которая захочет отбить у меня мужчину.
Так что мне оружие в руки давать нельзя.

Мда......уважаемая Нифертити, Вы прям источчник моего вдохновения сегодня smile.gif


убить человека из-за личной собственности (в данном случае мужчины) - это преступление, нарушение заповеди "Не убий", я бы даже сказала, что это проявление пацифизма отдельной конкретной личности, когда нарушаются ее интересы.
Т.е. когда интересы нации, государства - то все мы пацифисты, а когда свои личные - тут надо стоять до конца..........
а вот убить, ради того, чтобы спасти будущие поколения в твоем государстве (например, убить террориста, шпиона, врага Родины (тут без смеха, т.к. мы Должны возвращать это понятие в наш лексикон) - это подвиг
ВедьмАчка
QUOTE (LegLover @ 22.04.2005 - время: 21:46)
Предположим, ты заподозрила своего мужсчина © Ведьмачка в том, что он пошел налево...
Ты предпримешь какие-либо активные действия?

Во-первих, от меня не ходят, потому как diablo.gif wizard.gif
Во-вторих, сразу будет схвачен, от***чен, раскрошен и на *** брошен! bleh.gif
А если серьёзно моё кредо - я никому ничего не должна и мне никто ничем не обязан. angel.gif

Страницы: [1]23

Архив форума Серьезный разговор -> Пацифизм





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва