Эта миссия должна была продемонстрировать потенциал нашей ракетно-космической и научной отраслей и добыть уникальные сведения, но лишь показала всему миру некомпетентность - станция увы даже не отправилась к марсу.
Ну в качестве бонуса станция прихватит на дно и китайский спутник, который так же не мог быть отделен от нее.
у кого какие мысли на этот счет?
Опасения вызывает наличие на борту токсичного топлива и окислителя к нему(7.5 тонн),а также два небольших источника гамма-излучения.Конечно в глобальном масштабе это немного,но все это вернется назад-либо рассеявшись в атмосфере в случае разрушения аппарата на снижении,либо произойдет локальное заражение на месте падения аппарата(если он упадет на сушу достаточно целым,а не фрагментами).
Источник- http://www.newsru.com/russia/14nov2011/phobos.html
Проблема в другом-ориентировочная стоимость программы 5 миллиардов рублей.Если станцию не удастся реанимировать,эти деньги не дадут даже относительной отдачи (в виде научных результатов).И это не единственная потеря,причем похоже-закономерная.Из чего напрашивается вывод-потери и аварии возможны и в дальнейшем.
| QUOTE |
| После падения в Тихий океан в декабре 2010 года ракеты «Протон» с тремя спутниками «Глонасс-М» и потери в феврале этого года геодезического спутника «Гео-ИК-2», который должен был обеспечить Минобороны современной высокоточной геодезической сетью, с поста главы Роскосмоса был уволен Анатолий Перминов, на его место назначен Владимир Поповкин. Но мало что изменилось: в августе были потеряны спутник «Экспресс-АМ4» и грузовой корабль «Прогресс М-12М», везший грузы на МКС, теперь вот – «Фобос-грунт». Трудно припомнить такую сплошную череду катастроф в российской космической отрасли, за которыми кроются грубые проектировочные, производственные, эксплуатационные ошибки. |
| QUOTE (меднолобый @ 14.11.2011 - время: 22:15) |
| 14 тонн цветного металла , в том числе редкоземельных. От жешь праздник кому в огород свалится ))) |
угу этакий маленький Чернобыль - фонить будет так, что на сто метров не подойдешь. Там же изотопные генераторы стоят.
Прибыльны уже вторичные исследования и разработки, выполненные на их основе.
Но если так подумать... даже как фундаментальное исследование фобос-грунт не был необходим.
в конце-концов какое нам дело до хим-состава куска скалы на орбите у марса? Надо полагать если они одного возраста с нашей системой, то его состав мало будет отличатся от луны. И уж конечно такое исследование мог бы с легкостью выполнить экипаж марсианского корабля во время экспедиции к Марсу.
Мне кажется основная задача фобос-грут была именно в том, чтоб показать - эта страна может набрать камней вооон на той планете... демонстрация научно-технического потенциала, которую мы пока сфейлили...
| QUOTE (Шахтер @ 14.11.2011 - время: 22:51) | ||
угу этакий маленький Чернобыль - фонить будет так, что на сто метров не подойдешь. Там же изотопные генераторы стоят. |
Зато с сорняками проблем не будет. Там ещё и горючки мама не горюй осталось.
| QUOTE (Шахтер @ 14.11.2011 - время: 22:58) |
| Любые фундаментальные исследования не прибыльны, в том числе и космические. Прибыльны уже вторичные исследования и разработки, выполненные на их основе. Но если так подумать... даже как фундаментальное исследование фобос-грунт не был необходим. в конце-концов какое нам дело до хим-состава куска скалы на орбите у марса? Надо полагать если они одного возраста с нашей системой, то его состав мало будет отличатся от луны. И уж конечно такое исследование мог бы с легкостью выполнить экипаж марсианского корабля во время экспедиции к Марсу. Мне кажется основная задача фобос-грут была именно в том, чтоб показать - эта страна может набрать камней вооон на той планете... демонстрация научно-технического потенциала, которую мы пока сфейлили... |
Говорят будто Фобос он не типичный,
Вроде как пустотелый и крутится как то не так.
Коммунисты к нему тоже зонд посылали ,
Но напутал в программе какой то дурак.
Но, собственно, специалисты пока надежды не теряют, надеются спасти. А вдруг получится?
| QUOTE (Шахтер @ 14.11.2011 - время: 21:45) |
| Эта миссия должна была продемонстрировать потенциал нашей ракетно-космической и научной отраслей |
Ну чего задумывали, в точности то и вышло - продемонстрировали всему миру потенциал своей науки.
Мне кажется, давно уже следует России прекратить свои нелепые космические потуги.
Ибо невозможно достичь успехов в этой отрасли после того, как разогнали и уморили научную интеллигенцию, сгубили научную школу...
Любимая русская стратегия - накануне войны извести под корень командиров.
Планируя освоение космоса - загнобить для начала интеллигенцию.
Ну и результат не заставляет себя ждать.
Как будто при той самой, интеллигенции, которая ужасным образом загноблена, ракеты не падали...
| QUOTE (Йодо @ 15.11.2011 - время: 07:41) |
| Гы-гы. Как будто при той самой, интеллигенции, которая ужасным образом загноблена, ракеты не падали... |
одна ракета - не страшно, две - ну бывает :( но когда такая череда неудач - это наводит на определенные мысли :(
| QUOTE |
| фобос-грунт планировавшаяся аж с 1996 года потерпела полный крах - спутник стоимостью в 5 миллиардов представляет собой мертвый кусок металла, застрявший на околоземной орбите и готовящийся к глушению рыбы в тихом океане. |
Это уже третья провалившаяся миссия, ещё недавно были угроблены навигационные спутники.
Вобщем космическая отрасль отражает реальное отражение дел в стране.
Мы потихоньку превращаемся в Сомали. Спасибо партии воров и жуликов.
| QUOTE |
| Да всё вместе, наверное... а вот как у людей... бывает светлая полоса, бывает тёмная...может тут и это тоже... |
Тёмная полоса продолжается уже 20 лет и с каждым днём всё темнее.
Хорошо, что в настоящее время сообщаются все новости ну или почти все.
Когда в 1961 году Гагарин полетел в космос, мой отец служил на Байконуре.
Одну ракету разнесло прямо на старте, фейерверк был мощный, другую через 15 сек. после старта,
еще одну - при отделении последней ступени.Еще одна вышла на орбиту и исчезла в глубинах космоса.
И ходили упорные слухи, что Гагарин был не первым, а третьим человеком, полетевшим в космос.
Первый взорвался на взлете, второй исчез в космосе. Что было на самом деле мало кто знает -
государственная тайна.Даже кто служил на космодроме знали не много.О пожаре на стартовой площадке стали говорить только в последнее время.Отец сам видел всех будущих космонавтов, но некоторые фамилии больше нигде и никогда не встречались.
| QUOTE (yellowfox @ 15.11.2011 - время: 10:02) |
| И ходили упорные слухи, что Гагарин был не первым, а третьим человеком, полетевшим в космос. Первый взорвался на взлете, второй исчез в космосе. Что было на самом деле мало кто знает - государственная тайна.Даже кто служил на космодроме знали не много.О пожаре на стартовой площадке стали говорить только в последнее время.Отец сам видел всех будущих космонавтов, но некоторые фамилии больше нигде и никогда не встречались. |
Нет слов...Неужели и эта легенда, о благополучном полёте человека в космос, растает как дым?
Если это - правда, то сложно даже сказать, как можно относиться к тому, что два неудачных опыта над людьми решились продолжить...
Недавно была передача про итальянских радиолюбителей, они слышали разговоры космонавтов с Землей, но
полной достоверности опять нет. Они могли услышать и переговоры с дальней авиацией. Представили запись разговора с женщиной, по голосу это была не Терешкова.
Отцу рассказывал офицер связи, когда Гагарин полетел, знаменитое "Поехали", потом через несколько секунд пошел трехэтажный. Королев спрашивает, Как там дела,- Сплошной мат.-Это хорошо, все идет нормально.
Отец проходил медкомиссию на космонавта, но его забраковали,-целую неделю ходил подавленный.
Мне сегодня предложи 1 млн. долларов - я туда хрен полечу.
| QUOTE |
| Мне сегодня предложи 1 млн. долларов - я туда хрен полечу. |
А другие платили по 10 лямов $$, что бы полететь.
Ты трусишко однако!
Не, я не любитель экстрима.
| QUOTE (Selesta @ 15.11.2011 - время: 10:25) |
| Нет слов... Неужели и эта легенда, о благополучном полёте человека в космос, растает как дым? Если это - правда, то сложно даже сказать, как можно относиться к тому, что два неудачных опыта над людьми решились продолжить... |
Ты даже не представляешь, какие опыты над людьми тогда при подготовке к полётам ставились.
Например:| QUOTE |
| Забытый отряд. На них проверяли возможности организма Космонавтам достаются слава и почёт. А о людях, чьё здоровье проложило им путь к звёздам, знают лишь единицы - их имена просто забыли вписать в историю космонавтики. В 1952 г., незадолго до своей смерти, Сталин подписал распоряжение о создании специального отряда испытателей. Правда, испытывать им предстояло не технику, а самих себя. Тогда уже действовала международная конвенция, запрещающая использовать людей в медицинских экспериментах (принята после Нюрнбергского процесса), но Сталин через неё переступил. Советскому Союзу предстояло совершить прорыв в космос. И надо было обладать элементарными знаниями о том, как среагирует тело человека на новые для себя условия. Испытателей набирали из солдат срочной службы. Комиссия НИИ авиационной медицины выезжала в учебные воинские части, где врачи самым тщательным образом проверяли здоровье кандидатов. Леонид Сидоренко из Красноярского края, попавший в отряд из школы стрелков-радистов, вспоминает: «Требования медиков были жесточайшие. В конце концов тем, кто прошёл комиссию, было объявлено: у вас есть возможность поехать в Москву, на испытания новой техники. Мы тогда думали, речь идёт о новых самолётах. Почти все парни были из глубинки, лишних вопросов не задавали и особо не рассуждали. В Москву нас привезли 50 человек. На последнем этапе отсеяли ещё половину. Оставшиеся и попали в отряд». Секретность была строжайшая - со всех потребовали подписку о неразглашении сроком на 25 лет. Хоть и числились солдаты испытателями, в этой роли им доводилось выступать редко. А вот в роли испытуемых - постоянно. Самый безобидный эксперимент - пребывание в сурдокамере, полностью изолированном от мира помещении. Внутрь не проникает ни звука, представление о времени искажается. Так проверяется психологическая устойчивость либо совместимость будущих членов экипажа. Приходилось сидеть неделями и даже месяцами. Но куда опаснее оказались эксперименты на катапультах, центрифугах и в барокамерах. Задача медиков была - довести человека до экстремального состояния, какое только можно терпеть. И пока он говорит: «Я готов!» - эксперимент продолжают. «Меня втиснули в скафандр, который был явно на несколько размеров меньше моего, - вспоминает Леонид Сидоренко. - В этом состоянии я целый час дышал чистым кислородом - так из крови вымывается азот, иначе при поднятии на высоту (понижении давления в барокамере. - Д. П.) он превратится в пузырьки, и кровеносные сосуды закупорятся. В барокамерах мы сидели по шесть часов. Щёки раздувались, руки, плечи, голова - всё увеличивалось в размерах, будто вот-вот разорвётся…» Испытателей «поднимали» на высоту до 30 км, устраивали им «перепады» - за доли секунды меняли высоту, скажем, с 12 до 18 км. Акакий Цивилашвили врач, проводивший в институте исследования по высотной физиологии, признаётся: «Когда у испытуемого в барокамере пульс был 70, то у меня, стоявшего снаружи, он поднимался до 150 ударов. Очень переживал за ребят, они были нам как родные. А для моих экспериментов испытателей подбирали специально - не каждый подходил». Ефрейтору Сидоренко на всю жизнь запомнился эксперимент по 12-суточному пребыванию в воде. Медики хотели выяснить, что происходит с телом при длительной неподвижности и невесомости. Для этого они погрузили испытателя в бассейн, закрепив его растяжками. «Я описывал им все свои ощущения. На третьи сутки начался зуд, на четвёртые он сделался невыносимым, - говорит Сидоренко. - Как я потом понял, происходило обезжиривание кожи - защитный слой жира вымывался через поры кожи, она становилась очень чувствительной. Когда воду после эксперимента слили, на стенках бассейна по всему периметру были желеобразные отложения. Мне сказали: «Вот, Лёня, это твои удобрения, твой подкожный жир». Его соскребли и изучали в лаборатории. А через несколько минут после извлечения из бассейна меня уже поставили на беговую дорожку. Но кожа, потерявшая эластичность, начала трескаться, кровь полилась на тренажёр, и меня остановили». Лишь недавно Леонид Викторович узнал, чем был чреват для него тот эксперимент. При полной неподвижности тела важнейшие органы - сердце, почки, печень - перестают чувствовать свою нужность, меньше работают и в конце концов атрофируются. Но ему удалось пролежать в воде 12 суток, и это был рекорд - испытатель в США осилил вдвое меньше. А в дальнейшем на основании данных, полученных при водном эксперименте, был разработан комплекс физических упражнений для космонавтов. Отряд испытателей, когда-то строго засекреченный, затем оказался забыт. Никаких справок и документов военнослужащим на руки не выдавали. Даже в Центральном архиве Минобороны информации о них нет. Единственное свидетельство - «Книга почёта», чудом сохранившаяся в институте. Это хоть какая-то память о солдатах, проложивших дорогу в космос Гагарину. aif.ru |
| QUOTE (dogfred @ 15.11.2011 - время: 15:15) |
| Нормально, ребята, скоро все исправим. Вчера отправили бригаду с Байконура с гаечными ключами, шведками, дрелью. Они прилетят, все подвинтят, подпаяют, пару раз кувалдой отрихтуют солнечные батареи, и все, полетит как миленький хоть на Марс, хоть на Юпитер. Мы же честные ребята, на Мосфильме не будем снимать липу о якобы успешном полете на красную планету. Ребята опытные, все умеют. Не впервой. |
Между прочим - могли бы. Фобос летает на низкой орбите и подогнать к нему "Союз" с ремонтниками вполне реально. Или скорректировать орбиту МКС...
| QUOTE |
| Даже в Центральном архиве Минобороны информации о них нет. |
А там много чего нет. Знакомый служил срочную на ядерном полигоне,- "Новая Земля".
Узнал, что тем кто служил на подобных объектах положены льготы, написал письмо в архив Минобороны.
Ответ был соответствующий, -"На ядерном полигоне "Новая Земля"проходит службу только офицерский состав." Выходит,территорию убирали, снег чистили, в карауле стояли только офицеры?
Я ему дал совет, пошли второе письмо, с уточнением воинского звания, может на срочную сразу офицером призывался? Он только рукой махнул.
| QUOTE (Camalleri @ 15.11.2011 - время: 14:35) | ||
| Ты даже не представляешь, какие опыты над людьми тогда при подготовке к полётам ставились. Например:
|
Хм... а вот опыт с водяной ванной навел на мысль о борьбе с целлюлитом у женщин...
Вымыть подкожный жир - всего то делов.
Это сообщение отредактировал Шахтер - 15-11-2011 - 19:15
| QUOTE (yellowfox @ 15.11.2011 - время: 10:48) |
| Недавно была передача про итальянских радиолюбителей, они слышали разговоры космонавтов с Землей, но полной достоверности опять нет. |
Боянище, с бородой по щиколотку..))
Эти сказки, бытовали лет 20 тому..)))
И про итальянских радиолюбителей, ажно дважды, с разницей в год, засекавших радиосигналы с гибнущих советских космолетов..)
Причем, в обеих случаях, фамилия "гибнущего" космонавта была Белоконев..))
И про сына авиаконструктора Илющина, якобы слетавшего в космос раньше Гагарина, но так жутко обгоревшего при спуске с орбиты, что забоялись предъявлять его миру..))
И еще дофига всякого..))
Справедливости ради, такая же чушня ходила и про первых амеровских астронавтов..
Бред сивой кобылятины..
))Давным-давно, рассекречены и состав первого отряда космонавтов и обстоятельства первых полетов..
И многие непосредственные участники еще живы..
ЗЫ. Любителям сказок - читайте Ганса-Христиана..)))
И что толку. Можно работать в соседнем здании и ничего не знать.
На первых космонавтов могли повесить гриф "Совершенно секретно",без пожизненного разглашения,
и статья -измена Родине с немаленькими сроками.
[/QUOTE]Финансовый вопрос: а он не застрахован?[QUOTE]
Застрахован на 1,5 млд., при стоимости 5 млд.
| QUOTE (yellowfox @ 16.11.2011 - время: 09:03) |
| Застрахован на 1,5 млд., при стоимости 5 млд. |
Вот, даже на этом сэкономили... Жадность.
А застрахован только сам аппарат.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 16-11-2011 - 14:09
| QUOTE (yellowfox @ 16.11.2011 - время: 14:08) |
| Почитал про Фобос,- ...программа не доработана, не полностью протестирована и т.д. опять что-ли на авось понадеялись? А застрахован только сам аппарат. |
Мне на самом деле приятно наблюдать, как Россия лажает раз за разом и все чаще. Я все таки надеюсь, что последняя капля уже не так далека.
| QUOTE (Selesta @ 15.11.2011 - время: 10:25) | ||
Нет слов...Неужели и эта легенда, о благополучном полёте человека в космос, растает как дым? Если это - правда, то сложно даже сказать, как можно относиться к тому, что два неудачных опыта над людьми решились продолжить... |
Да что им 2 человека?...
Жуков на учениях в 1954 году 50 тысяч человек погнал под ядерный взрыв, и ничего ...