| QUOTE (Тропиканка @ 06.11.2011 - время: 23:02) | ||||
Выше, уже приводила пример противоднйствия.. Прошлгодняя история с ТНК.. Кста, если у нас конкуренция в нефтянке отсутствует напрочь, откель тогда цены на бензин в "благославенных европах" выше наших в разы?  )Например, в Норвегии.. где нефте-газовая отрасль является бюджетообразующей.. Там, почему-то, литр 95-го стоит почти 2 евро.. Супротив нашего... который меньше доллара.. Забавные коллизи, не находите?) И это в нефтянке.. Где игроков - раз-два и обчелся..) Что уж говорить про другие отрасли? Торговлю, сферу услуг, банковскую сферу? Где игроков - тысячи.. ЗЫ. Кстате, на Западе (тьху, терпеть ненавижу это дурацкое обобщающее понятие, но сейчас оно наиболее уместно)), картельные сговоры проходят с куда бОльшим успехом..) Достаточно вспомнить историю с тремя крупнейшими сахаропроизводителями в Италии в 60-х, или "конвенцию" америкосовских автогигантов в 70-е.. В последнем случае, правда, дело как известно, касалось не цен, а искуственного занижения ресурса производимых автомобилей.. шоб чаще их меняли..) И фик кто чего доказал..) |
Тропь, если у нас такая благостная картина с конкуренцией, почему же мы так фигово живём? Почему цены на всё так безумно растут?
Вот на советскую зарплату библиотекаря я могла купить 5 билетов до Симферополя... а теперь, интересно, я хотя бы один осилю?)))И так со всем).
2 том
Это сообщение отредактировал Фема - 10-11-2011 - 07:16
| QUOTE (Surfer Rosa @ 07.11.2011 - время: 00:21) |
| Профессия балабол, скандалы, интриги, расследования. Желтизной отдаёт. Нет, я не хочу сказать что этого нет, но строить своё представление о государстве только основываясь на чернухе неправильно. Это всё человеческий фактор. За каждым преступлением стоит имя и фамилия, а не гос-учреждения в котором абсолютно все сидят и воруют каждый день. Отслеживать нечистых на руку субъектов, задача внутренней службы безопасности, МВД, ФСБ, Полиции. Украл выпил в тюрьму. Ну и чего об этом говорить? |
Снова хамство )) как и писал, образцовым образованием едровая паства не блещет, профессия и убеждения не гарантируют трудоустройство))))
Из череды человеческих факторов состоит весь госаппарат. Где хваленное тестирование, где "посадки"? Госучреждения? Поликлиника тоже госучреждение, Вы хоть сходите, проверьте уровень обслуживания без обязательных "подачек". Система "премирования" в госучреждениях, прямо перекочевала из СССР. Даже премии и надбавки сохранили старые названия и являются по сути тупо обязательными выплатами. Что будут менять люди без мотивации? Ничего! Милиция, говорите, будет кого то отслеживать? Не смешите, с их уровнем официального дохода им бы хоть прокормиться, где уж там купить новенький импортный автомобиль. А ведь ездят. Чудо видимо какое-то))) коррупция в стране все прогрессирует, лишь изредка меняя фигурантов. А так классика жанра в виде пирамиды работает до сих пор. Убедить в этом Вас, человека свято верующего в хорошее будущее и правильный путь партии - невозможно :))) впрочем и не пытаюсь, хочется, чтобы кроме эмоциональных злопыханий, от Вас поступала хоть иногда капелька логичных и взвешенных предложений. :))) доброй Вам ночи ))))
PS налоги и оплата за электричество с водой - не одно и то же. Спросите тех кто платит :))))
| QUOTE (Surfer Rosa @ 07.11.2011 - время: 00:21) |
| Профессия балабол, скандалы, интриги, расследования. Желтизной отдаёт. Нет, я не хочу сказать что этого нет, но строить своё представление о государстве только основываясь на чернухе неправильно. Это всё человеческий фактор. За каждым преступлением стоит имя и фамилия, а не гос-учреждения в котором абсолютно все сидят и воруют каждый день. Отслеживать нечистых на руку субъектов, задача внутренней службы безопасности, МВД, ФСБ, Полиции. Украл выпил в тюрьму. Ну и чего об этом говорить? |
Хорошо жить в вакууме. Не смотреть телевизор, не читать новости в Инете. Завидую таким людям. Потому как посмотришь и почитаешь, так видишь одну чернуху. Как раз сотрудники тех ведомств, которые и должны бороться с преступлениями - крышуют игорный бизнес, занимаются вымогательством, организуют многомиллиардную контрабанду.
А за рубежом живут глупые люди, потому что они строют представление о России, как о коррумпированной стране, стоящей на одном уровне с Сомали и Нигерией
| QUOTE (Surfer Rosa @ 07.11.2011 - время: 03:21) | ||
Вы попользовались электричеством, водой, заплатили за это. Вы ещё чего-то хотите? |
Все.
То что требуется от народа, приводится в действие.
Ваши взгляды - тому пример.
Налогоплательщик, платит налоги государству на его(государства) содержание и решение социальных задач.
За воду и электроэнергию, налогоплательщик тоже платит, но это по другому счету.
Воистину, простота - хуже воровства.
| QUOTE (Surfer Rosa @ 07.11.2011 - время: 00:21) |
| Профессия балабол, скандалы, интриги, расследования. Желтизной отдаёт. Нет, я не хочу сказать что этого нет, но строить своё представление о государстве только основываясь на чернухе неправильно. Это всё человеческий фактор. За каждым преступлением стоит имя и фамилия, а не гос-учреждения в котором абсолютно все сидят и воруют каждый день. Отслеживать нечистых на руку субъектов, задача внутренней службы безопасности, МВД, ФСБ, Полиции. Украл выпил в тюрьму. Ну и чего об этом говорить? |
А вот иллюстрация, про тех кто должен отслеживать нечистых на руку субъектов.
Бывший первый заместитель начальника департамента экономической безопасности (ДЭБ) МВД России Андрей Хорев стал фигурантом крупного коррупционного скандала — в его собственности оказалась трехкомнатная квартира за 9,5 тысячи рублей общей площадью 106 кв м в элитном комплексе «Дом на Смоленской набережной» (Малый Новопесковский переулок, дом 8)., 31 октября, буквально через несколько дней после обысков, глава МВД Рашид Нургалиев издал приказ об увольнении генерал-майора Хорева из органов внутренних дел. пишет «Коммерсантъ».
http://news.rambler.ru/11697309/
| QUOTE |
| Почему они не на нарах в одной "хате" с Ходорковским, |
Потому, что они в Кремль денег вбухали столько, что мало не покажется.
| QUOTE (Тропиканка @ 06.11.2011 - время: 23:02) |
| Выше, уже приводила пример противоднйствия.. Прошлгодняя история с ТНК.. |
Я немного о другом. Сколько фирм у нас занимаются добычей, разработкой и продажей нефти и нефтепродуктов? И это ответ на вопрос о конкуренции.
Ну а в СССР цены какие были? В отсутствие конкуренции
| QUOTE (Surfer Rosa @ 07.11.2011 - время: 00:21) |
| Профессия балабол, скандалы, интриги, расследования. Желтизной отдаёт. |
| QUOTE (wurik @ 07.11.2011 - время: 00:45) |
| хочется, чтобы кроме эмоциональных злопыханий, от Вас поступала хоть иногда капелька логичных и взвешенных предложений. :))) |
Тон оба сбавьте. Будьте вежливы без переходов на личность оппонента.
По замечанию.
| QUOTE (ps2000 @ 07.11.2011 - время: 11:01) | ||
Я немного о другом. Сколько фирм у нас занимаются добычей, разработкой и продажей нефти и нефтепродуктов? И это ответ на вопрос о конкуренции. Ну а в СССР цены какие были? В отсутствие конкуренции |
что характерно та мгде пилят бабло - нахлебников просто выше крыши.
Национальная традиция - прорвался к кормушке - пристрой к ней и родных.
оттого получаются сотни левых фирм, в задачу которых входит попил бабла - а чтоб кормить эту прорву дармоедов - надо платить налоги/откаты/взятки... отсюда конечный продукт несет на себе и коррупционную наценку.
| QUOTE (NEMINE @ 07.11.2011 - время: 00:35) |
Тропь, если у нас такая благостная картина с конкуренцией, почему же мы так фигово живём? |
Ириш, да не благостная она.. обычная..
А живем фигово потому, что бедные.. и всегда таковыми были..
Конкуренция здесь, никоем боком..)
| QUOTE |
| Вот на советскую зарплату библиотекаря я могла купить 5 билетов до Симферополя... а теперь, интересно, я хотя бы один осилю?)))И так со всем). |
Не со всем..)
Приведу тебе кучу контрпримеров.. от автомобилей до джинсов..)
Да ты и сама, легко можешь рассчтать.. что сколько стоило тогда, применительно к тогдашним зарплатам и что сколько стоит теперь.. применительно к нынешним..
| QUOTE |
| Почему цены на всё так безумно растут? |
"Безумно", имхо, перебор..
Растут, да..
Инфляция, отнюдь не только наша прерогатива..))
Другое дело, из-за всё той же бедности и неустойчивости экономики, она у нас выше..
А чего ты хотела, после 70 лет "эксперимента"?)
Чтоб в один момент - чики-поки и мы как в Европе?
)))Убран каскад.
Убрана длинная "простыня" из цитаты
Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 07-11-2011 - 20:10
| QUOTE (ps2000 @ 07.11.2011 - время: 11:01) | ||
Сколько фирм у нас занимаются добычей, разработкой и продажей нефти и нефтепродуктов? И это ответ на вопрос о конкуренции. |
А сколько на Западе?
Так же, как и у нас - раз-два и обчелся..))
Перечесть можно по пальцам..)
И все, повторяю, ВСЕ, точно так же как и у нас, предпочитают иметь во владении все звенья процесса - от разработки месторождения и добычи сырой нефти из скважины, до продажи конечному розничному потребителю.. в виде бензина или моторных масел..
Наши, в этом деле, велек не изобретали..))
| QUOTE |
| Ну а в СССР цены какие были? В отсутствие конкуренции |
Легко отвечу..))
СССР, 1984-й год.. (спецом беру год доперестроеяный)..))
Литр 92-го - 30 копеек.. при средней з/п в 170-180 рублей..
Путем нехитрых подсчетов (причем, притягивая к верхнему зарплатному потолку) получаем - 600 литров на эту самую среднюю зарплату..
РФ, 2010 год..
Литр 92-го, примерно 25 рублей..
Средняя з/п (по официальным данным, без учета "конвертов") - 21 тысяча рублей..
Путем тех же подсчетов, занижая зарплатный уровень до 20-ти тысяч (для удобства подсчета), получаем - 800 литров..
Еще вопросы будут, или не?
))
| QUOTE (Тропиканка @ 07.11.2011 - время: 19:56) |
| А сколько на Западе? Так же, как и у нас - раз-два и обчелся..)) Перечесть можно по пальцам..) |
Ну почему же
возможно Вы удивитесь, но в штатах их больше шести тысяч. Даже наш лукойл представлен.Так что пальцев не хватит
Я не спорю с Вами про конкуренцию в целом. Просто госкомпании губят ее там где это только возможно
| QUOTE (ps2000 @ 07.11.2011 - время: 20:12) | ||
Ну почему же возможно Вы удивитесь, но в штатах их больше шести тысяч. Даже наш лукойл представлен.Так что пальцев не хватит |
Правда, что-ль?
)))И все эти шесть тысяч, имеют возможность и финансы, вести свои разработки месторождений и монополизировать (в рамках собственной компании) весь процесс от добычи до продажи??
Или играют примерно те же роли как у нас, где независимых поставщиков на розничный рынок, ваще, аж почти 10 тысяч?))
Или, все-таки, реально правят бал с десяток транснациональных корпораций, которым эти ихние 6 тысяч, как и нашим наши 10 тысяч, як слону дробина?)))
| QUOTE |
| Просто госкомпании губят ее там где это только возможно |
Совершенно верно..
))Ток..)
Где Вы увидели у нас госмонополии в нефтянке?
))
| QUOTE (Тропиканка @ 07.11.2011 - время: 20:33) |
| И все эти шесть тысяч, имеют возможность и финансы, вести свои разработки месторождений и монополизировать (в рамках собственной компании) весь процесс от добычи до продажи?? Где Вы увидели у нас госмонополии в нефтянке? )) |
Не все естественно. Но продавать бензин и прочие нефтепродукты никому никто не возбраняет
Ну ежли не государственные - тогда Вам видней
А по какому признаку Вы компанию отнесете к государственной?
Это сообщение отредактировал ps2000 - 07-11-2011 - 20:52
| QUOTE (Тропиканка @ 07.11.2011 - время: 19:56) |
| Легко отвечу..)) СССР, 1984-й год.. (спецом беру год доперестроеяный)..)) Литр 92-го - 30 копеек.. при средней з/п в 170-180 рублей.. Путем нехитрых подсчетов (причем, притягивая к верхнему зарплатному потолку) получаем - 600 литров на эту самую среднюю зарплату.. РФ, 2010 год.. Литр 92-го, примерно 25 рублей.. Средняя з/п (по официальным данным, без учета "конвертов") - 21 тысяча рублей.. Путем тех же подсчетов, занижая зарплатный уровень до 20-ти тысяч (для удобства подсчета), получаем - 800 литров.. Еще вопросы будут, или не? )) |
Какие вопросы. Маленькие расчеты подтверждающие Ваши выводы о ценах.
Условия те же. 1984 год, зарплата 180 рублей, проезд в автобусе 6 копеек. Нехитрый подсчет - можно проехать 3000 раз.
Год 2010. Зарплата 20 000 рублей, проезд в автобусе 13 рублей (это у нас в городе). Делим - можно проехать 1538 раз.
То же самое можно проделать с поездкой в метро.
| QUOTE (ps2000 @ 07.11.2011 - время: 20:51) | ||
Не все естественно. Но продавать бензин и прочие нефтепродукты никому никто не возбраняет Ну ежли не государственные - тогда Вам видней А по какому признаку Вы компанию отнесете к государственной? |
По форме собственности..
Из российских, насколь могу припомнить, почти чисто государственная - только Роснефть..
Государственных активов - 76 процентов (Через ОАО "РОСНЕФТЕГАЗ", где 100% активов принадлежат государству)..
Остальные - ЗАО или ОАО, с меньшими или большими государственными долями.. или, вообще без таковых..
В "Лукойле", например, пакет акций, принадлежащий государству, составляет 31%.. В "Газпромнефти" - порядка 55-ти..
"Руснефть" - почти целиком частная компания..
В "Татнефть", примерно 40% акций принадлежат Правительству Татарстана..
ТНК-БиПи - думаю, обсуждать не стоит..))
Кто там еще?))
| QUOTE (Marinw @ 07.11.2011 - время: 21:02) |
| Какие вопросы. Маленькие расчеты подтверждающие Ваши выводы о ценах. Условия те же. 1984 год, зарплата 180 рублей, проезд в автобусе 6 копеек. Нехитрый подсчет - можно проехать 3000 раз. Год 2010. Зарплата 20 000 рублей, проезд в автобусе 13 рублей (это у нас в городе). Делим - можно проехать 1538 раз. То же самое можно проделать с поездкой в метро. |
Мы, счас и здесь, рассматривали исключительно цену бензина..))
А никак не цену проезда в общественном транспорте..))
СтрЕлкам - тпруу!
)))| QUOTE (Тропиканка @ 07.11.2011 - время: 21:09) |
| Мы, счас и здесь, рассматривали исключительно цену бензина..)) А никак не цену проезда в общественном транспорте..)) СтрЕлкам - тпруу! ))) |
Ща вам объяснят, что "наши люди в булочную на авто не ездят"
И для совейского народа куда как важнее цены на проезд в общественном транспорте
Правда забудут, что вотка еще важнее
| QUOTE (ps2000 @ 07.11.2011 - время: 21:26) |
| Ща вам объяснят, что "наши люди в булочную на авто не ездят" И для совейского народа куда как важнее цены на проезд в общественном транспорте Правда забудут, что вотка еще важнее |
Оставим водку тому кто ее пьет в радость.
Возьмем книги.
При зарплате 180 рублей, цена книги была 1 руб. 50 коп. = 120 книг
При зарплате 20 000 рублей, цена книги 300 руб = 66 книг
| QUOTE |
| При зарплате 180 рублей, цена книги была 1 руб. 50 коп. = 120 книг При зарплате 20 000 рублей, цена книги 300 руб = 66 книг |
В годы застоя книги были престижны и дефицитны.
В.Пикуль "Честь имею",- гос. цена -6 руб.,практически не достать, на книжном рынке - 50 руб.
Сейчас есть эл. книги, в сети можно скачивать чего угодно и читать.
Про эл. книги я впервые узнал в конце 70-х, в научно-фантастическом романе.
Про плоский телевизор, со стол размером - тоже.
| QUOTE |
| Мерять через соотношение ЗП и товарных ценностей, не совсем корректно. Все равно будут перекосы в ту или иную сторону |
Надо добавить сюда ЖКХ и транспорт, медицину, пенсии, санаторно-курортные.
Вобщем расклады могут неприятно удивить. Водку не каждый день употребляют, большинство по крайней мере.
| QUOTE (wurik @ 08.11.2011 - время: 15:22) |
| Мерять через соотношение ЗП и товарных ценностей, не совсем корректно. |
Для корректного сравнения существует(и существовала) потребкорзина.На сегодняшний день она на 37% меньше советской по ассортименту и на 22% дороже чем советская.
| QUOTE (дамисс @ 08.11.2011 - время: 16:40) | ||
Для корректного сравнения существует(и существовала) потребкорзина.На сегодняшний день она на 37% меньше советской по ассортименту и на 22% дороже чем советская. |
С этим спорить не буду, поскольку для меня потребкорзина некий виртуальный образ, мало что имеющий общего с реальностью. Как МРОТ, служащий для расчетов санкций...
Стенограмму можно еще цитировать и гадать о цифрах и персонажах. Но самое замечательное — это окончание разговора.
"Абрамович: А вообще, Борис, про тебя много спрашивали. Почему никто ничего не делает, чтобы тебе помочь? Я считаю, что не стоит под конфискацию (видимо, идти.— "О"). Вы считаете, что к обществу не стоит обращаться? Общество, оно не воспримет это обращение. Вы же знаете, что если Березовского, Гусинского, Волошина разорвут на куски, то общество будет только радо. А если кто-то будет возмущаться, обращайтесь к народу... А народ — это быдло... И ты в этом не виноват... Ой, мы оба в такой ж...
http://www.compromat.ru/page_31432.htm
| QUOTE (ps2000 @ 07.11.2011 - время: 11:01) | ||
Я немного о другом. Сколько фирм у нас занимаются добычей, разработкой и продажей нефти и нефтепродуктов? И это ответ на вопрос о конкуренции. Ну а в СССР цены какие были? В отсутствие конкуренции |
Все еще проще - сколько организаций у нас занимается транспортировкой нефти по трубопроводам? Вот где предпосылки для конкуренции и отсутствия картельного сговора
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 09-11-2011 - 22:42
Напоминаю о чём тема.
Стартовый пост:
| QUOTE |
| Вот о чем хотел бы поговорить. Частная собственность это хорошо или плохо? Хорошо, когда,скажем у завода есть хозяин или же частная собственность это бич , провоцирующий стяжательство, моральную распущенность? Как влияет частная собственность на развитие государства? Хорошо это для государства и его народа или же плохо? Ваше мнение? P.S. Под частной собственностью в этом топике я подразумеваю недвижимость, средства производства, землю, добычу полезных ископаемых. Про телевизоры и машины это в следующий раз. |
Автор: Билл Баклуши
Это сообщение отредактировал Фема - 10-11-2011 - 07:13
Здесь немного спутали само понятие частной собственности. Это собственность- которая может приносить доход. Та же квартира, если она сдается в наем.
Ну, а как образовалась, такое и отношение к ней народа. И никакие там копеечные выплаты, выдача за них амнистий, не поможет обелить всю эту собственность в глазах народа. Никогда не надо думать, что народ глупее тебя. Все суммы этих выплат со временем обязательно вытащат на свет божий, посчитают, сравнят со стоимостью активов и поймут, что это смехотворные гроши-копейки. Причем сейчас современная молодежь, выросшая в капитализме, подготовленная им, сделает это гораздо быстрее, чем было после приватизации. И как числили жуликами-ворами, так и будут продолжать числить. Без национализации все равно отмыться не удастся.
| QUOTE (People's Avenger @ 18.03.2012 - время: 09:17) |
| Без национализации все равно отмыться не удастся. |
я так понимаю, что без национализации Вашей приватизированной квартиры Вы не отмоетесь?
Мне легче
| QUOTE (People's Avenger @ 18.03.2012 - время: 09:17) |
| Без национализации все равно отмыться не удастся. |
Т.е. Вы полагаете, что коммунисты так поднасрали России, что из этого дерьма уже не вылезти?
| QUOTE (Marinw @ 07.11.2011 - время: 20:02) |
| Условия те же. 1984 год, зарплата 180 рублей, проезд в автобусе 6 копеек. Нехитрый подсчет - можно проехать 3000 раз. Год 2010. Зарплата 20 000 рублей, проезд в автобусе 13 рублей (это у нас в городе). Делим - можно проехать 1538 раз. То же самое можно проделать с поездкой в метро. |
Мы как-то раз уже здесь подсчитали, что по покупательской способности средняя зарплата в начале 80-х в СССР была приблизительно равна 10-12 тыс. рублей.
Коммунальные платежи и транспорт заметно подорожали.
Подешевели продукты питания, спиртное, сигареты, промышленные товары.
Я наблюдал подобное на примере муниципальной котельной, переданой некоей "управляющей компании". Два десятка лет эти деловые дяди "доили корову", не вкладывая ничего в капитальный ремонт и модернизацию, а когда оборудование и сети пришли в полную негодность - просто ушли, "вернув" котельную муниципалам. Сейчас подобное - массовая практика в России.