| QUOTE (Genzеrih @ 08.11.2011 - время: 17:02) |
| Ну, решало себе за меня государство, и решало. а у демократов сам собой вырос. С новым понятием свободы. |
Вот этим все сказано.
Понятие свободы - одно - самому принимать решения.
Уже говорил - когда кто-то принимает решения за тебя - жить гораздо проще
Это не хорошо и не плохо - это жизнь.Кому-то нужна свобода, кому-то нет - вот и вся разница
Мне свобода нужна - и я, как должное, принимаю все ее трудности.
1 ТОМ
Это сообщение отредактировал Фема - 10-11-2011 - 06:48
| QUOTE (ps2000 @ 08.11.2011 - время: 17:00) | ||||
Мы уже говорили с Вами на эту тему Я могу делать то что хочу, ездить куда хочу, читать, смотрет что хочу, могу сам принимать решения во всем, что меня касается. Много в чем |
Самое прикольное, что в этой стране полная свобода появляется только тогда, когда денег вообще нет.
| QUOTE (ps2000 @ 08.11.2011 - время: 17:00) | ||||
Мы уже говорили с Вами на эту тему Я могу делать то что хочу, ездить куда хочу, читать, смотрет что хочу, могу сам принимать решения во всем, что меня касается. Много в чем |
Так при СССР то чего не могли?
Сейчас то почти 80% не могут ничего(из за нищеты), чего могли при СССР.
А мнение меньшинства у нас как правило не учитывается.Можете быть хоть маньяком, но Ваше мнение не может быть основополагающим для развития
| QUOTE (дамисс @ 08.11.2011 - время: 17:40) |
| Так при СССР то чего не могли? Сейчас то почти 80% не могут ничего(из за нищеты), чего могли при СССР. А мнение меньшинства у нас как правило не учитывается.Можете быть хоть маньяком, но Ваше мнение не может быть основополагающим для развития |
Я не говорю про тех, кого не знаю.
Про 80% - не согласен. Но спорить смысла нет. Потому как Вы сравниваете плохо и очень плохо. Упуская, что бывает еще и хорошо
Про основополагающее мнение - не понял
| QUOTE (ps2000 @ 08.11.2011 - время: 18:03) | ||
Я не говорю про тех, кого не знаю. Про 80% - не согласен. Но спорить смысла нет. Потому как Вы сравниваете плохо и очень плохо. Упуская, что бывает еще и хорошо Про основополагающее мнение - не понял |
Понятие хорошо - плохо относительно.Сегодня 70% считают что при СССР было лучше.
| QUOTE (дамисс @ 08.11.2011 - время: 18:45) |
| Понятие хорошо - плохо относительно.Сегодня 70% считают что при СССР было лучше. |
Так я же и не спорю с тем что большинство говорит. Мне понятно почему они так говорят
Хотя 70% - цифра сомнительная Я говорю про себя и свой круг общения. Я же не раз говорил, что свобода - очень трудная штука.
Проще быть рабом
А про всех КПРФ и прочие пущай вещают
| QUOTE (ps2000 @ 08.11.2011 - время: 18:03) |
| бывает еще и хорошо |
Где?
| QUOTE (VASKA @ 08.11.2011 - время: 19:27) | ||
Где? |
Вообще то я про ЧТО говорил
А это у каждого свое
Ищите, да обрящите Это сообщение отредактировал ps2000 - 08-11-2011 - 20:05
| QUOTE (ps2000 @ 08.11.2011 - время: 20:04) | ||||
Вообще то я про ЧТО говорил А это у каждого свое Ищите, да обрящите |
Ну, я-то уже давно нашел.
Мне за других интересно.
| QUOTE (ps2000 @ 08.11.2011 - время: 16:55) |
| Можно назвать Сахаров, Лихачев.... но я не понимаю кого Вы причисляете к т.н. демократам. |
А в чем демократия Сахарова? В том, что ему не хотелось жить при КПСС? Так получилось очень странно, он и его жена боролись за то чтобы не стало КПСС. Но как только компартии не стало его жена, почему-то в свободной стране жить не захотела и уехала в США. Вы читали труды Сахарова? Он никогда не жил за рубежом, но как расхваливал жизнь там.
Кого я причисляю к демократам? Всех тех, кто говорит, что он демократ и при этом набивает свои карманы или чернить прошлое своей Родины.
Получается, что Сахаров и Лихачев подвели страну к тому, что в ней сейчас творится
| QUOTE (Marinw @ 08.11.2011 - время: 20:39) |
| А в чем демократия Сахарова? |
Медицина даже тут бессильна
Жаль Вас. Человек, не знающий куда он идет никогда не придет куда хочет прийти.
Еще хуже когда этот человек не знает чего он хочет
Как Вы не понимаете, что именно Вы привели страну сюда. Но не знали куда идете и чего хотите. Где то так получается
| QUOTE (ps2000 @ 08.11.2011 - время: 21:07) |
| Человек, не знающий куда он идет никогда не придет куда хочет прийти. Еще хуже когда этот человек не знает чего он хочет Как Вы не понимаете, что именно Вы привели страну сюда. Но не знали куда идете и чего хотите. Где то так получается |
То есть Сахаров знал куда он приведет страну, знал чего он хочет и она пришла к его цели?
Политолог Алексей Титков полагает, что в оставшийся до выборов месяц «Единая Россия» будет просто как можно больше рекламировать свои достижения последних лет и раздавать обещания, взятые из планов правительства и разных программ развития.
«В принципе, для избирателя, который не очень думает о политике и не очень раздражен условиями жизни, этого может оказаться вполне достаточно, — считает Титков. — Тем более, что свои честные 40–45% у „Единой России“ всегда есть, и первое место им обеспечено».
Один из самых проблемных для «Единой России» регионов страны — Калининградская область: здесь, по данным ФОМ, партию власти поддерживают всего 27% электората. Но и здесь, как и в других регионах, «единороссы» говорят, что наберут абсолютное большинство.
Высоцкий при этом особо подчеркивает, что речь не идет о фальсификациях или голосовании по указке. По его словам, принуждение, к примеру, бюджетников, к голосованию за партию власти привело бы к обратному результату: многие стали бы голосовать против из чувства протеста.
Однако некоторые чиновники низовых органов власти рассказали Русской службе Би-би-си на условиях анонимности, что их начальники уже пригрозили увольнением тем, кто не проголосует за «правильную» партию, а в виде доказательства требуют принести снимок бюллетеня с галочкой в «правильном» месте, сделанный на мобильный телефон.
http://news.rambler.ru/11711521/
| QUOTE (aleks_ak @ 09.11.2011 - время: 06:45) |
| а покажите честную партию! и за нее все проголосуют! |
А разве такие в природе существуют?
| QUOTE (Marinw @ 09.11.2011 - время: 06:14) |
| То есть Сахаров знал куда он приведет страну, знал чего он хочет и она пришла к его цели? |
Сахаров был хорошим интеллигентным человеком. Т.е. он был полной противоположностью тому коммунистическому отребью, которое гнобило его на съезде народных депутатов. И он был демократом. Но демократия - это вовсе не условие повышения уровня жизни народа. Тут все наоборот. Т.е. относительно высокий уровень жизни народа - условие существования демократии.
| QUOTE (Marinw @ 09.11.2011 - время: 06:14) |
| То есть Сахаров знал куда он приведет страну, знал чего он хочет и она пришла к его цели? |
"Кого я причисляю к демократам? Всех тех, кто говорит, что он демократ и при этом набивает свои карманы или чернить прошлое своей Родины."
Я понял кого Вы называете демократами.
Как говорил раньше - Ваши определения изумляют.
И то, что и на Вас лежит вина за то, что сейчас происходит - Вы никогда не признаете.
Все виноваты - и только Вы - знаете
Жаль Вас, потому как Вам всегда будет плохо и не комфортно жить. Независимо от страны и общественного строя.
Потому как Вы не знаете чего хотите
Когда простого работягу спросили,-"Что такое демократия?
Он ответил просто и понятно,-"Это власть демократов".
| QUOTE (yellowfox @ 09.11.2011 - время: 11:00) |
| Когда простого работягу спросили,-"Что такое демократия? Он ответил просто и понятно,-"Это власть демократов". |
А когда его спросили, "Кто такие демократы?"
Он ответил - "Это те, кто у власти."
Сепульки вспомнились что-то .........
*если кто не помнит, что такое сепульки - можно погуглить .....*
| QUOTE (ps2000 @ 08.11.2011 - время: 17:09) | ||
Вот этим все сказано. Понятие свободы - одно - самому принимать решения. Мне свобода нужна - и я, как должное, принимаю все ее трудности. |
Так, чтобы вырастить что-то хорошее, сильно потрудиться надо, и не всегда получится. А сама собой растёт сорная трава.
Сегодня у человека нет никакой возможности самому принимать решения ни по одному важному вопросу. Всё решает за него бесчисленная власть, и ещё грозится, как накажет тебя, если ты захочешь жить не по правилам, которые они установили без твоего согласия.
Для меня большая загадка, как может мыслящий человек называть свободой современное кредитно-ипотечно-налоговое пожизненное рабство? Как это вообще может нравится человеку, чего-то там говорящему о свободе? Впрочем, покорный и довольный жизнью раб, - это голубая мечта всех правителей от начала времён.
| QUOTE |
| Сегодня у человека нет никакой возможности самому принимать решения ни по одному важному вопросу. |
Странно, а если он захочет работу сменить, или за границу переехать?
| QUOTE (yellowfox @ 09.11.2011 - время: 15:26) | ||
Странно, а если он захочет работу сменить, или за границу переехать? |
Он то может и захочет, да будет ли ему место работы? А поехать за границу - на это нужны деньги. А они у всех есть?
| QUOTE (yellowfox @ 09.11.2011 - время: 15:26) | ||
Странно, а если он захочет работу сменить, или за границу переехать? |
А это так легко?
Не знаю, как в Москве, а на периферии это практически невозможно.
Как сменить работу, если работы банально нет. Все что раньше работало благополучно лежит в руинах.
Да и за границу переехать - нужны, как минимум, какие-то средства на первое время.
А где их взять, если зарплата 5000 рублей?
На такие заработки можно только концы с концами сводить, а не о переезде в заграницы думать.
Те кто могли - давно слиняли.
| QUOTE (Genzеrih @ 09.11.2011 - время: 14:37) |
| Сегодня у человека нет никакой возможности самому принимать решения ни по одному важному вопросу. |
например?
Какие вопросы для Вас являются важными?
| QUOTE (Marinw @ 09.11.2011 - время: 15:39) |
| Он то может и захочет, да будет ли ему место работы? А поехать за границу - на это нужны деньги. А они у всех есть? |
Смотря для кого. Если человек реально себя оценивает, имеет опыт работы и соответствующее образование - найдет.
А деньги можно заработать
| QUOTE (VASKA @ 09.11.2011 - время: 15:43) |
| А это так легко? |
Если говорить абстрактно - сложно
Если про конкретного человека, обладающего определенными знаниями, опытом и навыками - достаточно просто.Слит мультипостинг
Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 09-11-2011 - 21:52
| QUOTE (ps2000 @ 09.11.2011 - время: 17:10) |
| например? Какие вопросы для Вас являются важными? |
Например?
Трудовой кодекс, Жилищный кодекс. Все они принимались без моего согласия, и написаны так, что даже теоретически не позволяют человеку жить не нарушая закона. Порядки, по которым там предписывается организовывать свой быт, мягко говоря, ублюдочные. Про практику вообще молчу.
Так называемый "Стабилизационный фонд" ушёл на компенсацию потери банковских прибылей, а я не хотел бы, чтобы налоги, которые берут с меня, шли на повышение доходов тех, у кого уже и так запредельный уровень прибыли. Могу я на это повлиять? Государство решает это меня не спрашивая, а как иначе, если они сами же совладельцы?
А ещё свобода передвижения по родной стране.
И ещё такая мелочь, как сознательное разрушение оборонного потенциала. А мне бы не хотелось жить, ощущая полную незащищённость. Могу повлиять?
И ещё, я хотел бы чтобы не прихватывали в частную собственность землю, кстати, сплошь и рядом нарушая свои же законы. Ну вот люблю я ходить по земле, а с меня теперь за это разрешение и оплату требуют.
"Граждане свободной России, поздравляю вас с обретением свободы! Как известно, за свободу надо платить. Не скрою, платить придётся вам."
| QUOTE (Genzеrih @ 09.11.2011 - время: 19:05) |
| Трудовой кодекс, Жилищный кодекс. |
Это общие слова
Что не так в трудовом-жилищном кодексах для Вас лично? Что мешает Вам самому принимать решения?
А Вы считаете, что свобода - это отсутствие законов?
Вы в суд часто подавали в случае нарушения Ваших прав?
А Вы депутатом госдумы были?
Вы говорите о несправедливостях и неправильностях в нашем государстве (наличие которых я не отрицаю), а я о личной свободе
| QUOTE (ps2000 @ 09.11.2011 - время: 17:15) | ||
Если говорить абстрактно - сложно Если про конкретного человека, обладающего определенными знаниями, опытом и навыками - достаточно просто. |
Согласен.
Я имею возможность диктовать свои условия работодателю, потому, что я достаточно уникальный специалист в своей области, а вот моя жена такой возможности не имеет. Она - обычный человек.
Только вот в "совковые" времена простые люди имели возможность выбора, а сейчас - не имеют.
Вот и приходится моей жене работать за зарплату в 5 тысяч по принципу 2/2 просто потому, что выбора нет.
| QUOTE (VASKA @ 09.11.2011 - время: 19:27) |
| Я имею возможность диктовать свои условия работодателю....а вот моя жена такой возможности не имеет. |
В социально справедливых (относительно РФ) странах Ваша жена получала бы приемлемую зарплату. Да и пособие по безработице у нее было бы нормальным.
Меня устраивает - когда я имею шанс хорошо зарабатывать. Именно шанс - все остальное о меня зависит.
| QUOTE |
| Что не так в трудовом-жилищном кодексах для Вас лично? Что мешает Вам самому принимать решения? |
Маленький пример. Трудовой кодекс позволяет меня уволить за трёхчасовой прогул, вне зависимости от причин. А жилищный кодекс вынуждает меня бегать по чиновникам в рабочее время каждый раз, когда им заблагорассудится вставить туда новую заковыку для дополнительной обирайловки. Приходится выкручиваться, и обманвать либо тех, либо этих.
| QUOTE |
| А Вы считаете, что свобода - это отсутствие законов? |
Свобода, это не отсутствие законов, это жизнь по законам, которые не противоречат твоим понятиям о добре и зле. А иначе, это то самое рабство. Живи так, как за тебя решили другие, иначе будут бить.
| QUOTE |
| Вы в суд часто подавали в случае нарушения Ваших прав? |
Вот, только не надо тут про суд. Это для денежных бездельников, которые на работу не ходят. Для живущих на зарплату это даже экономически невыгодно, даже в случае решения в твою пользу. Но некоторые мои знакомые в суд подавали, когда были массовые невыплаты зарплат. Ничего не получили, кроме последующих пинков за ворота.
| QUOTE |
| А Вы депутатом госдумы были? |
Сохрани бог. Если я захочу превратиться в хрюшку, я и в другом месте грязь найду.
| QUOTE |
| я о личной свободе |
Личная свобода это что, та, которую человек носит в душе, независимо от сумы и тюрьмы? Насчёт этой свободы я не спорю.
Это сообщение отредактировал Genzеrih - 09-11-2011 - 20:25
| QUOTE (Genzеrih @ 09.11.2011 - время: 20:23) |
| Маленький пример. |
Не прогуливайте
или работайте там - где Вас отпустят когда Вам надо что либо сделать Про беганье по чиновникам - конкретика нужна
Законы всегда противоречат понятиям морали
А в целом у Вас своеобразное представление о законахЯ говорю о свободе самостоятельно принимать решения. Вы о чем то другом
| QUOTE (ps2000 @ 09.11.2011 - время: 20:03) |
| Меня устраивает - когда я имею шанс хорошо зарабатывать. Именно шанс - все остальное о меня зависит. |
Ну так в чем проблема.
Езжайте в Пикалево (или другой подобный город), посмОтрите как там с шансами обстоит ....
| QUOTE (VASKA @ 10.11.2011 - время: 09:59) |
| Ну так в чем проблема. Езжайте в Пикалево (или другой подобный город), посмОтрите как там с шансами обстоит .... |
Так у меня проблем нет
Зачем ехать? И почему именно в Пикалево? Почему именно в РФ?
| QUOTE (ps2000 @ 10.11.2011 - время: 10:42) | ||
Так у меня проблем нет Зачем ехать? И почему именно в Пикалево? Почему именно в РФ? |
Пикалево - просто в качестве примера. Живу я недалеко.
Там цементный завод - фактически градообразующее предприятие.
В один прекрасный момент, из-за игр олигархов завод благополучно останавливается.
И что делать работникам?
Другой работы в городе просто нет.
Переехать - для этого деньги нужны, а их нет.
Продать жилье в такой ситуации за сколь-нибудь приличные деньги - невозможно, кто-ж его купит-то?
Ехать куда-нить на заработки - дык съем жилья и прочее съедят большую часть заработка, да и содержание семьи и жилья по месту прописки сожрут остатки.
Чистой воды феодализм.
Это как с колхозами. Переехать-то вроде и можно, никто не запрещает, но на деле вырваться могут только единицы.
Если не в РФ - то куда?
Там вам будут сильно рады и сразу-же обеспечат жильем-работой?
Я вас умоляю .......
| QUOTE (VASKA @ 10.11.2011 - время: 10:52) |
| Пикалево - просто в качестве примера. |
Мы о разном говорим. Я о шансе, а Вы о том кто за Вас все сделает
Вы думаете нигде в мире не закрываются предприятия?
Путаете Вы шанс на нормальную ЖИЗНЬ с гарантиями на защищенное СУЩЕСТВОВАНИЕ.
И тут каждый для себя сам выбирает