| QUOTE (Airen @ 06.11.2011 - время: 15:11) |
| Если попроще и не в ущерб другим потребностям, то уже вряд ли понты ))) |
Для обычного человека любое приобретение, сколь-нибудь дорого стоящее, идет в ущерб другим потребностям. Что бы уменьшить или свести на нет этот ущерб и придуманы кредиты
| QUOTE (wurik @ 06.11.2011 - время: 15:50) |
| К понтам, правильнее было бы относить покупки не по доходу, с целью произвести впечатление на окружающих. Человек с низким уровнем дохода, так или иначе будет относить к понтам дорогую машину более состоятельного соотечественника. это будет касаться и отдыха:"зачем те мальдивы, когда есть анапа?". |
Эт точно
На Мальдивах дешевше 
А возможно ли объективно оценить понты?
Ведь какое Вам дело к какой категории относит купленную Вами вещь человек с более низким уровнем доходов. (А если есть до этого дело - то уже присутствует элемент понтовости)
| QUOTE (ps2000 @ 06.11.2011 - время: 15:46) |
| Для обычного человека любое приобретение, сколь-нибудь дорого стоящее, идет в ущерб другим потребностям. Что бы уменьшить или свести на нет этот ущерб и придуманы кредиты |
ну одно дело платить, например, 5 тыс в месяц, не особо напрягаясь, а другое - 25 и сидеть на одной картошке с хлебом.
| QUOTE (Airen @ 06.11.2011 - время: 16:03) |
| ну одно дело платить, например, 5 тыс в месяц, не особо напрягаясь, а другое - 25 и сидеть на одной картошке с хлебом. |
"Кому и кобыла невеста" (с)
В принципе мы об одном и том же говорим.
Но если некто покупает квартиру - урезая все свои потребности - вряд ли его можно критиковать
| QUOTE (ps2000 @ 06.11.2011 - время: 15:59) |
| Эт точно На Мальдивах дешевше А возможно ли объективно оценить понты? Ведь какое Вам дело к какой категории относит купленную Вами вещь человек с более низким уровнем доходов. (А если есть до этого дело - то уже присутствует элемент понтовости) |
Мальдивы Мальдивам тоже рознь :))) разница в цене тура бывает в десятки раз )))) зависит от отеля, транспортировки, питания и.т.п. )))
Могу уверить, что мне все равно как оценивает мое приобретение тот самый человек. Я и вряд ли спрошу его мнение. Если для кого то и важна оценка со стороны, то она будет либо от равного по положению и уровню дохода, либо выше.
Вот надпись Герцог у меня под автаркой это понты, а хороший автомобиль - потребность. :)))
| QUOTE (ps2000 @ 06.11.2011 - время: 16:09) |
| "Кому и кобыла невеста" (с) В принципе мы об одном и том же говорим. Но если некто покупает квартиру - урезая все свои потребности - вряд ли его можно критиковать |
ну наличие жилья - это ИМХО необходимость, пусть и решаемая со временем. Но вот, если нет квартиры, а человек покупает в кредит дорогое авто....
принцип пнтовщиков -"продам последнюю рубаху, но всем покажу, что у меня есть, на что способен";)
| QUOTE (aleks_ak @ 06.11.2011 - время: 19:29) |
| понты вокруг нас! принцип пнтовщиков -"продам последнюю рубаху, но всем покажу, что у меня есть, на что способен";) |
Тут то как раз и поле для маркетологов, дабы направить уже выделенные на понты средства в нужное русло :))
И
ТАким образом, мы плавно приходим в формулировке понтов, как к некоему объекту(социально принятому фетишу), вызывающему завистливую реакцию определенных слоев населения, но приобретенная с напрягом для бюджета )))
А если по карману? То уже не понты?
В моем понимание понты, это все же любая трата направленная на повышение собственного статуса.
То есть покупка любой статусной вещи, это уже понты.
в этом и есть понты
поверьте, если вы приедете в серьезную фирму вести переговоры, заключать договора, просто на машине жигули, в спортивном костюме (вам так более всего удобно), с телефоном нокия 3310, пахнуть тройным одеколоном, нестриженый и небритый - как бы вам не нравилось таким быть, поверьте - будь вы хоть Альберт Эйнштейн, переговоры закончаться ничем, и на вас поставят крест, как на деловом человеке и даже слушать не станут
понты? понты!! можно назвать это понтами, но это жизнь!
понты не должны зашкаливать, конечно.
и все же, если ты достиг чего-то в жизни, хочешь достигать еще, тебе не все равно твой успех, твое развитите, не без разницы, что о тебе думают - ты должен соответствовать!
это закон жизни! закон цивилизации
кто прет против - ничего не достигает, а наоборот теряет
можно это презирать
но это как презирать красный свет светофора....
Это сообщение отредактировал Stevie D - 07-11-2011 - 10:14
| QUOTE (Stevie D @ 07.11.2011 - время: 10:12) |
| к сожалению, или к счастью - мы живем в обществе, где есть сложившиеся принятые этим обществом традиции, законы, неявные признаки твоего успеха, ума (IQ), твоих деловых качеств, вообще тебя, человека в этом и есть понты поверьте, если вы приедете в серьезную фирму вести переговоры, заключать договора, просто на машине жигули, в спортивном костюме (вам так более всего удобно), с телефоном нокия 3310, пахнуть тройным одеколоном, нестриженый и небритый - как бы вам не нравилось таким быть, поверьте - будь вы хоть Альберт Эйнштейн, переговоры закончаться ничем, и на вас поставят крест, как на деловом человеке и даже слушать не станут понты? понты!! можно назвать это понтами, но это жизнь! понты не должны зашкаливать, конечно. и все же, если ты достиг чего-то в жизни, хочешь достигать еще, тебе не все равно твой успех, твое развитите, не без разницы, что о тебе думают - ты должен соответствовать! это закон жизни! закон цивилизации кто прет против - ничего не достигает, а наоборот теряет можно это презирать но это как презирать красный свет светофора.... |
Думаю, что всё-таки это не понты)
Быть опрятным и одетым соответственно случаю -это всё же проявление уважения к людям.Спортивный костюм нужен для того, чтобы заниматься физкультурой, ну, или быть домашней одеждой, но уж никак заменой делового костюма ( даже самого недорогого). А зачем Вам тройной одеколон? Сейчас много недорого мужского парфюма, у которого запах гораздо приятнее. С авто и мобильником - это явный перебор.
А вот иметь средства, чтобы хорошо одеваться и иметь ухоженный вид, а одеваться и выглядеть как бомж -это как раз и будут понты)))
| QUOTE (NEMINE @ 07.11.2011 - время: 10:27) |
| Думаю, что всё-таки это не понты) Быть опрятным и одетым соответственно случаю -это всё же проявление уважения к людям.Спортивный костюм нужен для того, чтобы заниматься физкультурой, ну, или быть домашней одеждой, но уж никак заменой делового костюма ( даже самого недорогого). А зачем Вам тройной одеколон? Сейчас много недорого мужского парфюма, у которого запах гораздо приятнее. С авто и мобильником - это явный перебор. А вот иметь средства, чтобы хорошо одеваться и иметь ухоженный вид, а одеваться и выглядеть как бомж -это как раз и будут понты))) |
я очень рад, что ты так сказала, именно этого я и ждал!
зачастую понтами называют все то, что кому-то недоступно (хоть и возможно хотелось бы), но доступно другому
одно дело - если и правда, с работой в 10 тысяч взять кредит миллион и купить машину...
а другое дело...
где, как ты говоришь, заканчивается "простое уважение к людям", а где начинаются понты, очень тонкая грань и сложный вопрос.
телефон и машина - перебор?
скажи ты, или давай спросим любого, если доход, к примеру больше 200 тыщ в месяц, ты зам директора серьезной фирмы, ты купишь айфон? скорее всего да! ты будешь ездить на дэу матисс? скорее всего на джипе! понты? наверное. потому что ТАК НАДО в твоем кругу. так не поймут люди (например, твои подчиненые, коллеги), если будешь тупо переть против сложившихся понятий. это будет тебе мешать
| QUOTE |
| потому что ТАК НАДО в твоем кругу. |
Это все понятно, но когда человек, работая мелким клерком в той же фирме,
старается не отстать от зам. директора.- это уже дебилизм, а не понты.
Лет 20 назад в "Комсомолке" была статья, как одна девочка из бедной семьи не имела золотых украшений, в отличие от некоторых одноклассниц, решила озолотиться "своим умом", т.е.получить золотую медаль. Она в конце-концов все-таки её вымучила, но в школе золотая медаль оказалась из бронзы, девочка пошла и повесилась. Мозгов у неё все-таки было немного.
А в целом, при социализме жилось лучше, чем сейчас, для некоторых...
| QUOTE (yellowfox @ 07.11.2011 - время: 11:37) |
| А в целом, при социализме жилось лучше, чем сейчас, для некоторых... |
А для некоторых наоборот
| QUOTE (Гермaн @ 07.11.2011 - время: 09:47) |
| Хм. Мне кажется Вы зря привязываете понты к случаям, когда они, что называется, не по карману. А если по карману? То уже не понты? В моем понимание понты, это все же любая трата направленная на повышение собственного статуса. То есть покупка любой статусной вещи, это уже понты. |
Статусность и понты совсем разные вещи. Что плохого в езде на авто за три ляма и больше, если бюджет позволяет? Он комфортный, безопасный и да, приехав на нем к клубу, у вас скорее не возникнет проблем с фейс-контролем. Также как с переговорами, о которых писали уже. Хороший костюм на них -обязателен. Как впрочем и остальные аксессуары. Повышение статуса не есть самоцель. Это следствие. И читайте ранее, я писал уже о том, что скорее всего, любая подобная вещь будет расценена как "понты", тем кому эта вещь не по карману. Только владельцу вещи, оценка эта нисколько не важна..
| QUOTE (wurik @ 07.11.2011 - время: 17:08) |
| Статусность и понты совсем разные вещи. Что плохого в езде на авто за три ляма и больше, если бюджет позволяет? Он комфортный, безопасный и да, приехав на нем к клубу, у вас скорее не возникнет проблем с фейс-контролем. Также как с переговорами, о которых писали уже. Хороший костюм на них -обязателен. Как впрочем и остальные аксессуары. Повышение статуса не есть самоцель. Это следствие. И читайте ранее, я писал уже о том, что скорее всего, любая подобная вещь будет расценена как "понты", тем кому эта вещь не по карману. |
Хм, ну это просто что вкладывать в значение слова.
Я и в понтах ничего плохого не вижу. Да и с Вами по большей части согласен.
| QUOTE |
| Повышение статуса не есть самоцель. |
Если повышение статуса - это побочное явление.
Ну к примеру дорогая квартира или дом - в ней для покупателя может быть гораздо более ценной не статусность места жительства, а удобство месторасположения, размер, обслуживание, эстетическая составляющая.
А иногда вещь покупается чисто для статуса. Это и есть понты.
Абсолютно на любом уровне жизнедеятельности могут существовать вещи-атребуты и вещи-понты.
Я Вам даже в ПМ приведу один пример, но вечером.
| QUOTE |
| И читайте ранее, я писал уже о том, что скорее всего, любая подобная вещь будет расценена как "понты", тем кому эта вещь не по карману. |
Опять таки, если вкладывать в понятие "понт" что-то отрицательное.
| QUOTE |
| В Испании внедорожники я видел только в горах, где они востребованы. |
А в Брюссель их просто не пускают.
| QUOTE (yellowfox @ 08.11.2011 - время: 09:35) | ||
А в Брюссель их просто не пускают. |
По Москве тоже немного заточенных под оффроуд машин ездит))) а паркетники всяческих размеров и в Брюсселе есть
| QUOTE (Шахтер @ 04.11.2011 - время: 10:18) |
| интересный вопрос... наверное понтами можно назвать любое действие направленное на демонстрацию оппоненту своей охренительной крутизны, выходящее за пределы здравого смысла и норм приличия :) |
Тема раскрыта, тему можно закрывать)))
| QUOTE (ps2000 @ 04.11.2011 - время: 08:14) |
| В ветке "Мужчина и женщина" обсуждается - машина - это понты или не понты Хотелось бы понять что является понтами в понимании форумчан По-моему у каждого человека есть понты. Хорошо это или плохо? |
Понты, это не предметы, а форма подачи...причем то чем понтуются может быть полным отстоем и олицетворением дурного вкуса и кича...
У всех есть хвастовство... умом, детьми, половыми партнерами, умением складывать карточные домики или часами, но не все понтуются при этом...понты, это наверное агрессивная и жлобская форма хвастовства...
| QUOTE (Sorques @ 17.01.2012 - время: 14:23) | ||
Понты, это не предметы, а форма подачи...причем то чем понтуются может быть полным отстоем и олицетворением дурного вкуса и кича... У всех есть хвастовство... умом, детьми, половыми партнерами, умением складывать карточные домики или часами, но не все понтуются при этом...понты, это наверное агрессивная и жлобская форма хвастовства... |
Еще и дебильная форма, я знал супружескую пару,доход в семье небольшой,на ужин-пустые макароны, коммунальная квартирка чуть ли не падает,мебель-на помойку лучше выбрасывают,но гардероб - кожа,меха,дубленки - подумаешь-новые русские, это потому,что одежду люди видят...а квартиру-нет.
| QUOTE (yellowfox @ 17.01.2012 - время: 14:28) |
| Еще и дебильная форма, я знал супружескую пару,доход в семье небольшой,на ужин-пустые макароны, коммунальная квартирка чуть ли не падает,мебель-на помойку лучше выбрасывают,но гардероб - кожа,меха,дубленки - подумаешь-новые русские, это потому,что одежду люди видят...а квартиру-нет. |
Одежда особенно у многих женщин, как правило не соответствует общему уровню жизни...
Получает не очень много.
Живёт в съёмной квартире.
Питается всяким фастфудом.
Но все аксесуары у неё чисто фирменые.
Одежда тоже по моде.
Вот это понты.
Но например взяли мы недавно четырнацутую жене.
Вся такая ухоженная,красивенькая.Белого цвета,белые 15-е диски облегчёные.
Внутри музыка.Тысяч так на 70.
Звучание просто супер.
Катаемся,музыку слушаем.
Машина в идеальном состоянии.
Скажут...Вот понтовщики.
Но брали машину не из за понтов.
Просто она ей очень понравилась.
Был вариант взять попиленую иномарку за ту же сумму.
Но ей понравилась эта.
Вот вы люди тут местные скажите.
Это понты, когда тебе понравилась машина и ты её купил?
Деньги были.Вот и купили.
| QUOTE (fantomih @ 17.01.2012 - время: 15:12) |
| Есть у меня знакомая. Получает не очень много. Живёт в съёмной квартире. Питается всяким фастфудом. Но все аксесуары у неё чисто фирменые. Одежда тоже по моде. Вот это понты. |
Это не понты, а нормальное женское поведение, она просто хочет нормально выглядеть...
| QUOTE (Sorques @ 17.01.2012 - время: 15:31) | ||
Это не понты, а нормальное женское поведение, она просто хочет нормально выглядеть... |
Вполне возможно.
Это примерно так. У меня одни штаны,но они фирменые,две кофты,но они тоже из бутика,у меня одни сапоги и одна куртка.
Но они модные.
Зато у меня порой нет денег на обед в макдональдсе.
Приходится у коллег занимать до зарплаты.
Я думаю,что это не совсем нормально.
| QUOTE (fantomih @ 17.01.2012 - время: 15:34) |
| Это не понты, а нормальное женское поведение, она просто хочет нормально выглядеть... [/QUOTE] Вполне возможно. Это примерно так. У меня одни штаны,но они фирменые,две кофты,но они тоже из бутика,у меня одни сапоги и одна куртка. Но они модные. Зато у меня порой нет денег на обед в макдональдсе. Приходится у коллег занимать до зарплаты. Я думаю,что это не совсем нормально. |
Вы в СССР явно не жили...Тогда люди, копили несколько месяцев на новые джинсы,но при этом все остальное было из мосторга и весьма не новое...
Для женщины, это нормально, а для мужчины нет...я например, отказывался от предметов первой необходимости, что бы пойти с девушкой в ресторан или купить фирменный( родной) виниловый альбом...Тоже можно в принципе отнести к понтам...но тогда уж совсем скучно жить, при такой рациональности...
| QUOTE (Sorques @ 17.01.2012 - время: 15:47) |
| [QUOTE=fantomih,17.01.2012 - время: 15:34] Это не понты, а нормальное женское поведение, она просто хочет нормально выглядеть... [/QUOTE] Вполне возможно. Это примерно так. У меня одни штаны,но они фирменые,две кофты,но они тоже из бутика,у меня одни сапоги и одна куртка. Но они модные. Зато у меня порой нет денег на обед в макдональдсе. Приходится у коллег занимать до зарплаты. Я думаю,что это не совсем нормально. [/QUOTE] Вы в СССР явно не жили...Тогда люди, копили несколько месяцев на новые джинсы,но при этом все остальное было из мосторга и весьма не новое... Для женщины, это нормально, а для мужчины нет...я например, отказывался от предметов первой необходимости, что бы пойти с девушкой в ресторан или купить фирменный( родной) виниловый альбом...Тоже можно в принципе отнести к понтам...но тогда уж совсем скучно жить, при такой рациональности... |
Так ладно если бы у неё были дешёвые вещи скажем так для повседневной жизни.
Нет у неё немного деталей гардероба.Иной раз одеть на работу нечего было.
Зато фирма.
| QUOTE (Sorques @ 17.01.2012 - время: 14:35) |
| Одежда особенно у многих женщин, как правило не соответствует общему уровню жизни... |
Согласен, но чтобы настолько не соответствовала...
| QUOTE (fantomih @ 17.01.2012 - время: 16:00) |
| Так ладно если бы у неё были дешёвые вещи скажем так для повседневной жизни. Нет у неё немного деталей гардероба.Иной раз одеть на работу нечего было. Зато фирма. |
Возможно, это просто пристрастие к качественным вещам...некий максимализм, пусть мало, но зато хорошее...это вполне нормально.
| QUOTE (Алекс-70 @ 17.01.2012 - время: 17:33) |
| к сожалению в расее как в любой стране с низким уровнем жизни населения понты дороже денег, большинство не имея солидного и стабильного достатка пытаются выделиться из общей массы дешевыми или кричашими понтами, типа я выше всех. На западе это тоже присутствует, только там уже переболели дешевкой и там понты куда серьезнее но менее заметные, типа хороший дом, часы известной марки но не броской наружности, портфель с неприметной пометкой марки показывающей статус знающему человеку и не обижающего своим видом не сведущих, мы к этому тоже наверное придем, но не скоро. Опять же чем больше человек заработал именно своим трудом тем меньше он будет понтиться, а тот кто хапнул не имея до того ничего то сразу в понты ударятся, к сожалению наше телевидение именно эти понты и культивирует... |
Новые богатые, всегда понтуются, только когда деньги перетекают в третье поколение, тогда часами, тачками или шмотками перестают играть...
Но есть и небогатые люди, которые предпочитают качественные вещи, как правило не модные, а ля " что бы как у всех", "не хуже других", делается это для себя...
| QUOTE (ps2000 @ 04.11.2011 - время: 08:14) |
| В ветке "Мужчина и женщина" обсуждается - машина - это понты или не понты Хотелось бы понять что является понтами в понимании форумчан По-моему у каждого человека есть понты. Хорошо это или плохо? |
Понты, по-моему, когда тебе что-то и нафиг не нужно, а все равно приобретаешь,
потому что это модно, престижно, да и хочется "пыль в глаза пустить"!