Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Каждому - по Башне из слоновой кости?

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Каждому - по Башне из слоновой кости? -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]

avtor
QUOTE (M-S @ 19.04.2005 - время: 20:01)
В конце концов, мы гораздо ближе к своей природе, когда занимаемся творчеством, нежели когда варим сталь.

М-С, у меня есть основания полагать, что Вы правы. drinks_cheers.gif
Иначе, сталевары, возвращаясь с работы, не садились бы выпиливать лобзиком, не играли бы на трубе в ансамбле красного уголка, и не плясали бы русского вокруг пивных ларей.
Они бы круглые сутки варили сталь.
Ведь именно так живут люди искусства. Даже когда композитор не грызет карандаш над пустым нотным листом, он слышит музыку... wink.gif
Вы не согласны с мыслью, что если все сталилитейные заводы отдать роботам, то резко снизится количество водки, выпиваемое сталеварами, ибо они увидят свое истинное призвание? (может, и на трубе играть, кстати.. bleh.gif )
Unicorn
QUOTE (avtor @ 20.04.2005 - время: 19:11)
Единорог, а Вы не считаете, что упомянутая Вами тенденция к синтезу - не что иное, как бессознательное стремление творческого бомонда дистанциироваться от жэковской самодеятельности?
....
Единорог, может искусство синтеза превращается в бред, недоступный пониманию?

Автор, а Вы попробуйте послушать ту музыку, о которой я упоминал, - сразу всё поймёте. Сразу могу сказать, что эта музыка по восприятию гораздо более доступна, а главное - гораздо более человечна, чем авангардные измышления полупрофессионалов, раскалывающих голову слушателей хаотичными децибелами.

Поиски гармонии снова завладели умами и сердцами талантливых творцов...... Масс-медиа пока не даёт это нам увидеть, потому сейчас это удел "элитарных" кругов (хотя я очень не люблю это противопоставление "элитарное - массовое). Но ищущий всегда найдёт.

Кстати говоря - подобного рода произведения, о которых я упоминал, малодоступны нашему потребителю, потому и складывается ощущению, что их вообще нет. А в той же Скандинавии, например, произведения минималистов продаются на дисках буквально на каждом шагу.
LegLover
QUOTE (Unicorn @ 20.04.2005 - время: 16:05)
QUOTE (LegLover @ 20.04.2005 - время: 16:16)
Поразительна общая вера в прогресс и светлое будущее. Вероятность того, что через сотню лет от ваших потенциальных творцов останется жалкая кучка дефективных мутантов, старающихся из всех сил ВЫЖИТЬ, настолько велика, что сама постановка темы выглядит, мягко говоря, странно.

Жалкая кучка дефектных мутантов, зациклившаяся на собственных интеллектуально-пессимистических прогнозах, возможно, и вымрет.

Юникорн, всякая полемика имеет свои границы. Я требую формальных извинений.
Unicorn
QUOTE (LegLover @ 20.04.2005 - время: 23:34)
QUOTE (Unicorn @ 20.04.2005 - время: 16:05)
QUOTE (LegLover @ 20.04.2005 - время: 16:16)
Поразительна общая вера в прогресс и светлое будущее. Вероятность того, что через сотню лет от ваших потенциальных творцов останется жалкая кучка дефективных мутантов, старающихся из всех сил ВЫЖИТЬ, настолько велика, что сама постановка темы выглядит, мягко говоря, странно.

Жалкая кучка дефектных мутантов, зациклившаяся на собственных интеллектуально-пессимистических прогнозах, возможно, и вымрет.

Юникорн, всякая полемика имеет свои границы. Я требую формальных извинений.

Извинения приношу. Хотя не я первый начал заявления в подобном тоне. Я думаю, что, испытав неприятные эмоции от моих слов, ты всё-таки понял, что участвующие в дискуссии люди могут испытывать такие же неприятные ощущения от твоих, мягко говря, некорректных заявлений. Впредь призываю к обоюдной корректности - заметь, я это отношу и к себе.

И жду постов по теме.
ВедьмАчка
QUOTE (kozeroga @ 20.04.2005 - время: 16:20)
это не статья, это пост в ЖЖ для узкого количества френдов, т.к. под замочком стоял.

А почему, тогда эта запись засвечена на всеобщее обозрение? diablo.gif
LegLover
QUOTE (Unicorn @ 20.04.2005 - время: 20:50)
QUOTE (LegLover @ 20.04.2005 - время: 23:34)
QUOTE (Unicorn @ 20.04.2005 - время: 16:05)
QUOTE (LegLover @ 20.04.2005 - время: 16:16)
Поразительна общая вера в прогресс и светлое будущее. Вероятность того, что через сотню лет от ваших потенциальных творцов останется жалкая кучка дефективных мутантов, старающихся из всех сил ВЫЖИТЬ, настолько велика, что сама постановка темы выглядит, мягко говоря, странно.

Жалкая кучка дефектных мутантов, зациклившаяся на собственных интеллектуально-пессимистических прогнозах, возможно, и вымрет.

Юникорн, всякая полемика имеет свои границы. Я требую формальных извинений.

Извинения приношу. Хотя не я первый начал заявления в подобном тоне. Я думаю, что, испытав неприятные эмоции от моих слов, ты всё-таки понял, что участвующие в дискуссии люди могут испытывать такие же неприятные ощущения от твоих, мягко говря, некорректных заявлений. Впредь призываю к обоюдной корректности - заметь, я это отношу и к себе.
И жду постов по теме.

Извинения не принимаются. Если ты найдешь хотя бы один мой пост, в котором я позволил себе прямое оскорбление в адрес оппонента (тем более неспровоцированное), я сам перед ним извинюсь. Так что не жди больше моих ответов в твоих дискуссиях.
M-S
Тема замечательная, но на месте модераторов я бы ее прикрыл, дабы не дать конфликту разгореться.
avtor, простите.
avtor
QUOTE (Порочная @ 20.04.2005 - время: 01:16)
Поэтому я решила - буду как Чехов: днем дохтур-дохтур, а потом как натворю чего-нить! Огогого!!! Ну и соответственно все должно быть прекрасно,как АП сказал wink.gif

Порочная, есть мнение, что А.П.Чехов принял несколько иное решение.
Наверное, он был очень неплохим врачом, но пьесы ему удавались лучше.
Вы настаиваете на том, что медицина - это профессия, а литературный труд - суть пачкотня и безделие?
Грустно это.

М-С, если закроют тему, это будет второй прецедент с моими темами за неделю. Тоже грустно. Ладно, пойду писать про то, как лучше оттопыривать таз при приближении мужа. Там никто не оппонирует.. unsure.gif
Nifertity
QUOTE (fon Rommel @ 20.04.2005 - время: 15:52)
Настоящий творец, как правильно сказал Legy, голодным должен быть и злым на мир, не признающим его талант, т.е. посвящать своему творчеству всего себя, без остатка. В крайнем случае, чтобы не помереть с голодухи, подрабатывая со скрипом зубовным, дворником. Потомучто, если признание прийдет к нему сразу, с гонорарами, он через некоторое время, перестанет быть творцом и превратится в заурядного ремесленника. И исключения, в лице, к примеру, Баха, лишь подтверждают это правило...

for Rommel, Бах зарабатывал себе на жизнь, у него были деньги, пусть и не много, но были. Он писал музыку назаказ и этим жил. А те произведения, которые сейчас исполняются и знамениты на весь мир, это было не назаказ написано. И отражают сущность его жизни.
Русские композиторы вроде нормально жили (конца 19го начала 20го века).
Только вот Рахманинов, и не только он, уехали из России за границу и творили там, потому что их пугала Революция и строй, который не позволял творить, выражая свои собственные мысли.

У Шостаковича музыка хорошая, но я считаю, что он прославился благодаря тому, что провозглашал Россию, Советский Союз, победу над фашистами (5 или 7 симфония, точно не помню), писал музыку к фильмам о войне.
Из этого можно сделать вывод: хочешь сделать имя - пиши в угоду государству.

Стравинский тоже хорошую музыку написал. Но он был человеком-модерном. Входил в модные салоны Европы, писал музыку в ногу со временем. Какие направления были модны в его время, в таких он и писал. Так что жил он хорошо и произведения его знамениты. wink.gif

Я считаю, что ошибаются те, кто говорят, что в искусстве уже сделано всё и все последующие деятели делают волны в тазике с водой.
Нет, это нам так кажется. На самом деле ещё есть что показать.
M-S
QUOTE (avtor @ 21.04.2005 - время: 00:40)
М-С, если закроют тему, это будет второй прецедент с моими темами за неделю. Тоже грустно. Ладно, пойду писать про то, как лучше оттопыривать таз при приближении мужа. Там никто не оппонирует.. unsure.gif


avtor, согласитесь, закрытие темы - малая кровь.

Хуже будет, если модераторы воспримут заголовок топика как руководство к действию и таки дадут каждому участнику конфликта по башне.
Unicorn
QUOTE
М-С, если закроют тему, это будет второй прецедент с моими темами за неделю.


avtor, M-S, никакого конфликта нет и не будет, и тема не будет закрыта - она достойна того, чтобы развиваться. Если два человека в чём-то друг друга недопоняли, это не означает, что остальные должны из-за этого страдать.

Есть одна очень важная вещь, которую я хотел бы сделать прямо сейчас:

LegLover, предлагаю забыть все наши обиды и начать общение с чистого листа! Я это уже сделал. Можем даже выкурить виртуальную трубку мира.
Unicorn
QUOTE (Nifertity @ 21.04.2005 - время: 02:12)
Бах зарабатывал себе на жизнь, у него были деньги, пусть и не много, но были. Он писал музыку на заказ и этим жил. А те произведения, которые сейчас исполняются и знамениты на весь мир, это было не назаказ написано. И отражают сущность его жизни.




Не совсем верно. Практически все известные сочинения Баха написаны на заказ. Часть из них была написана для обучения своих сыновей музыке (как, например, "Хорошо темперированный клавир" и "Маленькие прелюдии и фуги"). Величайшие сочинения Баха - "Страсти по Иоанну", "Страсти по Матфею", Месса Си-минор - сплошь заказные сочинения. просто Бах был настолько органичной личностью, что ухитрялся в заказных сочинениях реализовывать себя полностью.
QUOTE
Русские композиторы вроде нормально жили (конца 19го начала 20го века).

И даже более чем нормально! Глинка был зажиточным помещиком и писал музыку лениво, "левой ногой". Но каждое из его немногочисленных сочинений - шедевр. А вот Чайковский писал очень много, и потому, как выразился мой педагог по композиции, "сочинения Чайковского нужно просеивать через сито разных размеров". Действительно - очень много проходной музыки у этого автора!
QUOTE
У Шостаковича музыка хорошая, но я считаю, что он прославился благодаря тому, что провозглашал Россию, Советский Союз, победу над фашистами (5 или 7 симфония, точно не помню), писал музыку к фильмам о войне

Дело в том, что симфонии 7 и 8, написанные во время войны, Шостаковичем войне НЕ ПОСВЯЩЕНЫ. Из бесед Шостаковича с Соломоном Волковым стало известно, что в этих симфониях "зашифровано" осуждение сталинского режима. Симфоническая музыка для этого очень пригодна, её образы могут допускать множественную трактовку. У Шостаковича есть и явный выпад в сторону сталинских властей - в разгар антиеврейской кампании 1948 года (знаменитое "дело врачей") он пишет цикл "Из еврейской поэзии", последние строки которого - "Врачами стали наши сыновья..." - звучат оппозицией к происходившим в те времена событиям.

QUOTE
Из этого можно сделать вывод: хочешь сделать имя - пиши в угоду государству.


Имя - возможно, да. Но чтобы создать настоящее произведение искусства, не нужны никакие взаимоотношения с государством, социумом или ещё с кем-либо. Творчество - это мистический акт, акт реализации Духа. И ничего более.

QUOTE
Я считаю, что ошибаются те, кто говорят, что в искусстве уже сделано всё и все последующие деятели делают волны в тазике с водой.
Нет, это нам так кажется. На самом деле ещё есть что показать.


Я тоже думаю, что далеко не всё исчерпано. Но мне также кажется, что мы продолжаем стоять на плечах гигантов, и возвращение к истокам творческого опыта человечества необходимо.

Страницы: 1[2]

Архив форума Серьезный разговор -> Каждому - по Башне из слоновой кости?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва