| QUOTE (zLoyyyy @ 25.10.2011 - время: 21:41) | ||||||
На пустом месте антироссийские настроения зреть не будут. Таким настроениям как правило предшествуют определённые действия со стороны России.
|
Настроения могут зреть просто на национальной и религиозной почве. Так что тезис про "пустое место" - не в тему.
Та же Украина десятилетиями, если не столетиями, развивает в себе национализм, замешанный на яром русофобстве - и поэтому что бы Россия ни делала, лучше они относиться к нам не станут. Так уж получилось, что для единения нации и возникновения патриотизма бывшие республики СССР (даже считавшиеся "братскими") избрали путь именно русофобства, ну типа сплотить нацию против врага. Именно поэтому в Украине и Беларуси с размахом празднуют Конотопы и Орши, а вовсе не потому что гордиться больше нечем.
Касательно остального - торговля оружием тут при чем (если конечно эта ракета вообще была продана арабам непосредственно Россией, а не той же Украиной, например)? Где вы тут видите вмешательство России в чьи-то дела?
| QUOTE (zLoyyyy @ 25.10.2011 - время: 21:41) | ||
|
Почитал. Террористам продавала российские ракеты Сирия, в нарушение договора. Так Россия при чем? С Сирии и спрашивайте...
http://www.newsru.com/world/14apr2011/kornet.html
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 25.10.2011 - время: 21:55) |
| Именно поэтому в Украине и Беларуси с размахом празднуют Конотопы и Орши, а вовсе не потому что гордиться больше нечем. |
Искатель, а зачем в России Полтаву празднуют? Гордиться больше нечем?
| QUOTE |
| Где вы тут видите вмешательство России в чьи-то дела? |
| QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 22:07) | ||
Искатель, а зачем в России Полтаву празднуют? Гордиться больше нечем? |
В России не празднуют Полтаву. Потому-что Полтава - это не Россия...
В Украине, по-моему, тоже не отмечают. В отличие от годовщины Батурина и памятных дат Мазепы.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 25.10.2011 - время: 22:13) |
| В России не празднуют Полтаву. |
Некрасиво врать Я немного с нумизматикой дело имею. Что это за монета в честь трёхсотлетия Полтавы? Или может глянем Федеральный закон Российской Федерации "О днях воинской славы победных днях России" ? Гляди Полтава - в перечне
| QUOTE |
| В Украине, по-моему, тоже не отмечают. |
27.06.2009 15:41
На Украине отмечают 300-летие Полтавской битвы. В результате этого сражения Северной войны российские войска под предводительством Петра I разгромили армию шведского короля Карла XII.
Ключевое событие торжеств - театрализованная реконструкция Полтавской битвы на том же поле, где и происходило историческое сражение, сообщает корреспондент Радио Свобода Владимир Ивахненко. На празднование в Полтаву приехали бывший посол России на Украине Виктор Черномырдин и глава администрации российского президента Сергей Нарышкин.
«Триста лет назад после победы началась новая история. Единое российское государство стало выступать важным фактором европейской и мировой политики. С тех пор уже никто на европейском континенте не мог не считаться с политической волей России», сказал Нарышкин.
Искатель, обясни простую вещь. Почему ты пишешь об вещах об которых ничего не знаешь?
| QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 22:27) | ||||
Некрасиво врать Я немного с нумизматикой дело имею. Что это за монета в честь трёхсотлетия Полтавы? Или может глянем Федеральный закон Российской Федерации "О днях воинской славы победных днях России" ? Гляди Полтава - в перечне
27.06.2009 15:41 На Украине отмечают 300-летие Полтавской битвы. В результате этого сражения Северной войны российские войска под предводительством Петра I разгромили армию шведского короля Карла XII. Ключевое событие торжеств - театрализованная реконструкция Полтавской битвы на том же поле, где и происходило историческое сражение, сообщает корреспондент Радио Свобода Владимир Ивахненко. На празднование в Полтаву приехали бывший посол России на Украине Виктор Черномырдин и глава администрации российского президента Сергей Нарышкин. «Триста лет назад после победы началась новая история. Единое российское государство стало выступать важным фактором европейской и мировой политики. С тех пор уже никто на европейском континенте не мог не считаться с политической волей России», сказал Нарышкин. Искатель, обясни простую вещь. Почему ты пишешь об вещах об которых ничего не знаешь? |
Раттус, в связи с тем что Полтава находится не на территории России - там не устраивается российских ежегодных фестивалей. )) Журналы-монеты-книги-плакаты и т.п. в честь годовщины битвы - да, выходят, конечно. Только в них нигде нет искажения исторических фактов, обусловленных желанием оскорбить бывшего противника, и эти памятные даты не служат поводом для отечественных нациков скандировать что-то вроде "помни, Москва, литвинский сапог!" или устроить распродажу маек с лозунгами "Дякую Тоби, Боже, що я не москаль!"
В общем, эти мероприятия - не имеют отношения к политике, в отличие от того что можно видеть у вас и Беларуси...
У нас в следующем году Бородино очень широко будут праздновать, например. Ты реально считаешь, что это будет такое же политизированное празднование, как в ваших странах, и на этом праздновании найдется место для выступлений наших националистов?
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 25-10-2011 - 22:40
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 25.10.2011 - время: 22:38) |
| Раттус, в связи с тем что Полтава находится не на территории России - там не устраивается российских ежегодных фестивалей. |
Тебе чего, по годам новости об тех фестивалях запостить от 1991 по 2011?
Но вопрос был совсем об другом. Почему Россия этот день отмечает, нечего больше отмечать? Штурм Грозного отмечайте.
| QUOTE |
| В общем, эти мероприятия - не имеют отношения к политике |
| QUOTE |
| Только в них нигде нет искажения исторических фактов |
Это сообщение отредактировал rattus - 25-10-2011 - 22:51
| QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 22:49) |
| Но вопрос был совсем об другом. Почему Россия этот день отмечает, нечего больше отмечать? Штурм Грозного отмечайте. |
Чо то путаешь ты немного.
Как дата может быть и помечена, как и день работников клининга, например.
Но отмечать её - не отмечают.
| QUOTE (rattus @ 25.10.2011 - время: 22:49) | ||||||
Тебе чего, по годам новости об тех фестивалях запостить от 1991 по 2011? Но вопрос был совсем об другом. Почему Россия этот день отмечает, нечего больше отмечать? Штурм Грозного отмечайте.
|
В случае Орши - многократно завышено число московских войск. 80 тыщ разбили, надо же... Да на том поле и 20 тыщ человек с обеих сторон развернуться не смогли бы! Скорее всего, русских и поляко-литвинов было примерно поровну, тыщ по 8-10-12, но беларусы этого никогда не признают. ))
Касательно Конотопа - важность этого поражения для Московии украинскими историками очень сильно преувеличена, да и роль собственно казаков Выговского там - ничтожна, но у вас в стране, ясное дело, совсем не татары с поляками главные победители. ))
Как бы то ни было - я уже написал, в России плясок на костях по поводу каких-то побед не устраивают. Празднование россиянами памятных побед не являются трибунами для политиков-националистов и не служит воспитанию патриотизма путем обострения французо/немце/шведо/татаро и пр. фобий. У вас и в Беларуси празднования этих побед именно для подъема патриотизма путем раздувания русофобии и служат...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 25.10.2011 - время: 23:14) |
| В случае Орши - многократно завышено число московских войск. 80 тыщ разбили, надо же... |
Дык с таким успехом я могу заявить что и на Ледовом побоище цифра завышена во много раз. И этому документальные подтверждения есть. А ещё я с радостью счас напишу что это российской стороной численность занижена
| QUOTE |
| да и роль собственно казаков Выговского там - ничтожна |
Командование кто осуществлял? Правильно Выговский. Татары всего лишь наёмники. | QUOTE |
| вас и в Беларуси празднования этих побед именно для подъема патриотизма путем раздувания русофобии и служат... |
Но это всё мелочи.
Так чего Россия на 400 лет раньше Украины вымрет?
| QUOTE (rattus @ 26.10.2011 - время: 00:30) |
| Но это всё мелочи. Так чего Россия на 400 лет раньше Украины вымрет? |
Так это ж только за счет Одессы. Украина вымрет, одесситы, по старой традиции, останутся, они и будут 400 лет Украиной, пока в другое место не переберутся...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 26.10.2011 - время: 00:39) |
| Так это ж только за счет Одессы. Украина вымрет, одесситы, по старой традиции, останутся, они и будут 400 лет Украиной, пока в другое место не переберутся... |
Тут такое дело... Рост населения Одессы как и любого другого города в первую очередь обусловлен переселением туда людей с других регионов. Поэтому если не будет кому переселяться с Любашовок, Кодым и Ананьевых - Одесса исчезнет быстрее России.
Прошу продолжать обсуждение вопроса без массового нарушения правил форума !
| QUOTE |
| 2.На форуме запрещено: 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. 2.5... Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам. |
| QUOTE |
| На Украине отмечают 300-летие Полтавской битвы. В результате этого сражения Северной войны российские войска под предводительством Петра I разгромили армию шведского короля Карла XII. |
Я никогда не понимал, почему на Украине так не любят Полтавскую битву и лично Петра I?
Когда еще в глубоком застое на Украине по телевизору шел фильм "Петр I", его заменяли местным каналом с выступлением капеллы бандуристов.
Если при Полтаве победил Карл XII, то Украина вошла бы в состав Швеции.
| QUOTE (yellowfox @ 26.10.2011 - время: 09:34) |
| Если при Полтаве победил Карл XII, то Украина вошла бы в состав Швеции. |
Ну так наверное поэтому и не любят, что хотели бы быть в составе Швеции, а не России. Или под Польшей, как и раньше. Или под Австрией и Пруссией. Да под кем угодно, лишь бы не под Россией! Россия ж им испокон веков только гадости сплошные делала и ничего хорошего вообще не дала, помешала развиться до уровня сверхдержавы...
Хотя вовсе не факт, что Карл взял бы украинцев в состав Швеции. Ему не столько территории были нужны, сколько просто нравилось армии разбивать по всей Европе, неважно чьи. В общем он был как Портос - "дерусь, потому-что дерусь"!
Понятие "украинский историк" - равносильно понятию "диетическое сало".
[QUOTE]Ну так наверное поэтому и не любят, что хотели бы быть в составе Швеции, а не России. Или под Польшей, как и раньше. Или под Австрией и Пруссией.[/QUOTE]
А кто б их стал спрашивать.
[/QUOTE]Вчера по ТВ сказали, что через несколько лет население всей Амурской области (края) сократится до количества жителей среднего города в европейской части России[QUOTE]
По телевизору сказали, что поймали снежного человека, состоялся контакт с инопланетянами и захватили чупакабру,правда мертвой, живьем взять не удалось.
| QUOTE (yellowfox @ 26.10.2011 - время: 17:08) |
| По телевизору сказали, что поймали снежного человека, состоялся контакт с инопланетянами и захватили чупакабру,правда мертвой, живьем взять не удалось. |
За 20 лет в России исчезло больше 20 тысяч деревень и небольших поселений. Естественноо прироста населения нет в Росси как и в большинстве стран Европы. Если рождаемость меньше 1,6 ребёнка - население вымирает.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 25.10.2011 - время: 21:55) |
| Касательно остального - торговля оружием тут при чем (если конечно эта ракета вообще была продана арабам непосредственно Россией, а не той же Украиной, например)? Где вы тут видите вмешательство России в чьи-то дела? |
Вы пишете: eсли в соседнем государстве зреют антироссийские настроения - ясное дело, что России это не безразлично.
Так вот отвечу Вам в Вашем же тоне: если Россия принимает на самом высшем уровне террористов, поставивших своей целью уничтожение Израиля, то ясное дело, что Израилю это не безразлично.
========
Кроме этого Вы пишете: Та же Украина десятилетиями, если не столетиями, развивает в себе национализм, замешанный на яром русофобстве - и поэтому что бы Россия ни делала, лучше они относиться к нам не станут.
И опять отвечу Вам в Вашем же тоне:Та же Россия десятилетиями, если не столетиями, развивает в себе национализм, замешанный на яром антисемитизме - и поэтому что бы Израиль ни делал, лучше они относиться к нему не станут.
Насколько понимаю,это все же Ваше предположение,а не утверждение.
Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 27-10-2011 - 14:12
| QUOTE |
| Россия вошла в топ-10 вымирающих стран. |
Подобная информация лучше всех влияет на результат.
| QUOTE |
| Та же Россия десятилетиями, если не столетиями, развивает в себе национализм |
Чего в России никогда не было, так это национализма.Отдельные мелкие проявления бритоголовых-
это исключение, а не правило. Тот же национализм в Прибалтике и на Украине вышел на уровень государственной политики.
| QUOTE (yellowfox @ 27.10.2011 - время: 11:17) | ||
Чего в России никогда не было, так это национализма.Отдельные мелкие проявления бритоголовых- это исключение, а не правило. Тот же национализм в Прибалтике и на Украине вышел на уровень государственной политики. |
Это точно. Обвинять многонациональную страну в национализме – это не от сильного ума.
Как сказал один политик,- "Национальный шовинизм в Германии - это страшно.
Национальный шовинизм в Польше или Латвии - это смешно".
Пост удален.Скрин снят.
Еще раз прошу всех продолжать обсуждение без нарушений правил форума !
| QUOTE |
| 2.На форуме запрещено: 2.5. Экстремизм, призывы к вооруженным восстаниям и насильственному свержению существующей власти. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам. |
yellowfox
То же самое!Цитаты нужно обозначать.Да и не все следует цитировать.
| QUOTE |
| Национальный шовинизм в Польше или Латвии - это смешно |
Этот пост является замечанием,а не предпреждениями, но попрошу учесть
| QUOTE (zLoyyyy @ 27.10.2011 - время: 10:04) | ||
Вы пишете: eсли в соседнем государстве зреют антироссийские настроения - ясное дело, что России это не безразлично. Так вот отвечу Вам в Вашем же тоне: если Россия принимает на самом высшем уровне террористов, поставивших своей целью уничтожение Израиля, то ясное дело, что Израилю это не безразлично. ======== Кроме этого Вы пишете: Та же Украина десятилетиями, если не столетиями, развивает в себе национализм, замешанный на яром русофобстве - и поэтому что бы Россия ни делала, лучше они относиться к нам не станут. И опять отвечу Вам в Вашем же тоне:Та же Россия десятилетиями, если не столетиями, развивает в себе национализм, замешанный на яром антисемитизме - и поэтому что бы Израиль ни делал, лучше они относиться к нему не станут. Насколько понимаю,это все же Ваше предположение,а не утверждение. |
1. На самом высшем уровне - это если бы Президент принимал, или его Премьер. Так что не на самом высшем... Почему вообще их у нас приняли - я не знаю, сам удивлен неприятно.
2. Да ну бросьте, времена СССР прошли. Евреев в РФ почти не осталось, чтобы испытывать по поводу них яростный антисемитизм. Где вы видите антисемитизм, на почве которого как раз НА ВЫСШЕМ уровне пытаются создать национальный патриотизм? А в Украине - да, русофобия = патриотизм. Так же как и в Прибалтике. Так же как и в Грузии...
| QUOTE |
| Именно поэтому в Украине и Беларуси с размахом празднуют Конотопы и Орши, а вовсе не потому что гордиться больше нечем. |
Более-менее разбираясь в военной истории России про это "сражения" слышу впервые.
| QUOTE (yellowfox @ 27.10.2011 - время: 14:45) | ||
Более-менее разбираясь в военной истории России про это "сражения" слышу впервые. |
Это значимые сражения, хотя и не сильно распиаренные. Известность они больше получили как раз из-за "роста патриотизма" в некоторых бывших республиках СССР. И дело не в том, что мы там проиграли, а потому и умалчивали - и о многих русских победах как-то молчат отечественные историки, например о битве при Молодях.
Конотоп на свет Божий вытащили конечно совсем недавно, уже после развала СССР, а Орша была и раньше на слуху не только среди некоторых историков. Там действительно в обоих случаях московское войско понесло ощутимые поражения. Хотя обычное в принципе дело, русская армия (мне ее привычнее так называть) далеко не всегда побеждала, были у нее не раз и поражения, причем достаточно позорные.
Только проблема в том, что эти поражения "москалей" в украинском и беларусском государствах сильно политизированы. Черт с ним, что некоторые факты самого сражения искажены - просто подается это все примерно как "Барбаросса", мол русское зверье миллионными армиями отправилось на завоевание и полное уничтожение маленьких и гордых литвинов и черкасов, чтобы вообще стереть их с лица земли, творили по пути сплошные зверства, уничтожили все живое в радиусе 100 км от дислокации своего воинства и т.п...
| QUOTE |
| По данным Центрального Аналитического Центра РФ отдела ЗАГСа на 1 июня 2010 г. в Российской Федерации по документам числится живого населения только 89 654 325 человек, а не 142 000 000, как заявлено официально в переписи населения. За 2009 год умерло 5 000 854 человека. В период с 01.01.2010 г. до 1 июня 2010 года умерло 4 678 856 человек. |
| QUOTE (Angelofdown @ 27.10.2011 - время: 17:15) |
| Я ещё вот такие цифры нашла: на 1 июня 2010 г. в Российской Федерации по документам числится живого населения только 89 654 325 |
по-моему меньше 50 млн
цифр пока не нашел
| QUOTE (ps2000 @ 27.10.2011 - время: 17:31) | ||
по-моему меньше 50 млн цифр пока не нашел |
Если ко мне вопрос - то да
| QUOTE (ps2000 @ 27.10.2011 - время: 17:31) | ||
по-моему меньше 50 млн цифр пока не нашел |
Были ли опубликованы результаты последней переписи населения?
| QUOTE (Marinw @ 27.10.2011 - время: 19:11) |
| Были ли опубликованы результаты последней переписи населения? |
были наверное
| QUOTE (yellowfox @ 27.10.2011 - время: 14:45) | ||
Более-менее разбираясь в военной истории России про это "сражения" слышу впервые. |
Об них просто стыдно вспоминать современным историкам. "Имидж страны победителей рассеиться"
Angelofdown, то как бы независимая оценка. Непомню уже фамилию журналитски которая первая эту статью сочинила, но она некраисво поступила как я понял. Вместо того чтобы обьяснить что это информация без учёта многих субъектов федерации она написала что это статистика по всей РФ.
| QUOTE (rattus @ 27.10.2011 - время: 20:12) | ||||
Об них просто стыдно вспоминать современным историкам. "Имидж страны победителей рассеиться" |
Не пишите чепухи. После русско-японской войны, о которой никто не умалчивает, ничего позорнее не может быть. Все эти ваши Орши, Конотопы ничто по сравнению с итогами этой войны, и никакого имиджа страны победителей нет.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 27-10-2011 - 20:23