| QUOTE (Che Lentano @ 06.10.2011 - время: 11:08) | ||
Это очень похоже на утверждения любителей совка - типа кто хотел квартиру/машину/икру/колбасу, выкручивался и доставал. А просто так уехать или пойти в магазин купить было невозможно... А вот если сейчас написать, что тот, кто хотел купить квартиру в постсовке - купил или тот, кто хотел заработать денег - заработал - сразу накинутся с воспоминаниями об условно-бесплатном жилье и колбасе по 2.20... |
Угу. А сейчас каждый может пойти и купить себе квартиру, машину, дачу... ну типа совка нет, можно и позволить себе квартиру купить...
Ты понимаешь, я большую часть своей жизни на западе прожила. Не один десяток лет. Я тебе скажу, что покупка квартиры - это вообще сверхординарное действо для любой страны. Там, где проще кредит взять, это реальная кабала на всю жизнь. Где с кредитами плохо, там надо полжизни копить на первый взнос. Так что легче, чем получение квартиры в СССР способа еще не придумано в мире.
А тем, кто уже купил квартиры - я рада за них. Только не говорите, что "купил", если там ипотека или не выплаченный еще кредит. Это не ваша квартира, это собственность банка, который в любой момент может у вас ее отобрать. В любой. И будет юридически прав, пустив вас по миру.
| QUOTE (Kirsten @ 07.10.2011 - время: 11:22) |
| Угу. А сейчас каждый может пойти и купить себе квартиру, машину, дачу... ну типа совка нет, можно и позволить себе квартиру купить... Ты понимаешь, я большую часть своей жизни на западе прожила. Не один десяток лет. Я тебе скажу, что покупка квартиры - это вообще сверхординарное действо для любой страны. Там, где проще кредит взять, это реальная кабала на всю жизнь. Где с кредитами плохо, там надо полжизни копить на первый взнос. Так что легче, чем получение квартиры в СССР способа еще не придумано в мире. А тем, кто уже купил квартиры - я рада за них. Только не говорите, что "купил", если там ипотека или не выплаченный еще кредит. Это не ваша квартира, это собственность банка, который в любой момент может у вас ее отобрать. В любой. И будет юридически прав, пустив вас по миру. |
Может, только я все в розовых очках вижу, но почему-то не видел на западе молодых семей, которые вынуждены рожать своих детей в двушке своих родителей на 45-50 кв.м. (уже не говорю, в коммуналках). Помнишь советские нормативы - от 6 до 12 кв. м. на человека в СССР? Которые не соблюдались. Даже на съездах КПСС врали, что в СССР в среднем - 7 кв. м. на человека, хотя было меньше.
Кроме того, если говорить о западе, ты даже меня лучше знаешь стоимость аренды жилья. 200-500 евро в месяц может позволить себе каждый (тем более - молодая семья если, конечно, квартира не в центре того же Берлина, например). Мы семьями дружим с семьей бельгийского профессора. Так вот, в свои 60 с лишним лет этот весьма не бедный человек до сих пор живет на арендованной ферме и не хочет себе ничего в собственность покупать. Двое из троих детей - уже со своими домами. Третий, раздолбай, живет в Индии, работает через и-нет и в гробу он видел дом в Бельгии...
| QUOTE (Che Lentano @ 07.10.2011 - время: 12:09) | ||
Может, только я все в розовых очках вижу, но почему-то не видел на западе молодых семей, которые вынуждены рожать своих детей в двушке своих родителей на 45-50 кв.м. (уже не говорю, в коммуналках). Помнишь советские нормативы - от 6 до 12 кв. м. на человека в СССР? Которые не соблюдались. Даже на съездах КПСС врали, что в СССР в среднем - 7 кв. м. на человека, хотя было меньше. Кроме того, если говорить о западе, ты даже меня лучше знаешь стоимость аренды жилья. 200-500 евро в месяц может позволить себе каждый (тем более - молодая семья если, конечно, квартира не в центре того же Берлина, например). Мы семьями дружим с семьей бельгийского профессора. Так вот, в свои 60 с лишним лет этот весьма не бедный человек до сих пор живет на арендованной ферме и не хочет себе ничего в собственность покупать. Двое из троих детей - уже со своими домами. Третий, раздолбай, живет в Индии, работает через и-нет и в гробу он видел дом в Бельгии... |
У тебя не просто розовые очки, у тебя две пары розовых очков. Живут пары в съемных квартирах общей (общей!) площадью 12 кв.м. Что это такое? Объясняю. Это кухня размером 8 метров, тут же двухконфорочная электроплита, тут же мойка, тут же дверь в совместный санузел, где есть душ, унитаз и раковина. Окно чаще всего в потолке. Но бывает правда, и в стене. Поставить в такую квартиру можно диван, стол, а вещи все так в коробках и стоят.
И теперь внимание. Такая с позволения сказать квартира стоит аренда... ну по-простому съем в месяц 500-700 евро.
Да, горячей магистральной воды в такой квартире нет вообще. Есть колонка с бачком на 5 литров, с питанием от электросети. Нагрел 5 литров, использовал, грей дальше.
В таких квартирах живут миллионы. Благополучная Европа...
Так. Дальше. Насчет позволить. Студенты стипендии не получают. Вернее, можно оформить кредит на стипендию. Но потом ты всю эту сумму с процентами будешь все равно отдавать, когда универ закончишь. Так что выбирай, что лушче, или работать, пока учишься, или....
Зарплаты. Пока учишься, никто тебе ставку не даст. Полставки, если найдешь работу по специальности. Это будет в пределах 800-900 евро. Но чаще до 750. Ибо свыше, уже надо платить большие налоги, и выгоднее мало работать и получать 750 без налогов, чем вкалывать и отдавать 30% государству.
Платы кроме налогов. Страховка медицинская. Страховка больничная. Страховка ответственности, которую платят даже велосипедисты. Далее пошли различные вычеты в пенсионный фонд, в религиозные фонды, которые надо всем платить и т.д.
Далее - заболели зубы, кроме пломбы и выдергивания зуба, остальное будешь из кармана платить. Лекарства, если упасибоже, заболел, теперь с платой стали. Бесплатно только основные - типа аспирин и от кашля... За перемену врача - плати.
Это только то, что навскидку. Не останавливаясь писать, вспомнила....
Профессура. Как раз ты в тему вспомнил. Ездит на авто класса гольф. Не выше. В свои - как ты гришь 60 лет - да, у него может быть уже есть квартира... или даже домик, на который он горбатился всю жизнь.
Про цены. Совсем не знаешь жизни тут. Центр Берлина не ценится вообще, как жилье. Тут можно дешевле снять квартиру, чем на окраине. Это тебе не Москва с тихим центром. И Берлин - самый дешевый город Германии. Даже в паршивом Лейпциге дороже, не говоря уж о Баварии, или о Франкфурте, или Кельне.
Да, горячая магистральная вода в Германии есть только в социалистической части Берлина. Во всей остальной стране - это или котельная в подвале, или газовая колонка, или электронагреватель, который обходится в копеечку.
Отопление. Центральное (по нашим понятиям) тоже есть только в социалистической части Берлине. Там же, где в проспектах пишет "сентралхайцунг" - это не центральное отопление. Это котельная в подвале, и отапливаются не отдельно каждая комната, а "центрально" квартира. Если же скромно умалчивают про сентралхайцунг, то это значит, ты поедешь в магазин, купишь электрокамин, и приходя зимой в ледяную квартиру, включишь его... как нагреется, так и спать будешь .... в тепле, до утра. Да, в благословенной Англии точно так же.. самая дорогая вещь - это тепло.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 07-10-2011 - 14:46
| QUOTE (Kirsten @ 07.10.2011 - время: 14:39) |
| У тебя не просто розовые очки, у тебя две пары розовых очков. Живут пары в съемных квартирах общей (общей!) площадью 12 кв.м. Что это такое? Объясняю. Это кухня размером 8 метров, тут же двухконфорочная электроплита, тут же мойка, тут же дверь в совместный санузел, где есть душ, унитаз и раковина. Окно чаще всего в потолке. Но бывает правда, и в стене. Поставить в такую квартиру можно диван, стол, а вещи все так в коробках и стоят. И теперь внимание. Такая с позволения сказать квартира стоит аренда... ну по-простому съем в месяц 500-700 евро. Да, горячей магистральной воды в такой квартире нет вообще. Есть колонка с бачком на 5 литров, с питанием от электросети. Нагрел 5 литров, использовал, грей дальше. В таких квартирах живут миллионы. Благополучная Европа... Так. Дальше. Насчет позволить. Студенты стипендии не получают. Вернее, можно оформить кредит на стипендию. Но потом ты всю эту сумму с процентами будешь все равно отдавать, когда универ закончишь. Так что выбирай, что лушче, или работать, пока учишься, или.... Зарплаты. Пока учишься, никто тебе ставку не даст. Полставки, если найдешь работу по специальности. Это будет в пределах 800-900 евро. Но чаще до 750. Ибо свыше, уже надо платить большие налоги, и выгоднее мало работать и получать 750 без налогов, чем вкалывать и отдавать 30% государству. Платы кроме налогов. Страховка медицинская. Страховка больничная. Страховка ответственности, которую платят даже велосипедисты. Далее пошли различные вычеты в пенсионный фонд, в религиозные фонды, которые надо всем платить и т.д. Далее - заболели зубы, кроме пломбы и выдергивания зуба, остальное будешь из кармана платить. Лекарства, если упасибоже, заболел, теперь с платой стали. Бесплатно только основные - типа аспирин и от кашля... За перемену врача - плати. Это только то, что навскидку. Не останавливаясь писать, вспомнила.... Профессура. Как раз ты в тему вспомнил. Ездит на авто класса гольф. Не выше. В свои - как ты гришь 60 лет - да, у него может быть уже есть квартира... или даже домик, на который он горбатился всю жизнь. Про цены. Совсем не знаешь жизни тут. Центр Берлина не ценится вообще, как жилье. Тут можно дешевле снять квартиру, чем на окраине. Это тебе не Москва с тихим центром. И Берлин - самый дешевый город Германии. Даже в паршивом Лейпциге дороже, не говоря уж о Баварии, или о Франкфурте, или Кельне. |
Вот, блин, дети подземелья.
Регулярно пользуюсь этим сайтом для съема квартир в Европе. И это цены на краткосрочную аренду. Но даже краткосрочно за 600 евро в Берлине можно снять относительно приличную квартиру на месяц:
http://www.holiday-rentals.co.uk/search/ke...rlin%2C+Germany
И причем здесь учеба и съем квартиры молодой семьей? Семьи там все же попозже образуются, чем получение высшего образования. Не надо путать российский менталитет с другими...
Цен по другим регионам Германии не знаю, но опять-таки бывал и в других странах, видел там как цену аренды, так и цену жилья...
Кстати, практически нигде в Европе нет центрального отопления. И вот почему - энергию дешевле передавать в виде электричества (меньше потерь), нежели по магистральным теплопроводам. Это только мы можем себе позволить греть улицу.
P.S. Мы же с тобой уже это обсуждали - лично снимал в Берлине двухкомнатную квартиру че-то в районе 200 евро за неделю. И это для дураков-туристов через российское представительство интерхоума (швейцарский посредник). Давно уже таких глупостей не делаю, ибо получается дороже, чем напрямую процентов на 30..
P.P.S http://www.holiday-rentals.co.uk/p829213
Чем плоха эта квартира? В высокий сезон 137 евро в неделю. В низкий - 75. Отопление входит (нигде ни разу не платил extra money, хотя даже в Испании угрожали - будете пользоваться кодиционером много-много - потребуем от вас еще денег). Совсем не похоже на те ужасы, которые ты рассказываешь. Там, кстати, и телефон указан. Позвони, убедись, скока там это стоит - делов-то.
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 07-10-2011 - 15:09
| QUOTE (Kirsten @ 07.10.2011 - время: 14:39) |
| У тебя не просто розовые очки, у тебя две пары розовых очков... |
Трехкомнатную квартиру в дорогом районе Потсдама (а Потсдам сам по себе не дешевое место) семья моей дочери снимает за 600 евро. Все коммуникации присутствуют. А вообще в Германии большой выбор. Всегда есть варианты.
Это сообщение отредактировал mjo - 07-10-2011 - 15:15
| QUOTE (Che Lentano @ 07.10.2011 - время: 14:51) |
| Чем плоха эта квартира? В высокий сезон 137 евро в неделю. |
Ты не путай на неделю и на жизнь... Грю же - две пары розовых очков...
Ты анекдот про туриста в аду знаешь? Как раз в тему будет...
Ни разу по сайту для отпусков никто не будет тут квартиры искать.
Про ужасы. Не ужасы это. Нормальная жизнь. Ты поживи годик-другой-третий, потом поговорим. А не на неделю по барам пошастать там...
К тому же сайт английский...
Уже много-много лет говорю - две большие разницы "быть там и жить там"...
| QUOTE (mjo @ 07.10.2011 - время: 15:12) | ||
Трехкомнатную квартиру в дорогом районе Потсдама (а Потсдам сам по себе не дешевое место) семья моей дочери снимает за 600 евро. Все коммуникации присутствуют. А вообще в Германии большой выбор. Всегда есть варианты. |
Потсдам - социалистический район Берлина как раз. Хоть и административно отдельно от Берлина. Верю, что там можно квартиру за 600 снять. Тем более, если не надо на работу ездить в Берлин.
Берлин уничтожает сейчас целые кварталы по таким местам как это. Спроса на квартиры нет.
| QUOTE (Kirsten @ 07.10.2011 - время: 15:40) | ||
Ты не путай на неделю и на жизнь... Грю же - две пары розовых очков... Ты анекдот про туриста в аду знаешь? Как раз в тему будет... Ни разу по сайту для отпусков никто не будет тут квартиры искать. Про ужасы. Не ужасы это. Нормальная жизнь. Ты поживи годик-другой-третий, потом поговорим. А не на неделю по барам пошастать там... К тому же сайт английский... Уже много-много лет говорю - две большие разницы "быть там и жить там"... |
Так для туриков всегда тороже. У меня подруга жены в Берлине снимает трешку за 800 евро. Рядом с Тиргартеном. И то - потому, что оплачивает работа мужа. Сами бы сняли дешевле. Когда я был в Берлине - мне поляки - владельцы моей квартиры предлагали ее на любой срок. Там все было за исключением посудомойки. Недвижка есть недвижка - просто если люди занимаются туристами - они берут дороже - ибо спишись, засели, высели, проверь, сделай клининг. Если сдают на длительный срок - получается дешевле. И не только в Берлине. Но если ты знаешь людей, которые за 600 евро снимают 12 метров - это не значит, что это самые разумные арендаторы.
Сайт английский, потому что я почти не знаю немецкий. В Испании в последний раз снимал чисто через испанцев - получилось дешевле, чем на этом сайте...
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 07-10-2011 - 15:49
| QUOTE (Kirsten @ 07.10.2011 - время: 15:43) |
| Потсдам - социалистический район Берлина как раз. Хоть и административно отдельно от Берлина. Верю, что там можно квартиру за 600 снять. Тем более, если не надо на работу ездить в Берлин. Берлин уничтожает сейчас целые кварталы по таким местам как это. Спроса на квартиры нет. |
А что, из Потсдама в Берлин ездить также далеко, как из Бутово на Цветной Бульвар?
| QUOTE (Che Lentano @ 07.10.2011 - время: 15:53) | ||
А что, из Потсдама в Берлин ездить также далеко, как из Бутово на Цветной Бульвар? |
В Германии, бывает, на работу ездят за 250 км... каждый день...
| QUOTE (Шахтер @ 10.10.2011 - время: 14:30) |
| Вот провайдеры и в правду бездельничают. Основные оптоволоконные линии должно класть государство (это то-же самое, что прокладка федеральных трасс) |
А в Испании часть федеральных трасс прокладывают частные компании, которые взимают плату за проезд. И у них получается лучше, чем у государства Испанского. И много лучше, чем у государства Российского...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 10.10.2011 - время: 20:16) |
| Я вот честно даже не знаю, ЧТО же нужно сделать в нашей стране, какую ей экономику и строй надо сделать, чтобы здесь наконец-то стало хорошо. Почему-то, чем больше думаю на эту тему, тем больше прихожу к выводу, что надо полностью сменить народ на какой-то другой, который научится извлекать выгоду из богатейших ресурсов и наладить комфортную жизнь... (( |
Вы это серьезно про смену народа, или шутите?
| QUOTE (ps2000 @ 10.10.2011 - время: 20:26) | ||
Вы это серьезно про смену народа, или шутите? |
Я серьезен, как это ни печально. Ибо просто не вижу ни одной предпосылки, позволяющей нашему народу догнать по менталитету любой из перечисленных вами выше европейских народов. А без их менталитета европейского уровня здесь никогда не будет, так и будем жить черт-те как, и так и будут наши за границей смотреть на чистенькие аккуратные городки, в которых быдло пьяное по улицам не шляется, и говорить "-во люди живут!" - а потом приезжать сюда, и даже не пытаться сделать также... ((((
Просто "у нас особенная стать, в Россию можно только верить"©. Но для веры должны быть причины, не находите? А я почему-то причин чтобы верить в Россию - не вижу...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 10.10.2011 - время: 20:34) |
| А без их менталитета европейского уровня |
Серег..
А что такое "менталитет европейского уровня"?
Норвегия - Европа..
И Греция, тож - Европа..
И Германия.. и Португалия..
Однак, ментальность, смею тебя огорчить, всюду разная.. и жизненный уровень разный.. и традиции.. и законы..
Дык, об чем ты?
)| QUOTE |
| и так и будут наши за границей смотреть на чистенькие аккуратные городки, в которых быдло пьяное по улицам не шляется, и говорить "-во люди живут!" - а потом приезжать сюда, и даже не пытаться сделать также... (((( |
Ты, чем слухать сказки с чужих перепевов, возьми сам да и съезди..
))Во, Францию, например..))
В "культурную столицу Европы", в Париж..)
Когда вернешься обратно в Москву, заранее знаю, что скажешь - "Во здесь люди живут!"))
После увиденных там напрочь засранных городских улиц.. трасс, от "Шарль-де-Голя" и до Парижа и далее по провинциям, с вереницей сплошной свалки на обочинах..
С жуткими азиатско-арабскими кварталами на окраинах..
И с клошарами по всему историческому центру..
| QUOTE (Che Lentano @ 10.10.2011 - время: 15:07) | ||
А в Испании часть федеральных трасс прокладывают частные компании, которые взимают плату за проезд. И у них получается лучше, чем у государства Испанского. И много лучше, чем у государства Российского... |
был я в испании и ездил по их "платным" трассам, мало чем они отличаются от наших дорог. Там тоже сделано по принципу - чтоб было, нормальные бесплатные дороги пришлось проложить за счет государства, ибо должен быть бесплатный путь. И эти же бесплатные дороги пришлось сделать длинными и хреновыми, так же за счет государства, чтоб народ хоть как-то платными пользовался. Хотя выбоины и колдобины есть и на тех и на других.
к тому же не забывайте, про несколько моментов.
Во первых Испания маленькая - совсем маленькая. Им не понять, что такое 1000 км трассы. Причем ПЛАТНОЙ трассы. Проезд по ней обойдется В РАЗЫ ДОРОЖЕ полета на самолете. А это всего лишь 1000км у нас есть и более длинные расстояния :)
Второй момент - на бесплатные дороги государство положит мужской половой орган.
А если делать платные участки небольшими, по 20-50км то они превратятся в кордоны, с на которых тупо будут стричь бабло и объехать их будет очень сложно, ибо совершенно случайно объездная дорога окажется грунтовым болотом, петляющем в лесу.
и третий момент. Представте - едет к нам фура с товаром и платит за дорогу... и внезапно - в магазине товар поднимается в цене, причем не хило так поднимается - ибо проезд фуры по 1000 км участку платной дороги выльется в цену этой самой фуры.
Поэтому пусть все предложения платных дорог идут лесом, это не та страна.
| QUOTE (Kirsten @ 11.10.2011 - время: 00:14) |
| Не москвич? Собственность как инвестиции - не сдаются. Сдают те самые полученные по приватизации квартиры, которые давали бабушкам, и которые потом внучкам достались по наследству. |
Я - москвич. И я, как и большинство моих друзей, в своей жизни сдавал квартиру, приобретенную именно в качестве инвестиции. А если ты ее приобретаешь как инвестицию - что еще с ней делать? Смотреть на свидетельство о праве собственности? Кстати, отчасти поэтому метр в однушках в ЭРЭФии - самый дорогой - наиболее инвестиционно-привлекательное жилье, ибо можно сдать выгодно, быстро продать и т.п.
А те внучки, которые тока на бабушкино наследство и рассчитывают, как правило им и ограничиваются для проживания, ибо родители-то еще живы. Где им еще жить?
Кстати, не поленился - залез посмотреть немецкую неджвижку не на туристических сайтах - http://www.immobilienscout24.de/. Глянь квартиры в Берлине. За 400 евро + 100 евро (!) коммуналки можно снять очень приличную квартиру (двушку). Скинь ссылку, если тебе не трудно на 12 метров за 700 евро. Очень интересно, что за лохи снимают такое жилье...
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 11-10-2011 - 02:27
| QUOTE (Шахтер @ 11.10.2011 - время: 00:13) |
| был я в испании и ездил по их "платным" трассам, мало чем они отличаются от наших дорог. Там тоже сделано по принципу - чтоб было, нормальные бесплатные дороги пришлось проложить за счет государства, ибо должен быть бесплатный путь. И эти же бесплатные дороги пришлось сделать длинными и хреновыми, так же за счет государства, чтоб народ хоть как-то платными пользовался. Хотя выбоины и колдобины есть и на тех и на других. к тому же не забывайте, про несколько моментов. Во первых Испания маленькая - совсем маленькая. Им не понять, что такое 1000 км трассы. Причем ПЛАТНОЙ трассы. Проезд по ней обойдется В РАЗЫ ДОРОЖЕ полета на самолете. А это всего лишь 1000км у нас есть и более длинные расстояния :) Второй момент - на бесплатные дороги государство положит мужской половой орган. А если делать платные участки небольшими, по 20-50км то они превратятся в кордоны, с на которых тупо будут стричь бабло и объехать их будет очень сложно, ибо совершенно случайно объездная дорога окажется грунтовым болотом, петляющем в лесу. и третий момент. Представте - едет к нам фура с товаром и платит за дорогу... и внезапно - в магазине товар поднимается в цене, причем не хило так поднимается - ибо проезд фуры по 1000 км участку платной дороги выльется в цену этой самой фуры. Поэтому пусть все предложения платных дорог идут лесом, это не та страна. |
Может, мы с Вами в разных Испаниях были. Я уже в общей сложности тысяч 6 км намотал по Испании - ибо был там уже 3 раза (больно мне страна нравится). Расскажите-ка мне про всеобщие платные дороги там, какие колдобины и где встречали? И сколько стоит фуре проехать от Барселоны до Мадрида (около 700 км), например? Вот Вам сайт в помощь:
http://infocar.dgt.es/
Извините, Вы слышали звон, да не знаете, где он.
| QUOTE (Kirsten @ 07.10.2011 - время: 14:39) |
| У тебя не просто розовые очки, у тебя две пары розовых очков. Живут пары в съемных квартирах общей (общей!) площадью 12 кв.м. Что это такое? Объясняю. Это кухня размером 8 метров, тут же двухконфорочная электроплита, тут же мойка, тут же дверь в совместный санузел, где есть душ, унитаз и раковина. Окно чаще всего в потолке. Но бывает правда, и в стене. Поставить в такую квартиру можно диван, стол, а вещи все так в коробках и стоят. И теперь внимание. Такая с позволения сказать квартира стоит аренда... ну по-простому съем в месяц 500-700 евро. |
Кирстен, у меня к вам огромная просьба.
Не могли бы вы дать ссылочку на сайт агенства недвижимости, где предлагались бы в долгосрочную аренду квартиры площадью 12 метров по цене 600 евро в месяц?
Очень вас прошу, мне страшно любопытно.
Дело в том, что в Италии ничего подобного днем с огнем не найдешь.
За 600 евро, если не в пафосном месте и на долгий срок, можно снять квартиру с двумя спальнями, двумя большими санузлами, большой кухней-гостиной и парой огромных терасс, общей площадью метров 80, если без терасс.
И чем вам так нравится центральное отопление?
Автономное отопление и горячая вода, по опыту, намного удобнее и экономичнее.
И точно такую же квартирку, если еще в менее пафосном месте, можно снять и за 350 без проблем.
Согласитесь, что возможность купить квартиру по ипотеке под 3% годовых - это большое счастье для многих семей. Причем это честные проценты только на остаток суммы.
Это гораздо более надежный вариант, чем мифическая "раздача" бесплатных квартир во времена СССР.
Позволить себе такой кредит может практически любая молодая семья.
С учетом того, что медицина бесплатная (и одна из лучших в Европе) лекарства бесплатные, все медицинские процедуры - бесплатные, консультации лучших специалистов - бесплатные.
Питаться можно при желании очень недорого, чувствительно дешевле, чем в Мск, например. А уж насколько вкуснее и экологичнее...
Конечно, такой реальный социализм обходится стране недешево. Вот у Италии долгов и выше крыши.
А у вас там в Германии просто какие-то ужасы капитализма...
| QUOTE (Xрюндель @ 11.10.2011 - время: 05:07) | ||
Кирстен, у меня к вам огромная просьба. Не могли бы вы дать ссылочку на сайт агенства недвижимости, где предлагались бы в долгосрочную аренду квартиры площадью 12 метров по цене 600 евро в месяц? Очень вас прошу, мне страшно любопытно. Дело в том, что в Италии ничего подобного днем с огнем не найдешь. За 600 евро, если не в пафосном месте и на долгий срок, можно снять квартиру с двумя спальнями, двумя большими санузлами, большой кухней-гостиной и парой огромных терасс, общей площадью метров 80, если без терасс. И чем вам так нравится центральное отопление? Автономное отопление и горячая вода, по опыту, намного удобнее и экономичнее. И точно такую же квартирку, если еще в менее пафосном месте, можно снять и за 350 без проблем. Согласитесь, что возможность купить квартиру по ипотеке под 3% годовых - это большое счастье для многих семей. Причем это честные проценты только на остаток суммы. Это гораздо более надежный вариант, чем мифическая "раздача" бесплатных квартир во времена СССР. Позволить себе такой кредит может практически любая молодая семья. С учетом того, что медицина бесплатная (и одна из лучших в Европе) лекарства бесплатные, все медицинские процедуры - бесплатные, консультации лучших специалистов - бесплатные. Питаться можно при желании очень недорого, чувствительно дешевле, чем в Мск, например. А уж насколько вкуснее и экологичнее... Конечно, такой реальный социализм обходится стране недешево. Вот у Италии долгов и выше крыши. А у вас там в Германии просто какие-то ужасы капитализма... |
Все это конечно замечательно звучит... Но на деле отчего-то коммунизм на земле там не наступает. Максимальный процент безработицы среди развитых стран (21%), понижение кредитного рейтинга, большой долг, слабая экономика и неслабый кризис. Правительство вынуждено идти на непопулярные меры и закручивать гайки бюджета. Соответственно - недовольство народа, митинги, забастовки, массовые беспорядки. Причина - в том числе и описанное в вашем посте, по сценарию многих стран со слабой экономикой. К чему приводит неспособность экономики удовлетворять нужды бюджета по взятым долговым обязательствам мы уже видели на примере Беларуси и Греции.
Вобщем нельзя просто "понедельники взять и отменить". На пустом месте хорошо быть не может. В конечном итоге без баланса система не может быть устойчивой.
| QUOTE (Tenko @ 11.10.2011 - время: 05:27) |
| Все это конечно замечательно звучит... Но на деле отчего-то коммунизм на земле там не наступает. |
Не хватало еще и коммунизма...
Вы ведь правильно говорите, социализм и так уже привел к немерянным долгам и другим экономическим проблемам и в Италии и в Греции.
Это, кстати, наглядная иллюстрация деструктивной сущности социализма.
Социализм разрушает экономику, подтачивая ее изнутри.
| QUOTE (Xрюндель @ 11.10.2011 - время: 05:55) | ||
Не хватало еще и коммунизма... Вы ведь правильно говорите, социализм и так уже привел к немерянным долгам и другим экономическим проблемам и в Италии и в Греции. Это, кстати, наглядная иллюстрация деструктивной сущности социализма. Социализм разрушает экономику, подтачивая ее изнутри. |
Но тем не менее, низкие проценты, льготы, пенсии, стабильность и бесплатные плюшки в виде той же медицины - это "плюсы" социализма в глазах обывателя. Как вы считаете, при развитом полноценном капитализме такие соцобязательства возможны в полной мере (не формально, как в РФ)? Нужны ли они вообще в сущности, не могут ли их перевесить плюсы другой системы (ну например, хорошие условия и низкий старт для малого и среднего бизнеса, конкуренция среди страховых фирм)?
| QUOTE (Tenko @ 11.10.2011 - время: 07:25) |
| Но тем не менее, низкие проценты, льготы, пенсии, стабильность и бесплатные плюшки в виде той же медицины - это "плюсы" социализма в глазах обывателя. |
Низкие проценты, вообще "дешевые деньги", это, скорее, к преимуществам капитализма следует отнести.
Все-таки, для бизнесменов доступный кредит - это важный инструмент бизнеса, а недорогая ипотека - приятное дополнение.
| QUOTE (Tenko @ 11.10.2011 - время: 07:25) |
| Как вы считаете, при развитом полноценном капитализме такие соцобязательства возможны в полной мере (не формально, как в РФ)? Нужны ли они вообще в сущности, не могут ли их перевесить плюсы другой системы (ну например, хорошие условия и низкий старт для малого и среднего бизнеса, конкуренция среди страховых фирм)? |
Мне кажется, что социализм следует упразднить во всех формах.
"Бесплатные" льготы разлагают общество.
Даже мощный стержень протестантской трудовой морали размякает в обстановке халявы.
А вот льготы для бизнеса наоборот, способствует развитию общества.
То есть, имхо, оптимальный строй - это социализм не для конкретного человека, а "социализм" для бизнеса, в особенности, мелкого бизнеса, как в Италии.
Но, увы, беда демократии в том, что политики под давлением избирателей вынуждены делать популистские, социалистические шаги, тем самым сея семена неизбежных грядущих проблем и упадка.
| QUOTE (Xрюндель @ 11.10.2011 - время: 08:33) |
| Мне кажется, что социализм следует упразднить во всех формах. "Бесплатные" льготы разлагают общество. Даже мощный стержень протестантской трудовой морали размякает в обстановке халявы. А вот льготы для бизнеса наоборот, способствует развитию общества. То есть, имхо, оптимальный строй - это социализм не для конкретного человека, а "социализм" для бизнеса, в особенности, мелкого бизнеса, как в Италии. Но, увы, беда демократии в том, что политики под давлением избирателей вынуждены делать популистские, социалистические шаги, тем самым сея семена неизбежных грядущих проблем и упадка. |
У меня примерно такое представление... Льготы есть продукт плановой экономики (которая свойственна социализму), при этом государство имеет возможность направить их как в народ (популизм), так и в бизнес. Однако в первом случае правительство получает электорат, а во втором... во втором я сама плохо представляю механизм и уж наверняка далеко от принципа легкой прибыли. Пока там тот бизнес раскачается - страна сто раз в дефолт упадет.
А вот если говорить о полноценном капитализме, то по идее государство имеет возможность практически уйти из контроля за сферой бизнеса. А значит, фигвам, а не льготы. Получается либо-либо, но популисткое "либо" правительству в итоге выгодней.
| QUOTE (Tenko @ 11.10.2011 - время: 08:53) |
| государство имеет возможность направить их как в народ (популизм), так и в бизнес. Однако в первом случае правительство получает электорат, а во втором... во втором я сама плохо представляю механизм и уж наверняка далеко от принципа легкой прибыли. |
Что можно получить, направив льготы в сторону бизнеса, хорошо видно на примере Китая.
Там даже пенсии получает лишь малая часть населения, но зато бизнесу - зеленая улица))
Вот и результат налицо.
| QUOTE |
| Максимальный процент безработицы среди развитых стран (21%), |
Только не путайте нашу безработицу и развитых стран. Если на западной бирже инженеру-проектировщику предложат место дворника, то очень скоро приедет скорая психиатрическая помощь за работником биржи.
| QUOTE (Xрюндель @ 11.10.2011 - время: 08:59) | ||
Что можно получить, направив льготы в сторону бизнеса, хорошо видно на примере Китая. Там даже пенсии получает лишь малая часть населения, но зато бизнесу - зеленая улица)) Вот и результат налицо. |
При этом у нынешних молодых бизнесменов (и просто рабочих) есть железная гарантия сохранения их накоплений/дохода к моменту старости? В Этой стране такой гарантии нет и быть не может еще очень долго. Пенсии - они как-то понятней и ближе получаются...
| QUOTE (yellowfox @ 11.10.2011 - время: 09:00) | ||
Только не путайте нашу безработицу и развитых стран. Если на западной бирже инженеру-проектировщику предложат место дворника, то очень скоро приедет скорая психиатрическая помощь за работником биржи. |
Безработица она и есть безработица - человек не имеет возможности работать по специальности и не имеет никакого дохода, кроме пособий и прочих соц.выплат. То есть полностью зависим от государства, либо является иждивенцем в семье. При этом в общем случае - не по своей вине, а по вине государства.
| QUOTE |
| При этом в общем случае - не по своей вине, а по вине государства. |
Вины государства у нас не может быть по определению
"Кто ж его посадит, он же памятник..." "Джельтмены удачи".
| QUOTE (Tenko @ 11.10.2011 - время: 09:48) |
| При этом у нынешних молодых бизнесменов (и просто рабочих) есть железная гарантия сохранения их накоплений/дохода к моменту старости? В Этой стране такой гарантии нет и быть не может еще очень долго. Пенсии - они как-то понятней и ближе получаются... |
Как обстоят с этим дела в Китае, мне неведомо.
Однако, здравый смысл подсказывает, что никаких гарантий никто дать не может.
Единственная гарантия - вкладывать сбережения не в наличность, а в собственный бизнес, это что касается бизнесменов.
По собственному опыту могу сказать, что это самый надежный и безотказный способ.
Оборудование, программное обеспечение, обучение специалистов - все, что способствует развитию и стабильности собственного дела.
Ну и привлекать в дальнейшем детей к бизнесу - тоже залог стабильности в будущем, так многие сейчас делают, и правильно делают.
Что касается рабочих и специалистов, то я не знаю, как правильно защититься от финансовых передряг..(((
Ну вот для инженера - вкладываться в повышение квалификации, освоение новых технологий...
| QUOTE (Tenko @ 11.10.2011 - время: 09:50) |
| Безработица она и есть безработица - человек не имеет возможности работать по специальности и не имеет никакого дохода, кроме пособий и прочих соц.выплат. То есть полностью зависим от государства, либо является иждивенцем в семье. При этом в общем случае - не по своей вине, а по вине государства. |
В Бельгии платят пособия в размере 75% от предыдущей среднегодовой заработной платы. Хочу такую безработицу...
По федеральному закону-75%, то есть еще местное постановление.Кто такое постановление подписал,- надо стрелять прямо на рабочем месте.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 11-10-2011 - 12:29