Это сообщение отредактировал Котенок. - 27-09-2011 - 11:01
| QUOTE |
| Надоело в дурдоме жить.. |
Попробуйте из него сбежать.
А Кудрина давно надо было выставить...
- Кудрин хороший аналитик и будущий расклад для него как на ладони...
- он сыграл партию, написанную Путиным - заранее начать компрометировать будущего премьера...
- он просто честный и порядочный человек...?
- ...
| QUOTE (o_nist @ 27.09.2011 - время: 11:16) |
| - он сыграл партию, написанную Путиным - заранее начать компрометировать будущего премьера... |
Хм.... А ведь интересная мыль.....
Это сообщение отредактировал fon Rommel - 27-09-2011 - 11:45
и чего голову ломать что и как))только нервы свои портить)
посмотрим очередной спектакль...
все равно ничего не изменится пока народ не встанет на баррикады. а уезжать... хз ... наивно думаю что нужно все же жить в своей родной стране и что то в меру своей возможности делать. все равно рано или поздно придет время когда что то изменится в лучшую сторону.
а вообще конечно России во все времена нужна была достаточно жесткая рука и хз что лучше... дерьмократия или прихватизация страны кучкой олигархов...
| QUOTE (Она не твоя @ 27.09.2011 - время: 12:41) |
| что лучше... дерьмократия или прихватизация все равно ничего не изменится пока народ не встанет на баррикады. |
и то и другое плохо. Хорошо - демократия и приватизация
Когда народ последний раз на баррикады вставал? Стало ли от этого лучше?
| QUOTE (fon Rommel @ 27.09.2011 - время: 11:45) |
| Теперь же он, не дожидаясь, когда его сломают через коленку, ушел сам. И сделал это весьма достойно и красиво. Молодец. Жаль только, что правительство покинул последний настоящий профессионал ... |
Совершенно согласна и с первым выводом и со вторым.
Боюсь, что дорвуцца теперь жаждущие до денежек...
Рупь, конечно, обвалится.
Но, может, это и неплохо...
| QUOTE (fon Rommel @ 27.09.2011 - время: 11:45) |
| Жаль только, что правительство покинул последний настоящий профессионал ... |
Если Кудрин профи то я Волочкова в пачке...
| QUOTE (ConcealedBoy @ 27.09.2011 - время: 13:19) |
| Если Кудрин профи то я Волочкова в пачке... |
А что именно, на ваш взгляд, Кудрин делал непрофессионально?
| QUOTE (Xрюндель @ 27.09.2011 - время: 13:16) |
| Совершенно согласна и с первым выводом и со вторым. Боюсь, что дорвуцца теперь жаждущие до денежек... Рупь, конечно, обвалится. Но, может, это и неплохо... |
У меня в свете последних событий появилось подозрение - а как бы рупь не обвалили до выборов. Тоже ведь можно сделать красивый ПиАр - Медвед развалил финансовую политику Добби, грянул пипец. И тут Добби баллотируется на пост президента с обещаниями остановить инфляцию, создать принципиально новый кабмин во главе с Кудриным. А Медведу - какую-нить другую почетную должность. За то, что побыл гарантом конституции какое-то время. Типа спикера думы или совета федерации. Все радостно плачут - старые знакомые доблестно спасают экономику, Дума закупает айпэды...
| QUOTE (Xрюндель @ 27.09.2011 - время: 13:24) | ||
А что именно, на ваш взгляд, Кудрин делал непрофессионально? |
Отвечу коротко: я вообще не увидел за всё время его работы хоть долю профессионализма.
Имхо, Хазин о нём правильно написал:
| QUOTE |
| Кудрин – не экономист, а бухгалтер, для него главное (и, возможно, единственное) – это бюджет. А бюджет зависит от мировых цен на нефть. Для руководства США или, скажем, Евросоюза эти цены – тактика, следствие принятия или непринятия решения о начале очередного этапа эмиссии. А вот для Кудрина это – главная стратегия, причем от него совершенно не зависящая. Как погода или волна цунами. |
| QUOTE (Xрюндель @ 27.09.2011 - время: 13:24) | ||
А что именно, на ваш взгляд, Кудрин делал непрофессионально? |
он просто в кубышку складывал доллары, евро, облигации, золото...
не развивал ни хера свои промышленность и сельское хозяйство! как? бюджет кто должен считать и предлагать, ан что тратить? а утечка десятков миллиардов из страны? и почему это иностранные инвестиции слаще наших, своих? ибо парадокс - демятки миллиардов утекают из страны - не интересно сюда вкладывать, и при этом кудрин ноет - иностранныйы капитал, приди к нам!!
это не только его вина
но и заслуги в исправлении всего этого не видно!!
| QUOTE (ConcealedBoy @ 27.09.2011 - время: 13:33) |
| я вообще не увидел за всё время его работы хоть долю профессионализма. |
Да, примерно такого ответа я и ожидала, спасибо.
| QUOTE (Stevie D @ 27.09.2011 - время: 13:37) |
| не развивал ни хера свои промышленность и сельское хозяйство! |
Извините пожалуйста... Но это совершенно не в компетенции министра финансов.
| QUOTE (Xрюндель @ 27.09.2011 - время: 13:49) | ||
Да, примерно такого ответа я и ожидала, спасибо. |
Извините, но расписывать очевидное мне сейчас некогда, вот Вам чтиво, если желаете:
| QUOTE |
| Оксана Дмитриева: «Это непрофессионализм или корыстный умысел?» Выступление в Госдуме Депутат фракции «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ» Оксана Дмитриева указала Правительству РФ на очередные ошибки в финансовой политике. Министр финансов Алексей Кудрин опять не смог внятно возразить На заседаниях Госдумы регулярно возникает полемика между вице-премьером, министром финансов Алексеем Кудриным и Оксаной Дмитриевой по поводу финансовой политики Правительства РФ. «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ» считает правительственную политику, которую формирует Алексей Кудрин, ошибочной, основанной на непрофессиональных прогнозах развития экономики. И уже два раза предлагала альтернативные варианты бюджета страны, основанные на собственных экономических прогнозах, которые существенно отличаются от правительственных. Предыдущая дискуссия происходила в Госдуме осенью 2010 года, когда принимался бюджет страны на 2011 год. Тогда Оксана Дмитриева обращала внимание депутатов на то, что прогнозы «СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ» на 2010 год наверняка окажутся более точными, чем правительственные (как уже было в 2009 году) и что по этой причине в бюджете на 2011 год разумно исходить из прогнозов «СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ», а не Правительства. Но большинство Госдумы, формируемое представителями партии «Единая Россия», отвергло это предложение и утвердило правительственный вариант. Сейчас, когда подведены итоги 2010 года, стало ясно, что Оксана Дмитриева была права. Более того, экономическая ситуация, которая имела место в первом квартал нынешнего года, весьма убедительно демонстрирует, что скорее всего прогнозы «СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ» и в этом году окажутся более точными, чем правительственные. По этому поводу 6 апреля 2011 года в Госдуме опять развернулась дискуссия между Оксаной Дмитриевой и Алексеем Кудриным, в связи с его отчетом об исполнении Правительством РФ бюджета за 2010 год и за первый квартал 2011 года. Казалось бы, за два года дискуссий Алексей Кудрин мог бы уже продумать, как внятно аргументировать свою позицию. Но похоже, что убедительных аргументов у него просто нет. Чтобы убедиться в этом достаточно ознакомиться со стенограммой полемики, которая произошла 6 апреля и которую мы для наглядности приводим дословно, без редакторской правки. Оксана Дмитриева: – Помнится, предыдущую нашу дискуссию мы завершили вопросом о профессиональных и не профессиональных прогнозах. Мы можем оценить итоги 2010 года. Вот наш прогноз и наш альтернативный бюджет, и правительственный, на момент, когда мы его принимали в октябре 2009 года. Правительство прогнозировало нефть - 58 долларов за баррель, наш прогноз был - 70, факт - 78. Теперь посмотрим доходы. Правительство планировало доходы - 6 триллионов 950 миллиардов. Наш прогноз был и наш бюджет альтернативный - 8 триллионов 206 миллиардов. По факту собрали - 8 триллионов 300 миллиардов. Поэтому каждый может судить, кто профессионал, а кто нет. Но господин Кудрин всегда говорил, что такая стратегия ошибок - это хорошая стратегия, это консервативная стратегия и так ошибаться очень хорошо. Теперь посмотрим, что нам это стоило. Во-первых, недоучёт доходов - это недозапланированные расходы, это недоиндексация заработных плат бюджетников, на которых якобы не было денег, хотя деньги были. Это недофинансирование системы ЖКХ, на которую, якобы, денег не было, но деньги были. И, наконец, удушающие малый бизнес и обрабатывающую промышленность 34-процентные социальные взносы. Кстати, если вы не знаете, как их снизить, то скажите президенту, что вы уже в правительстве три месяца держите наш закон о снижении страховых взносов до 26 процентов и отмене регрессивной шкалы, поэтому дайте заключение, и как сделать будет ясно. И, наконец, в-третьих, это дополнительные расходы бюджета. Каким образом они возникают при таких ошибках. Планируется дефицит около 3 триллионов рублей. На самом деле дефицит 1 триллион 800 миллиардов. Но планируются-то займы, заимствования, под дефицит в 3 триллиона. На самом деле не было никакой необходимости в займах, потому что на покрытие дефицита в 1,8 триллиона рублей вполне хватало Резервного фонда. Но при этом у нас есть прирост долга, есть займы, есть расходы на обслуживание долга. Так зачем все эти ошибки? Они были для того, чтобы выполнить любимую операцию нашего министра финансов - свои деньги положить под 1,5-2 %, и занять под 5-6 %. В этом году то же самое, только более ярко. Ошибка в расчете бюджета очевидна. Заложена там цена нефти 75 долларов за баррель, тогда, когда цена будет выше 100. Казалось бы, сейчас у страны опять шанс подняться, прорваться, осуществить инновационный сдвиг, профинансировать нашу социальную сферу, поэтому нужно немедленно корректировать бюджет, закладывать индексацию бюджетникам, закладывать инвестиции, закладывать вложения в инновации. Но не тут-то было. И при этом не осуществлять займы, не наращивать госдолг, не увеличивать расходы на обслуживание долга. Бюджет за два месяца исполнен с профицитом 78 миллиардов рублей, дефицита никакого нет. При этом премьер не может найти 60 миллиардов для поддержки школ. Передайте ему, что мы эти 60 миллиардов уже нашли. Значит, дефицита нет. А источники покрытия дефицита есть. И прирост долга есть. За первые два месяца - порядка 150 миллиардов рублей. Спрашивается, зачем при профицитном бюджете осуществлять заимствования? А потому что они были запланированы. А почему они были запланированы? А потому что ошиблись в расчётах. А почему ошиблись в расчётах? А для того, чтобы запланировать заимствования и осуществить любимую операцию Министерства финансов. Теперь по поводу профессионализма, я завершаю. И у профессионалов бывают ошибки, но разница между профессионалами и непрофессионалами в следующем: профессионал ошибается иногда, а непрофессионал ошибается всегда. И поэтому в заключение не могу задать вопрос, который мне задают всегда мои избиратели: это что, непрофессионализм или корыстный умысел?» Алексей Кудрин: «Мы делали правильно» Мы приводим точную стенограмму ответа вице-премьера Алексей Кудрина на выступление Оксаны Дмитриевой. Просим прощения у читателей за то, что заставляем читать этот местами бессвязный набор слов. Но это единственный способ убедиться, насколько беспомощны аргументы вице-премьера. Судите сами. Алексей Кудрин: «По выступлению Дмитриевой. Знаете, здесь подмена понятий как всегда идет. Я очень удивляюсь, Оксана Генриховна, что вы каждый раз… когда вы говорите, вы знаете, мы планировали, что цена на нефть будет выше, а вот вы планировали консервативно, а теперь, выходит, вы ошиблись. А после этого я говорю, да, мы ошиблись, потому что не знаем, какая будет цена на нефть, и не знаем даже, какая будет через год. Напомню, что в период кризиса она упала в четыре раза! Со 139 долларов до 32 долларов, за 25 недель упала в четыре раза, с середины 2008-го к декабрю 2008-го. Вы это не прогнозируете, вы здесь про это не говорите. Вот. А то, что Федеральная резервная система выпустила денег в обращение, США, которые хлынули на рынок сырьевых товаров, это вы так хорошо спланировали, что, знаете, спасибо. Если впредь знаете такие примеры и такой прогноз, можете сделать по работе Федеральной резервной системы США, то я буду вам благодарен. Ваш профессионализм, наверное, это позволяет. Но дальше в рассуждениях о профессиональном – не профессиональном вы ошибаетесь. Мы считаем, что резервные фонды, которые мы накопили, и которые мы создавали даже когда деньги размещали из… одновременно занимали короткие деньги, мы делали правильно. Эта политика помогла пережить стране лучше, чем другим странам, кризис. Вот после этих уже, после того, как фактически произошло это, ещё раз нас называть, нашу политику ошибочной, но вы просто, по-видимому живете в другом мире. Спасибо». Вице-премьер Кудрин прав в одном – он действительно живет в другом мире. Наша Россия пережила кризис, к сожалению, гораздо хуже, чем все страны «двадцатки» и страны группы БРИК, к которым мы с гордостью себя причисляем. Такого падения ВВП и такой высокой инфляции ни в одной из этих стран не было. И при этом на преодоление кризиса в России было потрачено денег относительно больше, чем в любой из этих стран. Кудрин живет не только в своем мире, но и в своей логике. Поэтому, наверно, он в ответ на претензии к его прогнозам ситуации в 2010 и 2011 годах апеллирует к 2008 году и зачем-то вспоминает тогдашнюю политику Федеральной резервной системы США. А на вопрос, зачем свои деньги размещать в западных банках под 1,5-2% годовых и при этом занимать у них же под 5-6 %, отвечает просто – «мы делали правильно». Спасибо, конечно, что Правительство не начало наращивать долги до кризиса и потому нам удалось избежать участи Греции, Ирландии и Португалии, но было бы еще лучше, если бы нынешняя абсурдная финансовая политика не проводилась вовсе. |
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 27-09-2011 - 13:59
| QUOTE (Xрюндель @ 27.09.2011 - время: 13:51) | ||
Извините пожалуйста... Но это совершенно не в компетенции министра финансов. |
неужели?
а что в его компетенции? зачитывать стоимость баррреля нефти на бирже? тогда и я компетентен быть министром финансов!
и что же он вдруг попер против бюджета на вооружение? что-то же соображал, раз высказывался!
он НЕ плохой все же минфин
но он далеко не идеальный и не незаменимый
он скорее хороший брокер
| QUOTE (ConcealedBoy @ 27.09.2011 - время: 13:55) |
| Оксана Дмитриева: «Это непрофессионализм или корыстный умысел?» |
Да, это известно.
Единственное, что могу сказать, что "аргументы" этой дамы могут ввести в заблуждение лишь электорат Справедливой России - пенсионеров и проч.
Ну, например:
"Правительство прогнозировало нефть - 58 долларов за баррель, наш прогноз был - 70, факт - 78.
Теперь посмотрим доходы. Правительство планировало доходы - 6 триллионов 950 миллиардов. Наш прогноз был и наш бюджет альтернативный - 8 триллионов 206 миллиардов. По факту собрали - 8 триллионов 300 миллиардов."
Очевидно, что прогноз 70 долл против реальных 78 - это и есть непрофессиональный прогноз, абсолютно безответственный.
А вовсе не пессимистичный кудринский.
| QUOTE (Котенок. @ 27.09.2011 - время: 10:55) |
| Ну вот, Кудрин не много повыеживался.... И с треском вылетел, понравилось мне как медвед с растопыркой выгнал его..... Все это не спроста, видать Кудрин сам задумал так "отставится", вопрос, а нафига? |
ты считаешь это холодный расчет кудрина? а я думаю, он просто любит ляпать не подумав. не дипломат совсем. а что взбрендит, то и ляпнет! не подумав.
как в прошлом году с белоруссией дебильные молочные войны начались, он тоже там фигню на луку гнал... зачем????? если хочешь ляпать, думай о последствиях! будь готов это расхлебывать
| QUOTE (Xрюндель @ 27.09.2011 - время: 13:51) | ||
Извините пожалуйста... Но это совершенно не в компетенции министра финансов. |
По поводу Кудрина: в его компетенции я вижу только желание брать взаймы под 6% процентов и размещать вклады под 1,5% на Западе.
Про финансовые аферы Минфина:
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 27-09-2011 - 14:07
| QUOTE (Xрюндель @ 27.09.2011 - время: 14:05) |
| Очевидно, что прогноз 70 долл против реальных 78 - это и есть непрофессиональный прогноз, абсолютно безответственный. А вовсе не пессимистичный кудринский. |
О да, если Кудрин спрогнозировал –это всего лишь пессимистичный прогноз, если спрогнозировали в СР, то это непрофессиональный.
Интересно, чем же доктор экономических наук Дмитриева непрофессиональнее кандидата наук Кудрина?
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 27-09-2011 - 14:11
| QUOTE (ConcealedBoy @ 27.09.2011 - время: 14:06) |
| По поводу Кудрина: в его компетенции я вижу только желание брать взаймы под 6% процентов и размещать вклады под 1,5% на Западе. |
Было бы неплохо, если бы помимо процентных ставок одновременно анализировались сроки и условия кредита, а так же и надежность активов.
И тогда, смею вас уверить, к вашему удивлению все встало бы на свои места)))
Думаю, что и для мадам Дмитриевой это не секрет.
А то, что она вещает - сознательный трэш.
| QUOTE (Xрюндель @ 27.09.2011 - время: 14:11) |
| Думаю, что и для мадам Дмитриевой это не секрет. А то, что она вещает - сознательный трэш. |
Ну если она вещает трэш, то о Кудрине вообще говорить не стоит. "Результаты" его многолетней работы очень "видны". Типичный вредитель для той страны, где он занимал госдолжность.
| QUOTE (ConcealedBoy @ 27.09.2011 - время: 14:14) |
| Типичный вредитель для той страны, где он занимал госдолжность. |
Я снова спрошу - а в чем конкретно вы видите вредительство?
Конкретно, без простыней на пол-экрана.
| QUOTE (ConcealedBoy @ 27.09.2011 - время: 14:14) |
| Типичный вредитель для той страны, где он занимал госдолжность. |
Расстрелять
Сталина на них нету
| QUOTE (Xрюндель @ 27.09.2011 - время: 14:18) | ||
Я снова спрошу - а в чем конкретно вы видите вредительство? Конкретно, без простыней на пол-экрана. |
Неэффективное управление средствами, в большей части так называемым Резервным фондом. Информация о нём не доступна. Инвестирование средств в чужие экономики, вместо нашей.
| QUOTE (ConcealedBoy @ 27.09.2011 - время: 14:27) |
| Неэффективное управление средствами, в большей части так называемым Резервным фондом. Информация о нём не доступна. |
Если информация недоступна, то как вы можете судить об эффективности или неэффективности?
Большинство аналитиков как раз уверены в обратном - Кудрин распорядился стабфондом с ювелирной эффективностью.
| QUOTE |
| Инвестирование средств в чужие экономики, вместо нашей. |
Министр финансов не должен и не может ПРЕДЛАГАТЬ инвестиции в те или иные отрасли экономики страны. Правительство должно ЗАПРОСИТЬ инвестиции у минфина.
Однако правительство во главе с премьером этого не делало.
Мотивация проста - все равно разворуют.
Министр финансов совершенно тут не виноват, согласитесь))
Что касается инвестирования чужих экономик - так выскопарно мадам Дмитриева для пущего страху называет покупку зарубежных активов, которая является самым распространенным средством размещения резервных средств во всех странах. Почему Россия должна была быть исключением?
| QUOTE (ConcealedBoy @ 27.09.2011 - время: 14:27) |
| Неэффективное управление средствами, в большей части так называемым Резервным фондом. Информация о нём не доступна. Инвестирование средств в чужие экономики, вместо нашей. |
В теории Вы правы. На практике - для того, чтобы инвестировать в нашу экономику должны быть соответствующие реально работающие инструменты, а они не входят в компетенцию Минфина.
Посмотрите, куда инвестируют иностранцы по данным того же минэкономразвития (стр.4):
http://www.economy.gov.ru/wps/wcm/connect/...20cfe6e84662f64
А к этим объектам инвестирования тем же минэконом развития добавились бы ФАИПы и проекты типа Сколково. Т.е. деньги бы просто скомуниздили. Может, лучше действительно надежные проценты?
| QUOTE (Che Lentano @ 27.09.2011 - время: 14:37) |
| А к этим объектам инвестирования тем же минэконом развития добавились бы ФАИПы и проекты типа Сколково. Т.е. деньги бы просто скомуниздили. Может, лучше действительно надежные проценты? |
Кто сказал про надёжность? В 2008 году всем видна была эта "надёжность", особенно в любимых Кудриным США
И давайте перестанем писать/говорить "скоммуниздили", коммунистам такое и не снилось, правильнее "съедросили"
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 27-09-2011 - 14:45
| QUOTE (ConcealedBoy @ 27.09.2011 - время: 14:44) |
| И давайте перестанем писать/говорить "скоммуниздили", коммунистам такое и не снилось, правильнее "съедросили" |
"съедросили" лишено смысла. Какое это имеет отношение к распиливанию бюджета?
Скоммуниздил - не значит уворовал, значит взял свое. Ведь все вокруг народное
