Как вы относитесь к взяточничеству? С одной стороны, часто взятка дает возможность получить то, что без взятки невозможно в принципе или возможно лишь после долгого ожидания. А тебе нужно сейчас. Или очень хочется сейчас. (Я не беру крайние случаи, когда от взятки зависит, скажем, человеческая жизнь). Вам никогда не было стыдно давать взятки? То, что их стыдно брать, я понимаю (хотя как раз заядлым взяточникам-то и не стыдно). А вот давать взятку - хорошо ли это? Хорошо ли своими деньгами поддерживать это извращенный механизм? Честно ли дав взятку, получить вперед всех то, за чем люди долго стоят в очереди? И вообще, искоренимо ли взяточничество в России? И если да, то как его искоренить?
А в Германии - витамин Б, например..) от слова beziung..связи.
Явление имеет место быть по всему миру.
Явление отмирает в тот момент, как только чиновника отстраняют от распределения благ, оставляя за ним канцелярские функции.
У нас все впереди. Вероятно, правнуки доживут.
пока не жалею - но в сам момент было как то не посебе, да и осадок неприятный до сих пор остался :(
| QUOTE (Бетельгейзе @ 17.04.2005 - время: 17:54) |
| Как вы относитесь к взяточничеству? |
Зло.
Но нам пока не грозит от него избавиться.
| QUOTE |
| Вам никогда не было стыдно давать взятки? |
Нет. Как в большом, так и в малом.
Банальный пример: "гайцы". Превышение скорости, езда без документов, на самовольно переделанном ТС... Плати - или огребёшь кучу проблем. Одна только штрафстоянка чего стоит!
| QUOTE |
| Хорошо ли своими деньгами поддерживать это извращенный механизм? |
Плохо. И понимаешь, что делаешь не то. Но как быть-то?
Зачастую, выбор прост. Или даёшь "на лапу", или будешь наглядным примером другим. Примером дурака, пИсавшего против ветра...
| QUOTE |
| Честно ли дав взятку, получить вперед всех то, за чем люди долго стоят в очереди? |
Ну, я протестую против такой формулировки! Если люди стоят в очереди, значит, хобби у них такое. В нашей стране, очереди всюду. Наверное, людям нравится так жить...
Меня - тошнит.Давайте примеры!
Скажем, если в СССР люди годами стояли в очереди на квартиру, машину, дачу и т.п., а кто-то, заплатив чиновнику, покупал сразу - это нормальная рыночная процедура. Кто платит больше, тот и в привилегированном положении. Этак взяткой можно объявить, что угодно.
Кто-то часами стоит в очереди на получение какого-то документа бесплатно (или за копейки), а кто-то, заплатив сто баксов, получает сразу, даже не видев эту очередь. Опять же: если есть деньги, а желания толкаться в духоте нет, можешь купить привилегию...
| QUOTE |
| И вообще, искоренимо ли взяточничество в России? И если да, то как его искоренить? |
Думаю, неискоренимо. Напротив, иностранцы, приезжающие сюда работать, нередко перенимают такие правила игры.
А что делать?
Лично мне ещё не приходилось давать взятки. Родителям приходилось много раз.
Но, как выразился знаменитый американец: "Экономика - это всемирная паутина. Мелкие мухи в неё попадают, а крупные жуки пролетают сквозь неё".
Это про то, что если воровать, то воровать по-крупному. За копейку посадят, а миллион не заметят.
Если учителя посадить за взятку, допустим, в 50-100$, то это абсурд. Потому что другой, например, чиновник, берёт и десятками и сотнями тысяч.
| QUOTE |
| Честно ли дав взятку, получить вперед всех то, за чем люди долго стоят в очереди? |
А что тут нечестного? Кто-то стоит в очереди чтобы получить какую-нибудь бумажку или справку бесплатно, а я плачу деньги и не стою в очереди. По-моему все честно. Не честно только то, что не у всех в нашей стране есть возможность давать взятки.
Другое дело если не спеша едешь на дачу (ну д...ся мало ли за что) пускай пишет, а писать он будет специально долго тут мне проще в СБ оплатить.А вообще "дать на лапу" в России это святое дело,закона НЕТУ, то есть он есть,но на бумаге!
Конечно, это плохо. Но что делать? Ведь живется всем плохо в нашей стране. Пока страна не станет достаточно богата, и не сможет обеспечивать своих граждан, должной оплатой труда будет процветать взяточничество. Да и когда с нашей экономикой все наладится, то будут существовать люди берущие взятки. Каждый день вижу как, напротив, к дому подъезжает метовский уазик. Из дома выходит человек, отдает деньги ментам, и менты уезжают. А в доме этом разливают и продают спирт. Или еще ситуация когда напротив районного РОВД продают наркотики (продают совершенно никого не стесняясь). Про это все знают, но никто ничего не делает, потому что часть денег идет “оборотням”.
Искоренимо все. Просто нужна, во-первых, экономическая стабильность в стране. Во-вторых, жесткое законодательство. Например, как в Китае, где за взяточничество в крупных размерах предусмотрен расстрел.
Вот здесь вот: http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=18813
Объясню.
Первое. Соглашаясь облегчить себе дорогу с помощью Взяток, мы провоцируем создание для себя и других искусственных сложностей в дальнейшем. Бюрократы намеренно создают неприемлемые условия, с которыми ни один нормальный человек не согласиться, и открывают маленькую лазейку за Взятку, которая даёт нам то, что мы могли бы получить бесплатно, если бы вместо того, чтобы платить сражались за свои права.
Даже не сами, а платили бы нашим представителям, партиям и юристам, тогда пользу от этих денег мы получили бы не только сегодня, когда они у нас есть, но и завтра, когда у нас их может не быть.
Второе. Развивая коррупцию, мы создаём систему "обходного права". Когда законы намеренно не отлаживаются, а создаются с целью их заведомого обхода. В итоге закон работает не на нас, а на кучку власть имущих, и власть охраняющих, а мы с вами остаёмся с носом.
Более того, закон просто не может быть отлажен в ходе его применения т.к. он вообще не применяется! Все узкие места закона, обходятся через взятки, а не совершенствуются через парламент и суд!
Мы сами создаем себе невыносимые условия для жизни, да ещё и платим за это!!!
Третье. Зная, что жить по закону в нашей стране невозможно и решая свои проблемы в "эксклюзивном" порядке, мы препятствуем становлению у нас в стране гражданского общества!
И сами же хороним последние надежды на развитие Демократии в СВОЕЙ Стране!
| QUOTE |
| Данная тема уже обсуждалась! Вот здесь вот: http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=18813 |
Княжна,
это приятным образом свидетельствует о схожести нашего менталитета!
Вы весьма ясно высказались на тему: "кто виноват?"
Не могли бы вы столь же подробно изложить ваши взгляды на тему: "Что делать?", поскольку бороться с этой системой в одиночку немыслимо.
| QUOTE (Веселый! @ 24.04.2005 - время: 12:20) |
| Навряд ли если у ГАИ была б нормальная зарплата они бы брали их! Ну посмотрите - госзарплаты? ЧТо это - это чуть выше прожиточного минимума. |
Чёрт возьми! Покажите мне хотя бы одного ГАИшника, которого силком заставили работать за его мизерную зарплату! Никто их не заставляет работать за копейки. Полно мест, где бы они могли работать за большую зарплату. Но они почему-то НЕ ХОТЯТ!!! Почему, а?
Что касается менталитета. В Японии, например, идя к чиновнику, принято преподнести ему подарочек: носовой платок, недорогую ручку и т.д. и т.п. Принято так. Сделать недорогой, но подарок, подношение. Так что взятка - часть менталитета...
| QUOTE (Веселый! @ 24.04.2005 - время: 13:20) |
| Навряд ли если у ГАИ была б нормальная зарплата они бы брали их! |
Какую зарплату нужно положить госслужащему, чтобы у него не возникало соблазна брать взятки?
И вообще слово взятка - мне не нравиться. Взяткой часто называют то - что даже и близко ей не является.
На данном этапе развития общества - это обсолютно нормально.
Прошу не путать с вымогательством - за это надо морду бить и в тюрьму сажать!
| QUOTE (foma3000 @ 25.04.2005 - время: 10:59) |
| А я бы не стал становиться на очень жесткую негативную позицию в этом вопросе. И вообще слово взятка - мне не нравиться. Взяткой часто называют то - что даже и близко ей не является. На данном этапе развития общества - это обсолютно нормально. Прошу не путать с вымогательством - за это надо морду бить и в тюрьму сажать! |
Конечно нормально! Хороший человек отблагодарил другого хорошего человека. Почему только вот в стране у нас все так ненормально, если кругом одни хорошие люди?
| QUOTE (KNIGHT @ 24.04.2005 - время: 15:49) |
| У Взятки есть одно очень неприятное следствие - каждый раз давая взятку, мы затягиваем у себя и других на шее веревку. Почему? Объясню. Первое. Соглашаясь облегчить себе дорогу с помощью Взяток, мы провоцируем создание для себя и других искусственных сложностей в дальнейшем. Бюрократы намеренно создают неприемлемые условия, с которыми ни один нормальный человек не согласиться, и открывают маленькую лазейку за Взятку, которая даёт нам то, что мы могли бы получить бесплатно, если бы вместо того, чтобы платить сражались за свои права. Даже не сами, а платили бы нашим представителям, партиям и юристам, тогда пользу от этих денег мы получили бы не только сегодня, когда они у нас есть, но и завтра, когда у нас их может не быть. Второе. Развивая коррупцию, мы создаём систему "обходного права". Когда законы намеренно не отлаживаются, а создаются с целью их заведомого обхода. В итоге закон работает не на нас, а на кучку власть имущих, и власть охраняющих, а мы с вами остаёмся с носом. Более того, закон просто не может быть отлажен в ходе его применения т.к. он вообще не применяется! Все узкие места закона, обходятся через взятки, а не совершенствуются через парламент и суд! Мы сами создаем себе невыносимые условия для жизни, да ещё и платим за это!!! Третье. Зная, что жить по закону в нашей стране невозможно и решая свои проблемы в "эксклюзивном" порядке, мы препятствуем становлению у нас в стране гражданского общества! И сами же хороним последние надежды на развитие Демократии в СВОЕЙ Стране! |
1. Искоренить бюрократию в нашей стране невозможно, по крайней мере мы и наши дети не застанут этотго, а платят люди не помалодушию своему, а по необходимости и скорости принятия решения, тут уже не важно хорошо или плохо (а даже если и важно)- главное результат и скорость!
2. Закон никогда не принадлежал к вопрошающим, закон создаюи те, которым он нужен, много ли Вы знаете действующих законов, которые спасают, оберегают, и охраняют нас - простых смертных? Не мы эти законы придумываем и принимаем, нас этими законами кормят и мы вынуждены, глотая их вытаскивать за волосы себя сами из болота, зоконосоздатели, а именно таже бюрократическая система заниматься вытаскиванием людей не станет. Мы все сами себе "Бороны Мюнхгаузены!"
3. Давно уже похоронили надежды на демократию! Это же замкнутый круг - пока не искореним бюрократизм - не будет демократии, и, демократия невозможна, пока мы не искореним бюрократизм!
| QUOTE (Bembidion @ 24.04.2005 - время: 23:38) | ||
Какую зарплату нужно положить госслужащему, чтобы у него не возникало соблазна брать взятки? |
Стремящуюся к бесконечности. Денег никогда не бывает слишком много. Вырастет зарплата, и как следствие - вырастет средняя сумма взяток.
Было очень не приятно когда тебе открытым текстом говорят сколько это стоит!!!!!!!
А я что хочу, хочу идти на службу по контракту, а процесс оформления приостановился, когда зам военкома увидел, что у меня будет 24 разрядная сетка, а не 20 (или ниже)как у него. Взбесило его это!!!!!!!!!!!! Я же пока гражданская!!!!!
До сих пор осадок!!!!!!!!!!
| QUOTE |
| зачастую человек не хочет брать взятку, а вот ему её пихают, потому что привыкли, что за деньги всё можно. |
Nifertity, ты со мной согласишься, что это не тот случай!!!!!!!!!!!!
| QUOTE (ИРУСЯ @ 26.04.2005 - время: 00:42) |
| 1. Искоренить бюрократию в нашей стране невозможно, по крайней мере мы и наши дети не застанут этотго, а платят люди не помалодушию своему, а по необходимости и скорости принятия решения, тут уже не важно хорошо или плохо (а даже если и важно)- главное результат и скорость! 2. Закон никогда не принадлежал к вопрошающим, закон создаюи те, которым он нужен, много ли Вы знаете действующих законов, которые спасают, оберегают, и охраняют нас - простых смертных? Не мы эти законы придумываем и принимаем, нас этими законами кормят и мы вынуждены, глотая их вытаскивать за волосы себя сами из болота, зоконосоздатели, а именно таже бюрократическая система заниматься вытаскиванием людей не станет. Мы все сами себе "Бороны Мюнхгаузены!" 3. Давно уже похоронили надежды на демократию! Это же замкнутый круг - пока не искореним бюрократизм - не будет демократии, и, демократия невозможна, пока мы не искореним бюрократизм! |
Искоренять бюрократию не только невозможно, но и не нужно! Они необходимый элемент системы, просто именно он чаще всего и "клинит".
Потому, что люди туда идут не за идею и не за зарплату, и не ради людей, а очень часто ради денег в карман и их натур эквивалента.
Если мы принимаем такие правила игры, тогда нечего на зеркало пенять. А то мы очередной раз "обделав" свои дела в обход закона или "ускорив" дело за доп. вознаграждение со вздохом говорим про проклятый Совок и вспоминаем Европы.
А тут как в анекдоте, хочешь чтобы было как в Европе за собой хотя бы смывать научись.
| QUOTE |
| Закон никогда не принадлежал к вопрошающим, закон создают те, которым он нужен, |
Вот очень точно сказано, и получается, что нам закон не нужен, мы в его принятии и обсуждении участие не примем никогда, неохота! Мы лучше очередной раз на поклон к чинуше пойдём, и будем перед ним заискивать и деньги предлагать. А демократические процедуры обсуждения законов и выбора власти не для нас, каждый сам за себя, надо деньги заработать.
Причём столько заработать, чтобы и самим выкрутиться и детей за границу отправить, подальше от этого бедлама!
Правильной дорогой...тьфу!
Вот, на днях купил тех. осмотр.... объяснять надо?
А была отличная идея в Москве - проходить ТО на фирменных СТО...
Т.е. заезжаешь к своему дилеру на тех обслуживание, ремонтируешься и проходишь тех. осмотр одновременно!
Экономятся и деньги и время, и машина в исправном состоянии, и если что, не надо никуда ехать и снова приезжать. Исправили бы тут же - красота!
Хрен нам это дали! Ведь на что тогда менты жить будут? На зарплату?!!!
Вот вам и пример, как мы своими же взятками, жизнь себе портим!!!
Лучше я бы эти деньги на ремонт машины отдал, и машине лучше и мне, и безопасность на дорогах выше бы стала... Эх!
| QUOTE (KNIGHT @ 24.04.2005 - время: 16:49) |
| KNIGHT ..... Развивая коррупцию, мы создаём систему "обходного права". Когда законы намеренно не отлаживаются, а создаются с целью их заведомого обхода. В итоге закон работает не на нас, а на кучку власть имущих, и власть охраняющих, а мы с вами остаёмся с носом..... |
:Полностью согласен!
Хотелось бы добавить, что давая взятку мы, фактически покупаем воздух, поскольку деньги вручаются тому, кто очень прибыльно торгует своими обязанностями. Если бы зарплата чиновника зависила от количества принятых за день людей и их решенных проблем, дело бы пошло веселей. victory
В нашем законодательстве сегодня много нелепостей и анахронизмов. Но отменять их не спешат - именно поэтому. Под каждой "нелепостью" сидит определённый круг чиновников, который именно с неё кормится. И в руке у него ложка - "Проверка" называется...
Поэтому они все такие мутные, эти взяточники, поэтому, смотря им в глаза, видишь зеленое болото с какими-то блуждающими огоньками.
________________________________________
Du sollst nicht erst Schlag erwarten
| QUOTE (KNIGHT @ 24.04.2005 - время: 15:49) |
| У Взятки есть одно очень неприятное следствие - каждый раз давая взятку, мы затягиваем у себя и других на шее веревку. Мы сами создаем себе невыносимые условия для жизни, да ещё и платим за это!!! |
Полностью согласен. Поверьте, заплатить взятку по мелочи, чтобы обойти очередь не так уж и дорого. Да так, что б и тот кто дает с чуствтом "Все кто не дают - жадные дураки", усрался и что б ему не хватило денег тебя опередить. Но когда многие так поступают, то бюрократия наглеет, плодится, создает эти же хреновые условия но уже за деньги, и вам надо платить еще больше.
| QUOTE (kazimir04 @ 02.06.2005 - время: 23:11) | ||
Полностью согласен. Поверьте, заплатить взятку по мелочи, чтобы обойти очередь не так уж и дорого. Да так, что б и тот кто дает с чуствтом "Все кто не дают - жадные дураки", усрался и что б ему не хватило денег тебя опередить. Но когда многие так поступают, то бюрократия наглеет, плодится, создает эти же хреновые условия но уже за деньги, и вам надо платить еще больше. |
Знаете, уважаемые... Вот случай совсем недавний.. Жене плохо, бежим в больницу. причем платную, но тоже очередь! Да почему мне не расстаться с небольшой суммой, чтобы моя жена на несколько десятков минут меньше страдала?????
понятно, неприятно, когда ПРИНУЖДАЮТ давать взятку. Но еслди есть возможность выбора - давать или нет, я пожалуй дам! И это - НЕ ИСКОРЕНИТЬ!!!!
