| QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 18:16) |
| Тропи, значение России сильно преувеличено российскими историками. |
Значение России сильно преуменьшено западными историками.
| QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 18:16) |
| Тропи, значение России сильно преувеличено российскими историками. |
Значение России сильно преуменьшено западными историками.
| QUOTE |
| QUOTE (Тропиканка @ 26.08.2012 - время: 17:54) "Европейцы", Кость, помнили, чьи войска раздолбили Наполеона Конечно помнили. Даже я помню - фельдмаршал Шварценберг. А ты свято веришь что Кутузов? |
А не Веллингтон случайно?
| QUOTE (yellowfox @ 26.08.2012 - время: 18:35) |
| А не Веллингтон случайно? |
Неа. "Битву народов" выиграл Шварценберг. А при Ватерлоо то так, мелкая стычка была как и при Бородино. Да и Кутузов Бородино продул.
Это сообщение отредактировал rattus - 26-08-2012 - 18:41
| QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 18:16) | ||||||||
Конечно помнили. Даже я помню - фельдмаршал Шварценберг. А ты свято веришь что Кутузов?
 |
Кость, ты извини..)))
Но это все твое - бла-бла-бла..)))
Не Шванценберг превратил 600 тысяч франков в 30 тысяч, а таке Кутузов..
Впрочем, не суть..
Вошли в Париж, именно российские войска.. И неважно, под чьим началом..
Кстати, совместно с какими это европейскими странами, Россия дербанила турецкие закавказско-балканские и иранские закавказские владения?)
Напомни, а то я забыла..))
Кстати, ты как-то куда-то выкинул и турецко-египетский конфликт и польское восстание..) верю, просто подзабыл, в пылу спора..))
Про подавление венгерского восстания, кто там сыграл решающую роль, расскажи венграм..)
А заодно и австрийцам..))
Кабы они сами(австрийцы), были б что в состоянии сделать, наф тогда слезно молить прислать Паскевича со солдаты?))
ЗЫ. ))))))
Это теперь у тебя стало в моде?)))
Кто там чего потроллил?)))))
А я скажу, Кравчук в Беловежской пуще, в 91-м, тоже потроллил..)))
И буду так же безаппеляционно права..))))
| QUOTE (yellowfox @ 26.08.2012 - время: 18:35) | ||||
Значение России сильно преуменьшено западными историками.
А не Веллингтон случайно? |
...и российскими историками-славянофобами... ((
Касательно разбития Наполеона - это в России он вообще-то потерял почти всю свою Великую Армию, а не в Испании или где-то еще. Что и позволило тем же пруссакам освободиться от власти Франции и выступить против облажавшегося Бонапарта на стороне антинаполеоновской коалиции. Кутузов же просто не дожил до возможности разбить в последнем решающем бою именно Наполеона, который до 1814-го в основном сидел в Париже и занимался формированием новых войск...
| QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 18:38) | ||
Неа. "Битву народов" выиграл Шварценберг. А при Ватерлоо то так, мелкая стычка была как и при Бородино. Да и Кутузов Бородино продул. |
Так Веллингтону принадлежит последняя победа над Наполеоном.
И неважно, что мелкая стычка.
| QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 18:38) |
| Да и Кутузов Бородино продул. |
Чем продул? Мы сдались, признали поражение?
ПОСЛЕ окончания битвы русская армия оставила поле боя. Только это и дает основание французам и прочим с ними солидарным кричать о том, что они "победили". Хотя по сути это была боевая ничья.
| QUOTE (Тропиканка @ 26.08.2012 - время: 18:40) |
| Вошли в Париж, именно российские войска.. И неважно, под чьим началом.. |
И чего? ну разрешили им тож поучаствовать Воевали ведь подж Лейпцигом Под началом иностранцев .
| QUOTE |
| Кабы они сами(австрийцы), были б что в состоянии сделать, наф тогда слезно молить прислать Паскевича со солдаты?)) |
| QUOTE |
| ПОСЛЕ окончания битвы русская армия оставила поле боя. |
З.Ы.
Знаешь чем тролль от простого пользователя отличаеться? Наличием мудрости.
Это сообщение отредактировал rattus - 26-08-2012 - 18:54
| QUOTE (Иллюзорный @ 26.08.2012 - время: 18:48) | ||
Чем продул? Мы сдались, признали поражение? |
Бородино, Кутузов, действительно - продул..
Но, не исход войны.. Как на территории России, так и в Европе..
Это факт..
Как бы кто не свистел, что там чего преувеличено..)))
| QUOTE (yellowfox @ 26.08.2012 - время: 18:46) |
| Так Веллингтону принадлежит последняя победа над Наполеоном. И неважно, что мелкая стычка. |
В результате этой "мелкой стычки" французская армия осталась совсем без артиллерии, не говоря уже о том что сократилась на треть. А значит - фактически перестала существовать...
Без артиллерии она больше не имела шансов выиграть хотя бы одно сражение...
Так что мелкой стычкой полное поражение Наполеона это сражение называть смешно. В "мелких стычках" Старая гвардия не драпает наперегонки с императором и его штабом...
| QUOTE (Иллюзорный @ 26.08.2012 - время: 18:53) |
| Старая гвардия не драпает наперегонки с императором и его штабом... |
У Кутузова небыло "Старой гвардии", да Александр при Бородино не присутсвовал.
yellowfox, так чего там Геродот об славянах и руссах знал?
Это сообщение отредактировал rattus - 26-08-2012 - 18:56
| QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 18:50) |
| Знаешь чем тролль от простого пользователя отличаеться? Наличием мудрости. |
Украинский тролль отличается наличием злобной русофобии, а не мудрости. Потому не может быть объективен.
Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 26-08-2012 - 18:56
| QUOTE (Иллюзорный @ 26.08.2012 - время: 18:55) | ||
Украинский тролль отличается наличием злобной русофобии, а не мудрости. Потому не может быть объективен. |
Ему тут и мудрость не нужна. Он всего лишь пишет суровую правду.
А про "жандарма которым нарекли европейцы" действительно ржака.
| QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 18:50) | ||
И чего? ну разрешили им тож поучаствовать Воевали ведь подж Лейпцигом Под началом иностранцев .[QUOTE]Кабы они сами(австрийцы), были б что в состоянии сделать, наф тогда слезно молить прислать Паскевича со солдаты?))[QUOTE]Найм туземцев для боевых действий распрстранённая практика европейцев. З.Ы. Знаешь чем тролль от простого пользователя отличаеться? Наличием мудрости. |
"Им разрешили"??)))
Это кто, прости, так милостиво "разрешил"?)))))
Завоеванные Бонапартом пруссаки и австрияки?)))))
Самому не ржачно???)))))
ЗЫ. Про туземцев, ты верно подметил...)))
В эпоху наполеоновских войн, русские, ведя войны на чужих территориях, всегда задействовали вспомогательные туземные воинства..
Например, при Аустерлице..
Туземцев-австрийцев..
Или, чуть перед тем.. Их же.. При Суворове под Рымником..)
| QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 18:50) |
| Ну да. Я тебе по народному обьясню как сельский дядька. Вышел гопнег на улицу, дал по морде кому-то, тот упал, через время встал у удрал. Вот и Кутузов не захотел болше по лицу получать и удрал. Не потому что трус, а потому что понимал - с Наполионом безболезно драцца, лучше подождать когда гопнег Буонапарт пьяный и обессиленый уже будет, тогда можно под ноги кинуть. |
Нет.
Проигранное русскими сражение - это например Аустерлиц (и то по вине австрийцев и благодаря тому, что Александр решил поиграть в гениального полководца). Потому-что ход сражения привел к тому, что одна сторона в нем одержала верх над другой.
Бородино - не проигранное сражение. Ни одна сторона в нем не одержала над другой верха...
А объяснять лучше на основе учебников военной тактики и стратегии, например, как там трактуются подобные сражения.
| QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 18:58) |
| Ему тут и мудрость не нужна. Он всего лишь пишет суровую правду. |
Резун тоже пишет "суровою правду", только его историки всерьез не воспринимают...
| QUOTE (yellowfox @ 26.08.2012 - время: 20:54) | ||
Резун тоже пишет "суровою правду", только его историки всерьез не воспринимают... |
У "мудрого Раттуса", в свое время, российские "Союзы", летали, якобы, с украинскими двигателями..))))
И это тоже, на голубом глазу, выдавалось за суровую правду жизни..)))
| QUOTE (Тропиканка @ 26.08.2012 - время: 19:00) |
| Завоеванные Бонапартом пруссаки и австрияки? |
Именно они. Как победители Наполеона.
| QUOTE |
| Бородино - не проигранное сражение. Ни одна сторона в нем не одержала над другой верха... |
Тебе любой учебник тактики обьяснит - сражение проиграно если поле боя осталось на неприятелем. В данном случае Бородинское поле осталось за французами. Российская армия сверкая пятками бежала за Москву. З.Ы.
| QUOTE |
| только его историки всерьез не воспринимают... |
| QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 22:02) | ||
Именно они. Как победители Наполеона. |
)))))))))))
Кость, я все могу понять..)))))
Русофобия, для некоторых новоявленно-самостийно зашоренных мозгов - штука привычная и обыденная.)))
Но, не до такой-же степени.))
Чтоб, умудриться зачислить в побежданты наполеоновской Франции, раздавленных ею ничтожеств, типа Пруссии и Австрии..))
Коих, от войск той самой Франции, очистила ненавистная тобой Россия..))
Да еще, за труды, прибрала от них к своим рукам территории бывшей Польши, кои достались им после совместных разделов в конце 18-го века..)))
Браво победителям!)))
И тебе, заодно..))))
| QUOTE (Тропиканка @ 26.08.2012 - время: 22:41) |
| Чтоб, умудриться зачислить в побежданты наполеоновской Франции, раздавленных ею ничтожеств, типа Пруссии и Австрии.. |
Тропиканка, ты ж умная девушка. Вспомни кто участвовал в "Битве народов". Александ который под ногами путался ну никак на победителя не тянет. Разве что Барклай.
Слушай, а мож ты знаешь чего Геродот про руссов и славян писал?
| QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 22:53) | ||
Тропиканка, ты ж умная девушка. Вспомни кто участвовал в "Битве народов". Александ который под ногами путался ну никак на победителя не тянет. Разве что Барклай. |
Кость, ты прав..
Я, действительно, не дура.)))
Чтоб не помнить, кто участвовал в "Битве народов"..)
Сам Александр там, действительно, не очень с боку..))
Но, в основе, все одно - россияне..
Не пруссаки и не австрияки.. И, тем более, не поляки...)
Как ни крути..))
Тебе печалька, да?))
| QUOTE (Тропиканка @ 26.08.2012 - время: 23:06) |
| Но, в основе, все одно - россияне.. |
То ты просто спутала с битвой при Лютцене, там, да они основой были. Напомни сколько российских войк участвовало в "Битве народов".
З.Ы.
| QUOTE |
| Кость, ты прав.. |
Это сообщение отредактировал rattus - 26-08-2012 - 23:27
| QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 23:15) | ||||
То ты просто спутала с битвой при Лютцене, там, да они основой были. Напомни сколько российских войк участвовало в "Битве народов". З.Ы.
|
Примерно 130 тысяч русских, 90 тысяч австрияков, 70 тысяч пруссаков и 16-18 тысяч шведов..
Зы. Хоть в чем-то, раз в сто лет, ты прав..
Что я, действительно, умная..)
| QUOTE (Тропиканка @ 26.08.2012 - время: 23:43) |
| Примерно 130 тысяч русских, 90 тысяч австрияков, 70 тысяч пруссаков и 16-18 тысяч шведов.. |
Итого россиян меньше половины. Ну какая ж это основа? И Александа никто не слушал... Кстати, тогда у Наполеона французы тоже не составляли большиснво армии.
З.Ы.
| QUOTE |
| Хоть в чем-то, раз в сто лет, ты прав.. Что я, действительно, умная..) |
Это сообщение отредактировал rattus - 27-08-2012 - 00:00
| QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 22:02) |
| Тебе любой учебник тактики обьяснит - сражение проиграно если поле боя осталось на неприятелем. В данном случае Бородинское поле осталось за французами. Российская армия сверкая пятками бежала за Москву. Напомни сколько российских войк участвовало в "Битве народов". Вспомни кто участвовал в "Битве народов" |
Любой военный специалист скажет-сражение проигранно, если враг выполнил свой план. План Наполеона разбить наголову русские войска в генеральном сражении выполнен не был, значит победы как таковой не было. Русская армия организованно отступила. Перекрыв к тому же дороги на Калугу и вынудив Наполеона возвращаться по разорёной Смоленской дороге.
А парижанам только и оставалось смотреть, как казаки лапают француженок и бегать наперегонки, чтобы обслужить грозных русских солдат. Даже кафе "бистро" назвали на русский лад.
Это правильно! Вы там деритесь, а мы воспользуемся плодами ваших трудов. Американцы последовали русскому примеру с открытием второго фронта.
Так в википедии написано что русских было больше, чем любых других. Отними это количество от союзной армии и гибрид Трахтенберга и Шварценнегера был бы раздавлен как комар.
Это сообщение отредактировал efv - 27-08-2012 - 00:03
| QUOTE (efv @ 27.08.2012 - время: 00:00) |
| План Наполеона разбить наголову русские войска в генеральном сражении выполнен не был |
Это Наполеон такое вам сказал?
| QUOTE |
| Перекрыв к тому же дороги на Калугу и вынудив Наполеона возвращаться по разорёной Смоленской дороге. |
Откуда возвращаться - из под Бородино?А Геродот об этом что писал в своих рассказах об славянах и руссах?
З.Ы.
| QUOTE |
| Даже кафе "бистро" назвали на русский лад. |
французы всегда долго ржут на этим лузлом. efv, это название появилось через 60 лет после тех событий. Если кафе называли б по такому принципу - то оно носило название "шнелле" Это сообщение отредактировал rattus - 27-08-2012 - 00:07
| QUOTE (rattus @ 27.08.2012 - время: 00:04) | ||
| 1.Это Наполеон такое вам сказал? 2.Откуда возвращаться - из под Бородино? А Геродот об этом что писал в своих рассказах об славянах и руссах? З.Ы.
французы всегда долго ржут на этим лузлом. efv, это название появилось через 60 лет после тех событий. Если кафе называли б по такому принципу - то оно носило название "шнелле" |
1.Он самый.
2.Можно сказать и так. Пришлось правда ферзём пожертвовать, но итог компании вышел в пользу русских. А шаромыжники многие решили тут остаться, в гувернёрах всяких.
3.Вы видите, даже через 60 лет они тряслись от страха и помнили. Есть такая хрень в психологии, забыл как называется. Это когда испуг пытаются заместить смехом или какой другой эмоцией.
4.Ну и главное. Вы уверенны, что Геродот существовал? На чём основана Ваша уверенность?И самое главное, в какое время он существовал?
Может Вам лучше какого-нибудь Орбини почитать?
Это сообщение отредактировал efv - 27-08-2012 - 00:30
| QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 23:59) | ||
Итого россиян меньше половины. Ну какая ж это основа? И Александа никто не слушал... Кстати, тогда у Наполеона французы тоже не составляли большиснво армии. |
Костяк союзной армии, однако, составляли именно россияне..
Превосходя отдельно остальных..
Ты ж не будешь, по аналогии, отрицать, что основу в шестистах тысячах "двунАдесять язЫков" составляли всеж таке именно французы?)
Пусть и бывшие там в меньшинстве среди прочих?)
Зы. Как вижу, не отрицаешь..))
| QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 22:53) |
| Слушай, а мож ты знаешь чего Геродот про руссов и славян писал? |
Писал вроде что-то, только он их скифами, вроде как, называл.
Или нет?
| QUOTE (revizor @ 27.08.2012 - время: 10:26) | ||
Писал вроде что-то, только он их скифами, вроде как, называл. Или нет? |
Ну он глубоко ошибался. Скифы и славяне народы разных языковых групп.