avp | ||||||||||||||||||||||
Достоевский Федор Михайлович? ![]() |
||||||||||||||||||||||
Xрюндель | ||||||||||||||||||||||
Достоевский: "в русском народе нет предвзятой, априорной, тупой, религиозной какой-нибудь ненависти к еврею" ... Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-09-2011 - 12:25 |
||||||||||||||||||||||
avp | ||||||||||||||||||||||
Достоевский: «... жиду весь выигрыш от всякого радикального потрясения и переворота в государстве, потому что сам-то он status in statu, составляет свою общину, которая никогда не потрясется, а лишь выиграет от всякого ослабления всего того, что не жиды» |
||||||||||||||||||||||
Xрюндель | ||||||||||||||||||||||
Достоевский: "Теперь же Вам скажу, что я вовсе не враг евреев и никогда им не был".... "Всего удивительнее мне то: как это и откуда я попал в ненавистники еврея как народа, как нации?... Когда и чем заявил я ненависть к еврею как к народу? Так как в сердце моем этой ненависти не было никогда, а те из евреев, которые знакомы со мной и были в сношениях со мной, это знают, то я, с самого начала и прежде всякого слова, с себя это обвинение снимаю, раз навсегда, с тем, чтоб уж потом об этом и не упоминать особенно"... "...Я окончательно стою, однако же, за совершенное расширение прав евреев в формальном законодательстве и, если возможно только, и за полное равенство прав с коренным населением" Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-09-2011 - 12:27 |
||||||||||||||||||||||
avp | ||||||||||||||||||||||
Достоевский: "В окраинах наших спросите коренное население: что двигает евреем и что двигало им столько веков? Получите единогласный ответ: безжалостность; "двигали им столько веков одна лишь к нам безжалостность и одна только жажда напиться нашим потом и кровью". И действительно, вся деятельность евреев в этих наших окраинах заключалась лишь в постановке коренного населения сколь возможно в безвыходную от себя зависимость, пользуясь местными законами". | ||||||||||||||||||||||
Xрюндель | ||||||||||||||||||||||
Я привела три цитатки, а вы одну.)) Я выиграла. |
||||||||||||||||||||||
ya777 | ||||||||||||||||||||||
Вот поддержу Хрюнделя...)) действительно, ксенофобия - страх иррациональный... следует ли понимать политику США в Афганистане и по отношению к Ирану, именно как проявление ксенофобии?)) или страх США перед некоторыми арабскими странами имеет свое рациональное зерно?)) может и по отношению к некоторым нациям тоже такое зерно есть? все может быть... |
||||||||||||||||||||||
avp | ||||||||||||||||||||||
Еще одну, но какую! "Жиды погубят Россию!" ![]() Если упорядочить вышесказанное, можно утверждать, что ваш критерий интеллигентности не работает. Интеллигент может быть ксенофобом, космополитом, антисемитом, филосемитом, геем, натуралом и т.д. Вероятно, у каждого индивидуума свое понятие интеллигентности. ![]() |
||||||||||||||||||||||
Xрюндель | ||||||||||||||||||||||
Интеллигентность предполагает определенную степень духовной зрелости. Поэтому ксенофобия среди интеллигенции крайне редко встречается. Что касается Федор Михалыча, то да, известно много его негативных высказываний по отношению к евреям. Но, во-первых, не все из этого ксенофобия, частично и правда. Ну, а во-вторых... Нездоровый он был на голову человек, надо отдать ему должное. |
||||||||||||||||||||||
ya777 | ||||||||||||||||||||||
Правильно...)) наивысшей ступенью духовной зрелости, будет забота о собственном народе...о собственном, а не о чужом, в ущерб собственному... поэтому те интеллигенты, которые работают на космополитизм, являются "вшивыми" интеллигентами... ![]() |
||||||||||||||||||||||
Xрюндель | ||||||||||||||||||||||
Нет. )) Как раз наивысшей степенью духовной зрелости является понимание того, что все народы равны перед вечностью, а границы искусственны и придуманы неинтеллигентными людьми)) |
||||||||||||||||||||||
ya777 | ||||||||||||||||||||||
к сожалению, это точно такая же утопия, как и коммунизм...)) нельзя всех приравнять под одну длину...всегда кто-то в чем-то будет длиннее, а в чем-то короче...))) кроме того, подобное всегда тянется к подобному...и потом, никогда не будет общей идеологии, идеология основывается на национальных чертах характера, традициях и культуре...а у каждого народа они свои...))) а раз общей идеологии никогда не будет, значит нельзя говорить о том, что один человек равен другому, они различны по сути, хотя и имеют равные права...))) права то равные, а вот способы достижения этих прав находятся в соответствии с культурой, традицией и национальных черт характера...поэтому навязывание каждому народу в отдельности, СВОЕ понимание "прав" никогда не будет восприниматься в качестве эталона...))) разные идеалогии просто этого не допустят, а вместе с этим установление абсолютных истин.)) человеческая природа слишком противоречива...и тербует определенных ограничений, полная свобода - это анархия. поэтому те люди, которые пытаются действовать в интересах ими придуманного большинства, являются заложниками своих собственных заблуждений...)) и их действия в той или иной степени, будут выгодны той или иной группе лиц. и на фоне, единения какой-либо национальности, разброд в собственной только ее ослабляет... |
||||||||||||||||||||||
srg2003 | ||||||||||||||||||||||
Xрюндель
см внимательнее, я Вам привел ряд мнений ученых, доказывающий, что ксенофобия- естественное состояние человека
т.е. у Вас рациональный страх, ненаисть, иными словами фобия к чуждой для Вас социальной группе?
а если он не страдает?
с чего вдруг? оказывается такие деятели ка Генри Форд, Прескотт Буш были маргиналами?
если не поняли- повторяю еще раз название науки "ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОИЗВОДСТВА", вклад Форда именно в эту науку- не разработка автомобиля, а изобретение и внедрение конвейерного типа производства, учите матчасть, чтобы не позориться в Экономической теории поищите понятие Фордизм
а я таких асоциальных типов, которые не смогли сами приспособиться к обществу или общество изменить под себя, интеллигентами не считаю. см словарь Даля интеллигенция-разумная, образованная, умственно развитая часть жителей. Человека который не может жить в социуме разумным вряд ли можно назвать.
эти 2 высказывания никак между собой не связаны, человек с ксенофобией вполне может быть духовно зрелым, вспомним например русского философа Ивана Ильина, который толерантностью никак не страдал))
с чего Вы это взяли??? ya777
совершенно согласен, те прекраснодушные мечтатели которые этого не понимали как правило, считают так, пока не столкнутся со сплоченной и организованной группой преследующей свои интересы. |
||||||||||||||||||||||
Xрюндель | ||||||||||||||||||||||
Зачем же вы опять лжете? Ни в одной из цитат не было ни слова о ксенофобии, о навязчивом страхе.
Простите, но я же просила не передергивать, предупредила, что все равно поймаю за руку. Ловлю в очередной раз на передергивании - разумное опасение это не фобия. Может быть, все-таки озаботитесь изучением матчасти? Мне неловко читать то, что вы пишете.
Изучите, пожалуйста, роль запятых в предложении. Это курс начальной школы.
Давайте так, чтобы покончить с "ученостью" Форда. Если Форд действительно ученый, то об этом непременно сказано в каком-либо авторитетном энциклопедическом словаре, куда включены биографии известных людей. Процитируйте выдержку из такой статьи о Форде в авторитетной энциклопедии, где было бы сказано, что он не просто бизнесмен, предприниматель, а еще и ученый. Ну, или признайте, что вы соврали в очередной раз.
Вы не считаете интеллигентами тех, кто не смог присособиться к обществу? Но это исключительно ваша проблема, свидетельствующая о неспособности адекватно воспринимать действительность. Или это какая-то зияющая пропасть в образовании((( Выдержки из статьи об интеллигенции из новой философской энциклопедии, 2003 год. скрытый текст Обратите внимание на выделенное жирным шрифтом. Активная оппозиция самодержавию, террористические действия интеллигенции. Затем аресты, тюрьмы. Вы историю вообще не изучали, даже в школе? |
||||||||||||||||||||||
srg2003 | ||||||||||||||||||||||
Хрюндель
Ваше невежественное люмпенское хамство начинает утомлять Перечитайте еще раз мнение Фромма и других ученых, если с первого раза не поняли или не захотели понять.
перечитайте еще раз определение фобии
На вопрос ответить можете?
что ж Вы за 3 недели дискуссии о Форде так и не смогли гуглом воспользоваться по ключевому слову "фордизм". Посмотрите любой учебник по истории экономических учений, по организации производства, и там Вы найдете Фордизм,
нет, не считаю, повторю мне больше импонирует определении Даля, где введен критерий разумности. Если человек не может приспособиться к обществу, в котором он живет- какой же он разумный? это асоциальная личность.
Вы способны свою ссылку до конца дочитать-то?
лично я маргиналов, в отличие от Вас интеллигентами не считаю.
это как раз и есть, процитирую "говно нации", не приспособленное приносить пользу своему обществу, а только вред. Вы еще и Брейвика наверно к интеллигентам отнесете? и традиционно повторю вопросы, на которые Вы так и не ответили
Это сообщение отредактировал srg2003 - 01-10-2011 - 12:17 |
||||||||||||||||||||||
Xрюндель | ||||||||||||||||||||||
Не откажите в любезности, перечитайте еще раз сами мнение Фромма и других ученых, если вам не удалось понять их смысла с первого раза. Укажите мне, пожалуйста, место в этих цитатах, где говорится не о страхе, а именно о ксенофобии, то есть навязчивом страхе, или иррациональном страхе. Чтобы вам легче было искать упоминание о ксенофобии в трудах Фромма и других столпов научной мысли, процитирую определение ксенофобии, которое дал И.С. Кон, российский ученый, философ, историк, социолог. КСЕНОФОБИЯ (от греч. хenos – чужой, посторонний, и phobos – страх) – негативная установка, иррациональный страх и ненависть к чужакам. Объектами ксенофобии могут быть как конкретные группы – представители чужой религии (иноверцы), расы, племени или нации (иноплеменники, инородцы), государства (иностранцы) и т.п., так и вообще все «чужие» ... Итак, прошу вас доказать цитатами ваше смехотворное утверждение, что ксенофобия - это естественное состояние человека. Именно ксенофобия, а не просто страх, опасение. Либо цитата, или призннание того, что вы соврали. Увиливания и хамство в расчет не принимаются))
Наличие термина "фордизм" не доказывает абсолютно ничего. Сам по себе это термин не превращает Форда в ученого, так же как термин "эдипов комплекс" не превращает Эдипа в ученого-психоаналитика. Я повторю свою просьбу. Докажите, что хоть кто-то, кроме вас, считает Форда "ученым". Приведите цитату из любой энциклопеджии или справочника автобиографий, где Форда называли бы ученым. Или признайте, что соврали в очередной раз. Остальные вопросы решим после завершения дискусси и по этим двум пунктам. На ваши вопросы я отвечала, так будьте любезны теперь ответить на мои. |
||||||||||||||||||||||
Тепло-техник | ||||||||||||||||||||||
srg2003
Обращаю Ваше вниамние на недопустимость подобного лексикона в темах этого форума.Пожалуйста!!! |
||||||||||||||||||||||
Тепло-техник | ||||||||||||||||||||||
По повод спора о терминологии "Ученый" вспомнился такой афоризм. Лев Ландау обиделся на определение его как "ученого".Цитата неточная но он сказал примерно так-"Учеными бывают собачки,а мы научные работники" Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 02-10-2011 - 17:36 |
||||||||||||||||||||||
srg2003 | ||||||||||||||||||||||
Xрюндель
Боже ж мой, ну нельзя настолько дремуче проявлять невежество, Эдип не являлся разработчиком какой-либо теории, это был мифический древнегреческий царь, а теорию психоанализа разрабатывал Зигмунд Фрейд, и по его имени она называется также Фрейдизм. Так что читайте учебники для первого курса и не позорьтесь. |
||||||||||||||||||||||
Xрюндель | ||||||||||||||||||||||
Итак, ответов на мои вопросы не будет? |
||||||||||||||||||||||
srg2003 | ||||||||||||||||||||||
Xрюндель
Конечно будет, это же долг преподавателя отвести за ручку от тьмы невежества к свету знания
еще раз смотрим матчасть "все чужое, представляя некоторый интерес, в то же время вызывает страх, подозрительность и отрицание, ибо требует неординарных решений" Эрих Фромм по мнению Карла Густава Юнга В нормальной жизненной ситуации у большинства людей доминирует личностный уровень. В переходных или кризисных жизненных ситуациях, а также в условиях повышенной напряженности в обществе человеку становится все труднее полагаться только на себя. И он в поисках опоры и защиты стремится к расширению своих социальных и психологических границ. Он выходит за пределы своего «Я», сознательно декларируя свою неразрывную связь с какой-либо общностью или группой, противопоставляясь другим группам. У Гарри Таджфела есть понятие "ингрупповой фаворитизм" «ингруппового фаворитизма», экспериментально выявленный английским социальным психологом Гарри Тэджфелом. Его суть заключается в том, что даже символическая отнесенность человеком себя к той или иной группе, как правило, предполагает ее предпочтение и более позитивную оценку по сравнению с другими группами Ну если сами по фордизму не смогли найти информацию в учебниках, то я Вам тоже конечно же подскажу Радаев В.В. Экономическая социология http://www.i-u.ru/biblio/archive/radaev_ekonom/05.aspx там прочитаете про фордизм, а также постфордизм, и неофордизм А вот и сылочка на образовательный стандарт, по которому теория Форда -Фордизм включена и в программу курса История менеджмента http://www.umk.utmn.ru/?section=discipline...&specialize_id= |
||||||||||||||||||||||
Xрюндель | ||||||||||||||||||||||
Вы в очередной раз не поняли вопроса. Про то, что чужое вызывает страх, это понятно и это действительно естественно. Но вы же утверждали, что не страх, а ксенофобия, то есть навязчивый страх - естественное состояние человека. Я вас прошу подтвердить этот странный тезис и показать цитатами и ссылками, что хоть кто-нибудь кроме вас, считает точно так же. Что именно НАВЯЗЧИВЫЙ СТРАХ (болезненное состояние психики), а не просто страх является естественным для человека. Прошу, не тратьте времени на свои ритуальные хамоватые присказки, не тратьте времени на пустые слова. Конретно, цитату про навязчивый страх, как естественное состояние человека.
Еще раз. Наличие термина "фордизм" не делает автоматически из Форда ученого. Я повторю свой вопрос. Кто-нибудь, кроме вас, считает, что Форд - это ученый? Конкретно, цитату, где Форд характеризовался бы, как ученый. Про любого реального, настоящего ученого нетрудно найти посвященную ему статью в энциклопедии, где будет написано прямо: имярек, ученый. Процитируйте нечто подобное про Форда. И не увиливайте, это до крайности жалко выглядит. |
||||||||||||||||||||||
srg2003 | ||||||||||||||||||||||
Xрюндель
видите ли, ученого делает ученым не статья в энциклопедии, а создание научной теории, изучаемой, используемой, опровергаемой другими учеными, изучение научной теории в образовательных стандартах. Так что см матчасть- учебники.
какие? |
||||||||||||||||||||||
ps2000 | ||||||||||||||||||||||
Теперь начнется пытание на тему доказательств хамоватости присказок ![]() |
||||||||||||||||||||||
Xрюндель | ||||||||||||||||||||||
Вы, вероятно, не поняли моего вопроса. Повторю, мне не трудно. Хоть кто-нибудь, кроме вас, считает Форда "ученым"? Ссылку, будьте любезны, на такое авторитетное мнение о Форде, как об "ученом" Вы, безусловно, вправе считать его ученым единолично, один, на всем белом свете.)) Но это уже к другому специалисту, а не ко мне, я помочь ничем не смогу. Кто-то считает себя Наполеоном, а кто-то считает, что Форд - ученый. Ну вот такое бездоказательное, но очень твердое убеждение у человека. Бывает.)) Насчет ксенофобии, как естественного состояния человека, как я понимаю, ответа не будет? На ваши вопросы я отвечу, после того, как вы ответите на мои. Qui pro quo))) |
||||||||||||||||||||||
srg2003 | ||||||||||||||||||||||
Xрюндель
обязательно будет, хотя уж насколько Фромм просто разжевал мысль, но я попробую специально для Вас поподробнее ее популяризовать
Вы мне напомнили анекдот "вот оно море сынок" я Вам уже дал ссылки и на образовательные стандарты, и на программы обучения и на учебники, а Вы до сих пор не видите. Видимо это рушит Вашу картину мира- как так, антисемит может быть ученым, подброшу еще керосинчику Вернер фон Браун по-Вашему не ученый? А Лени Рифеншталь не режиссер, а Альберт Шпеер не архитектор? ![]() |
||||||||||||||||||||||
Xрюндель | ||||||||||||||||||||||
Популяризируйте поподробнее, не откажите в любезности.)) Однако, напомню вам в пятый раз, речь должна будет идти о ксенофобии, то есть навязчивом, иррациональном страхе. Популяризируйте нам вашу удивительную мысль, что навязчивый страх является естественным состоянием для каждого человека. Многие тысячи психиатров останутся, конечно, без работы, но мне их не жалко - куда важнее свет знаний, который вы несете в массы. )) Разжуйте мне матчасть))
Смысл моего вопроса почему-то раз за разом ускользает от вас, хотя я повторила его раз пять на разные лады. Если Форд действительно был ученым, то это факт обязательно должен быть отмечен в энциклопедиях, справочниках биографий. Например. Вы усомнились, что Лени Рифеншталь режиссер? Я развею ваши сомнения: Ле́ни Рифеншталь (нем. Leni Riefenstahl, настоящее имя Хеле́на Бе́рта Ама́лия Ри́феншталь, нем. Helene Berta Amalie Riefenstahl; 22 августа 1902, Берлин — 8 сентября 2003, Пёккинг) — немецкий кинорежиссёр и фотограф. Также актриса, танцовщица. Взято из первого попавшегося источника. Черным по белому написано - режиссер. Покажите нам точно таким же незатейливым способом, что ученость Форда не плод вашего воспаленного в пылу дискуссии воображения, а общепризнанный факт. Не нужно писать всяких чванливых высокомерностей и однообразных хамоватых присказок - не тратьте впустую времени, к тому же, чванливость, высокомерие и хамство отнюдь не красят имидж преподавателя, за которого вы себя упорно выдаете. Просто сухая ссылка на источник))) |
||||||||||||||||||||||
Тепло-техник | ||||||||||||||||||||||
Тема закрыта ввиду давности |