| QUOTE (Sarita @ 24.08.2011 - время: 04:28) | ||
Спровоцировано фразой ИЛ86
Так ли это? А если и впрямь - лучше? Прибедняться надо? Выискивать в себе недостатки, чтобы "общий знаменатель", не дай бох, не вылез над другими? |
Нет,не надо.
Скромность не порок и не добродетель,это один из вариантов поведения в обществе,но каждый волен его выбирать или нет.
Со школьной поры помню,как мне в тетрадках-анкетах завистливые одноклассницы писали,что нужно быть скромнее
И очень люблю фразу из одного фильма :"Скромность украшает девушку,если нет других украшений"(с)
В жизни не хвалюсь ничем и не требую к себе особого внимания, но и не крадусь серой мышкой вдоль плинтуса,просто живу.
| QUOTE (Camalleri @ 01.09.2011 - время: 01:29) | ||
Объективность - признак ума? |
Да, способность к объективному (т.е. независимому) видению проблемы - признак ума.
| QUOTE |
| А отсутствие схожей логики - то, о чём можно сделать вывод о том, что человек дурак? |
Логика субъективная "я живу так, и следовательно я прав(а)" ущербна, и свидетельствует о том, что человек мозгами не руководствуется в своих принципах.
| QUOTE |
| Сестра, а можно ли терминологически описать "дурака"? |
К сожалению, нет. Все умные люди во многом схожи, но каждый дурак по своему глуп.
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 01.09.2011 - время: 07:24) |
| Скромность не порок и не добродетель,это один из вариантов поведения в обществе,но каждый волен его выбирать или нет. Со школьной поры помню,как мне в тетрадках-анкетах завистливые одноклассницы писали,что нужно быть скромнее И очень люблю фразу из одного фильма :"Скромность украшает девушку,если нет других украшений"(с) В жизни не хвалюсь ничем и не требую к себе особого внимания, но и не крадусь серой мышкой вдоль плинтуса,просто живу. |
А собственно скромность это что? Мне все время кажется, я вполне могу заблуждаться, но все же кажется, что скромность такое слегка размытое понятие, что мы его путаем с чем то другим. Вот лично для меня скромность - это не выпячивание своих достоинств, своих достижений, своих умений. Если человек реально, что то умеет делать, то это и так видно и это все знают, зачем лишний раз ходить и всем это доказывать? Пойди, сделай, если надо и все будет понятно само собой.
На мой взгляд, скромность не имеет ничего общего с трусостью, с боязнью что то сделать,ах я это не умею! ах, я это не смогу!
А что касательно девушек и скромности, то думаю, что тут тоже есть некоторая подмена понятий. если девушка одета ярко , красиво , а главное к месту - это прекрасно, но если так же одежда и не к месту - это почему то называют - нескромным нарядом. По мне так это называется банальным отсутствием воспитания и вкуса.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 01.09.2011 - время: 11:16) |
| я вполне могу заблуждаться, но все же кажется, что скромность такое слегка размытое понятие, что мы его путаем с чем то другим. Вот лично для меня скромность - это не выпячивание своих достоинств, своих достижений, своих умений. Если человек реально, что то умеет делать, то это и так видно и это все знают, зачем лишний раз ходить и всем это доказывать? Пойди, сделай, если надо и все будет понятно само собой. |
И тем не менее скромный человек может вполне таки считать себя умнее других. Пусть не самым-пресамым умным. Но всё-таки, если есть люди умнее и глупее, почему нельзя себя считать умнее других?
| QUOTE (Sarita @ 24.08.2011 - время: 05:29) |
| То есть приходишь трудоустраиваться и говоришь - я вообще-то тупее других кандидатов... . |
Сарит, считать и говорить об этом - две большие разницы...
| QUOTE (Sister of Night @ 01.09.2011 - время: 11:19) |
| почему нельзя себя считать умнее других? |
Можно.
Но считать и выпячивать - разные вещи
| QUOTE (Sister of Night @ 01.09.2011 - время: 10:19) |
| И тем не менее скромный человек может вполне таки считать себя умнее других. Пусть не самым-пресамым умным. Но всё-таки, если есть люди умнее и глупее, почему нельзя себя считать умнее других? |
Да считать то можно. Но вот, как я считаю - только про себя. И не показывать это, поскольку по опыту скажу, если попадаешь в компанию более умных чем ты, то такой показ вызывает у окружающих смех, а если более глупых- агрессию...
| QUOTE (Sister of Night @ 01.09.2011 - время: 11:26) |
| По-настоящему умный человек никогда не покажет, что он глупее других. |
Оооо, как вы не правы...по-настоящему умный человек запросто может создать впечатление, что он глупее собеседников...
| QUOTE (Xрюндель @ 01.09.2011 - время: 17:15) | ||
Оооо, как вы не правы...по-настоящему умный человек запросто может создать впечатление, что он глупее собеседников... |
Ага, прикинется дурачком, усыпит бдительность, а потом как сделает чего-нибудь.
| QUOTE (Sister of Night @ 01.09.2011 - время: 17:27) |
| Ага, прикинется дурачком, усыпит бдительность, а потом как сделает чего-нибудь. |
Что же Вы везде подляну выискиваете?
Вам же Билл Баклуши объяснял - что бы не вызывать у более глупых- агрессию...
| QUOTE (ps2000 @ 01.09.2011 - время: 17:29) | ||
Что же Вы везде подляну выискиваете? Вам же Билл Баклуши объяснял - что бы не вызывать у более глупых- агрессию... |
Ну так по-вашему умный человек должен бояться глупых, почему не наоборот?
| QUOTE (Sister of Night @ 01.09.2011 - время: 17:34) |
| Ну так по-вашему умный человек должен бояться глупых, почему не наоборот? |
Где Вы это увидели? Я - про бояться. Хотя некоторых и испугаться не грех
Оценить - есть ли прием против лома - тоже свойство умного человека
| QUOTE (Sister of Night @ 01.09.2011 - время: 17:58) |
| Да, вот ещё подумалось.. нас чужой ум порой больше раздражает, чем чужая глупость. |
"Кричат дуракам: 'Дураки, дураки!'
А это им очень обидно."
Буду честным - меня не раздражает
Это сообщение отредактировал ps2000 - 01-09-2011 - 18:06
| QUOTE (Sister of Night @ 01.09.2011 - время: 17:27) |
| Ага, прикинется дурачком, усыпит бдительность, а потом как сделает чего-нибудь. |
Нууу, зачем вы так...
Мало ли, какие причины... Чтобы не унизить, не обидеть собеседника...
| QUOTE (ps2000 @ 01.09.2011 - время: 18:01) | ||
Где Вы это увидели? Я - про бояться. Хотя некоторых и испугаться не грех Оценить - есть ли прием против лома - тоже свойство умного человека |
Чтобы не вызвать агрессию глупцов надо просто общаться с себе подобными.. а не прикидываться глупее чем ты есть на самом деле.
| QUOTE (Xрюндель @ 01.09.2011 - время: 18:06) | ||
Нууу, зачем вы так... Мало ли, какие причины... Чтобы не унизить, не обидеть собеседника... |
Ну да, если собеседник явно глупее, лучше уйти от разговора.
| QUOTE (Sister of Night @ 01.09.2011 - время: 18:08) |
| Чтобы не вызвать агрессию глупцов надо просто общаться с себе подобными.. а не прикидываться глупее чем ты есть на самом деле. |
Про агрессию - это гипербола. А общаться часто приходится с разными людьми
Прикидываться вовсе не надо. Надо просто не выпячивать, как уже говорил
| QUOTE (ps2000 @ 01.09.2011 - время: 18:12) |
| Прикидываться вовсе не надо. Надо просто не выпячивать, как уже говорил |
Ну например на уроке один ученик знает больше другого ученика. И показывает это своии правильными ответами. Он выпячивается?
Не знаю, лично меня не раздражает чужой ум, лучше ум пусть выпячивают, нежели глупости.
| QUOTE |
Ну например на уроке один ученик знает больше другого ученика. И показывает это своии правильными ответами. Он выпячивается? Не знаю, лично меня не раздражает чужой ум, лучше ум пусть выпячивают, нежели глупости. |
зубрешка в школе не признак ума
в моем классе ботанов гнобили
Это сообщение отредактировал finelady - 01-09-2011 - 18:20
| QUOTE (Sister of Night @ 01.09.2011 - время: 18:17) |
| Ну например на уроке один ученик знает больше другого ученика. И показывает это своии правильными ответами. Он выпячивается? |
мы о чем то разном с Вами говорим.
Ну и ладно
| QUOTE |
| Это такой менталитет "будь серым, не выделяйся" |
менталитет у нас такой что никто ни кого не уважает.
знаю случай, препод поехал работать на запад. так его уволили за то, что на вопрос студента на лекции, он ответил: ну мы же это уже проходили.
| QUOTE (finelady @ 01.09.2011 - время: 18:29) |
| менталитет у нас такой что никто ни кого не уважает. |
Ну не люблю я этого - "у нас"
Откуда Вы про меня знаете?
| QUOTE (finelady @ 01.09.2011 - время: 18:29) | ||
менталитет у нас такой что никто ни кого не уважает. знаю случай, препод поехал работать на запад. так его уволили за то, что на вопрос студента на лекции, он ответил: ну мы же это уже проходили. |
Ну так обязанность препода - научить и объяснить.
| QUOTE (Sister of Night @ 01.09.2011 - время: 18:38) |
| Ну так обязанность препода - научить и объяснить. |
Это трудно объяснить. Надо видеть. 10 раз профессор будет отвечать на один и тот же вопрос. И никогда никакой отговорки не будет.
Но что б уволили препода приглашенного из России. Как могли - у него же контракт был. Через суд все бы решил.
| QUOTE (Sister of Night @ 01.09.2011 - время: 08:35) |
| Да, способность к объективному (т.е. независимому) видению проблемы - признак ума. |
И ты уверена в своей объективности однозначно ума какого-либо человека?
| QUOTE |
| Логика субъективная "я живу так, и следовательно я прав(а)" ущербна, и свидетельствует о том, что человек мозгами не руководствуется в своих принципах. |
| QUOTE |
| К сожалению, нет. Все умные люди во многом схожи, но каждый дурак по своему глуп. |
| QUOTE (Camalleri @ 01.09.2011 - время: 23:22) | ||
И ты уверена в своей объективности однозначно ума какого-либо человека |
Объективность существует независимо от чьего-либо ума и чьих-то мнений. И чем больше некий человек своим собственным умом приближён понять истину, тем умнее он.
| QUOTE |
| И в чём схожесть ума? В высоком уровне Isq, начитанности? |
см. выше.
правильное - только одно, ошибок - сколько угодно.
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 02-09-2011 - 09:18
| QUOTE (finelady @ 01.09.2011 - время: 18:19) |
| зубрешка в школе не признак ума в моем классе ботанов гнобили |
А кто гнобил? Кому они мешали? Тем кто действительно талантлив или тем кому вообще лень готовиться?
| QUOTE |
| А кто гнобил? Кому они мешали? Тем кто действительно талантлив или тем кому вообще лень готовиться? |
тем кому вообще лень готовиться
| QUOTE (Sister of Night @ 02.09.2011 - время: 08:24) | ||||||
Объективность существует независимо от чьего-либо ума и чьих-то мнений. И чем больше некий человек своим собственным умом приближён понять истину, тем умнее он.
см. выше. правильное - только одно, ошибок - сколько угодно. |
Это правда у каждого своя, а одна - истина. А все свою правду пытаются за истину выдать. В этом и субъективность.
Sister of Night, вот как ты считаешь, не читавший ни одной книги за всю жизнь, не умеющий писать, не владеющий математикой и живущий в диких джунглях абориген может считаться глупее тебя?
| QUOTE (Camalleri @ 02.09.2011 - время: 14:27) |
| Sister of Night, вот как ты считаешь, не читавший ни одной книги за всю жизнь, не умеющий писать, не владеющий математикой и живущий в диких джунглях абориген может считаться глупее тебя? |
может
а может и не считаться
| QUOTE (Camalleri @ 01.09.2011 - время: 01:29) | ||
Объективность - признак ума? А отсутствие схожей логики - то, о чём можно сделать вывод о том, что человек дурак? Логика однообразной не бывает. Есть подогнанные наиболее обобщённые моменты, которые преподносятся людям например в виде дисциплины "Логика". Но они никого не идеализируют. Сестра, а можно ли терминологически описать "дурака"? |
Дурак это человек который неправильно, логически ошибочно пользуется достоверной информацией ))
Не может проследить однозначные причинно- следственные связи и короткие цепочки логических рассуждений.
Внешнее проявление "дурости" конечно же та самая эмоциональная оценка о которой пишет Систер оф Найт, ну и конечно замена объективных доказательств на некие "переходы на личность" т.е попросту вообще отказ от дискуссии по сути но продолжение дискуссии по внешнему поведению ))
Несоответствие ожидаемого поведения (которое вроде как следует из неких фактов, некой ситуации, некой информации) это и есть главный признак дурака )) Фактически это неадекватность, а если на самом базовом уровне здравомыслия то просто недееспособность.
Если что, прямо щас в реале и в инете идет настоящая война между теми кто соображает, аргументирует, спокойно анализирует самую разную в том числе "негативную" информацию- и теми кто эмоционально "реагирует", отвергая напрочь всё что не нравится, всё что не соответствует неким догмам, стереотипам.
С одной стороны выступают "почемучки" привыкшие что все надо доказывать, критически оценивать, НЕ принимать на веру даже если это внешне "симпатичное" что-то )) С другой стороны малоразумные эмоционалы, не умеющие и не желающие самостоятельно мыслить, т.к те кто фактически подвержен чужому мнению. Паства, овцы, идеологические зомби...
Именно "самостоятельное критическое мышление" плохо развито или даже отсутствует у дураков.
Xрюндель
| QUOTE |
| Во фразе "умный человек, никогда не будет считать себя умнее других" ключевое слово - считать. Не говорить, не убеждать, не хвастаться. Самоощущать. Это внутреннее самовосприятие интеллигентного человека - отсутствие чувства превосходства над окружающими. Любого человека - невзирая на его образование, интеллект, расовую или религиозную принадлежность интеллигент воспринимает равным себе. |
1) согласен с Хрюндель в целом, речь вовсе не про то что умные не хвастаются и не говорят о своих достоинствах и чужих недостатках. Речь о том что умный человек считает всех разумных людей- людьми, и относится к ним как к себе, ну и от них ожидает и требует того же, это называется адекватность.
2) Однако насчет "воспринимать как равного" это нелепо )) Ну конечно взрослый не будет считать равным явного ребенка, профессор не будет считать равным студента троечника, и если человек умный видит человека дурака то конечно и будет считать своего визави именно ДУРАКОМ ))
Но относиться на деле, по поведению- он все равно будет к нему "как к себе". Ибо умные знают что есть и поумнее их )) И хотели бы все равно чтобы в обществе не было явной дискриминации по уровню развития мозгов ))
Однако есть проблемка... Даже без явной дискриминации проблемки все равно имеются. Дураки берут своё активностью, лезут не думая куда только смогут, участвуют в выборах (выбирая именно тех кто умеет манипулировать этой самой зомбированной паствой), кароче мешают жить умным ))
Идеальный баланс общества мог бы получится когда дураки "понимают" что умные им полезны, а умные готовы терпеть дураков в определенных рамках и делиться с ними общественными достижениями.
На деле этот процесс сложный, его вроде как регулирует рынок и государство вместе, нужны и возможности для умников и гарантии для тупеньких...
Лично мне кажется что тупеньким все равно ниче не поможет, я про это уже говорил в теме о социализме )) Социальное иждивенчество тех кто плохо справляется с естественным отбором вопщем явление понятное и видимо обязательное, но его всегда будут ограничивать! Ибо всего на всех не хватит ))
И умные это вопщем понимают... Разделение людей по признаку "ума" никогда не будет решено, в отличие от всяких классовых национальных расовых половых профессиональных и прочих различий.
Чем больше в стоимости общественного продукта весит умственный труд, тем больше будет разделение. И в этом смысле про "равенство" говорить не надо, люди равны в ПРАВАХ и обязанностях, а так-то все мы таки РАЗНЫЕ. И жить по разному будем, как бы дураки не бесились пытаясь попросить у бога "выколи мне глаз лишь бы соседу оба" ))
Это сообщение отредактировал Victor665 - 02-09-2011 - 14:43