| QUOTE (Пипиньерка Фрося @ 02.08.2011 - время: 21:19) | ||
Тем не менее, штатники каждый год "Си Бриз" проводят. И каждый раз под протесты и демонстрации. Но ты, конечно же, намного умнее всего Пентагона вместе взятого. |
Проводят.. и что?))
Страдают хренью..)) те и те..))
Изображают не пойми чего..))
Лишь бы оправдать "значимость" российско-натовской и украинско-натовской программ "НАТО во имя мира"..)))
Мань, повторяю..)
России, ЧФ нужен не больше как береговая охрана..
Никакой стратегической роли он не играет.. и играть не может.. и никогда не играл...
| QUOTE |
| Ты всегда забываешь добавлять "на мой взгляд", "мне кажется"... ты, Раттус, Каролина, Кирстен. Таких, как вы - сонм - дилетантов, которым мнение других просто не нужно.))) |
Не дилетанты..
Тролли..
сама говорила.. 
)))))
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 02.08.2011 - время: 21:04) |
| Своим существованием только эти флоты, которые ты оскорбляешь такими словами, сдерживают тех, кто готов ринуться в наши воды хоть сегодня. Вот увидишь - уйдет наш ЧФ из Севастополя, там сразу корабли турок, американцев и хрен знает кого из "дружественного НАТО" там сразу пропишутся. |
А с целью?Ну не разглядывать же в бинокли нудиские пляжи Коктебеля
Тем более,что Турция как член НАТО и так прекрасно обеспечивает базирование и присутствие на Черном море кораблей любых стран НАТО.
Перекрыть территориальные воды России в Черном море?Опять же-зачем?Похоже скорее на мелкую пакость без конкретной цели,вроде постройки косы к Тузле.
скрытый текст
Это уже дело.| QUOTE (mjo @ 02.08.2011 - время: 21:28) | ||
Что то я у себя такой логики не наблюдаю. Где Вы ее увидели?  |
Вот туточки -
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14349037
))
| QUOTE (Тропиканка @ 02.08.2011 - время: 21:35) |
| Вот туточки - http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14349037 )) |
Не говорите загадками. Вы меня пугаете! Напишите подробно, что Вы вынесли из этой фразы. Постараюсь разъяснить.
| QUOTE (Тропиканка @ 02.08.2011 - время: 21:31) |
| Проводят.. и что?)) Страдают хренью..)) те и те..)) Изображают не пойми чего..)) Лишь бы оправдать "значимость" российско-натовской и украинско-натовской программ "НАТО во имя мира"..))) |
Хренью ты страдаешь, а в политике ничто не делается "лишь бы оправдать". Есть программы, под них выделяются деньги.
Ладно, проехали, продолжай троллить.
| QUOTE (mjo @ 02.08.2011 - время: 21:40) | ||
Не говорите загадками. Вы меня пугаете! Напишите подробно, что Вы вынесли из этой фразы. Постараюсь разъяснить. |
Элементарная логическая цепочка..)
Я сказала, что депутаты ГД не являются госслужащими..
И, посему, их мнение никоим образом нельзя трактовать как официальное..
Вы возразили, что госслужашими являются абсолютно все, кто получает зарплату от государства..
И эти самые депутаты и дворники госконтор..
Из чего я вывела вполне обоснованное умозаключение, что дворники госконтор, тоже являются госслужащими, а, посему, их мнение вполне может быть расценено как официальная тэзэ..
Что не так, а?
))
Мало того-заявления о грядущих законодательных инициативах являются самыми что ни на есть официальными.
| QUOTE (Тепло-техник @ 02.08.2011 - время: 21:33) | ||
А с целью?Ну не разглядывать же в бинокли нудиские пляжи Коктебеля Тем более,что Турция как член НАТО и так прекрасно обеспечивает базирование и присутствие на Черном море кораблей любых стран НАТО. Перекрыть территориальные воды России в Черном море?Опять же-зачем?Похоже скорее на мелкую пакость без конкретной цели,вроде постройки косы к Тузле. скрытый текст |
Чтобы контролировать наш Черноморский флот, прекрасно зная досконально количество всех судов и кораблей и фиксируя их малейшее передвижение. Чтобы обозначить свое постоянное присутствие там и заставить Россию с этим считаться. Чтобы иметь там базу, с гаванью и доком. Чтобы разведать все фарватеры и изучить все порты и гавани, где что можно базировать в случае чего. Чтобы спокойно осуществлять военную контрабанду, ввозя на территорию Украины то, о чем России знать не положено. Чтобы местное население привыкло к "добрым янки" и выходило их в будущем встречать не плакатами с лозунгами "Янки, гоу хоум!", а цветами и хлебом-солью, а молодые крымчанки - еще вымытыми и депилированными лобками, а в случае войны поддержало бы именно их, а не "москалей". ))
В общем, так, мелочи какие-то. Подумаешь, ничего страшного, что потенциальный противник будет базироваться всего в каких-то десятках километров от наших военных баз, куда ракета за секунды долетает, зато у Медведева есть мудрая консепсыя, как Тихоокеанским и Северным флотами оборонять Черное море и Балтику...
| QUOTE (Пипиньерка Фрося @ 02.08.2011 - время: 21:46) | ||
Хренью ты страдаешь, а в политике ничто не делается "лишь бы оправдать". |
Мань..
Прагматичность политики - удел малых стран.. типа Швейцарии или Люксембурга..))
У крупных, несско иные расклады..)
И "лишь бы оправдать" и не только, там - как здрасьте..))
| QUOTE (Тепло-техник @ 02.08.2011 - время: 21:53) |
| Депутаты являются представителями органов законодательной власти,и в этом качестве могут делать официальные заявления.Так же как и в качестве представителей правящих партий(ну хорошо партиИ) |
Не могут..
Нет у них таких полномочий..
И никогда не было..
| QUOTE |
| Мало того-заявления о грядущих законодательных инициативах являются самыми что ни на есть официальными. |
Опять.. то-ли, вранье.. то-ли некомпетентность..
До тех пор, пока заявления не обрели статус Закона, трындеж любого депутата - его личный креос и не более того..
| QUOTE (Тепло-техник @ 02.08.2011 - время: 21:53) |
| Депутаты являются представителями органов законодательной власти,и в этом качестве могут делать официальные заявления. |
Поправочка:
Депутаты любого уровня неправомочны делать официальные заявления находясь в другой стране.
Депутаты любого уровня неправомочны делать официальные заявления от своего лица, а могут лишь вносить вопросы на рассмотрение(в своей стране).
Мнение/запрос/ от какой либо партии может только выносится на обсуждение в рамках своей думы и при одобрении думы, выносится в качестве предложения в вышестоящие органы.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 02.08.2011 - время: 21:55) |
| Чтобы контролировать наш Черноморский флот, прекрасно зная досконально количество всех судов и кораблей и фиксируя их малейшее передвижение. Чтобы обозначить свое постоянное присутствие там и заставить Россию с этим считаться. Чтобы иметь там базу, с гаванью и доком. Чтобы разведать все фарватеры и изучить все порты и гавани, где что можно базировать в случае чего. Чтобы спокойно осуществлять военную контрабанду, ввозя на территорию Украины то, о чем России знать не положено. Чтобы местное население привыкло к "добрым янки" и выходило их в будущем встречать не плакатами с лозунгами "Янки, гоу хоум!", а цветами и хлебом-солью, а молодые крымчанки - еще вымытыми и депилированными лобками, а в случае войны поддержало бы именно их, а не "москалей". )) В общем, так, мелочи какие-то. Подумаешь, ничего страшного, что потенциальный противник будет базироваться всего в каких-то десятках километров от наших военных баз, куда ракета за секунды долетает, зато у Медведева есть мудрая консепсыя, как Тихоокеанским и Северным флотами оборонять Черное море и Балтику... |
Благодарю
весьма вдумчивый список,и все же--"знать состав ЧФ и контролировать его перемещения"-разве для этого нужны армады кораблей НАТО.Это можно сделать путем спутниковой разведки,воздушным наблюдением базовых патрульных самолетов.Наконец-теми же кораблями ВМС Турции.
-"иметь на Черном море базу и док".Предположу,что уже давно есть,в Турции.И потом болдее надежное чем Севастополь,ибо Украина в настоящеевремя в НАТО не входит.
-"разведать гавани,фарватеры"-все это и так не должно быть засекречено,так как требуеться для гражданского судоходства.
-"обозначить свое присутствие и заставить Россию с этим считаться".Опять же-с какой целью,это ведь не на заборе расписаться,я тут был,содержание баз требует денег.Полагаю присутствие НАТО в Норвегии,Польше,странах Балтии,Японии не намного дальше от России чем Крым.
-"военная контрабанда"-снова какая-танки,самолеты,ядерное оружие-что из этого нельзя доставить по воздуху,если так уж будет нужно.
| QUOTE (Тропиканка @ 02.08.2011 - время: 22:01) |
| До тех пор, пока заявления не обрели статус Закона, трындеж любого депутата - его личный креос и не более того.. |
Оказвается,не только Фрося укусить может.
Креос не креос,а примут-поздно будет возражать.
Вот потому и происходят митинги именно против законодательных инициатив(автосбор,правые рули например
)Хотя казалось бы-простой "трындеж"...Ну ляпнул депутат,но ведь не проигнорируешь.
| QUOTE (Тропиканка @ 02.08.2011 - время: 21:56) | ||||
Мань.. Прагматичность политики - удел малых стран.. типа Швейцарии или Люксембурга..)) У крупных, несско иные расклады..) И "лишь бы оправдать" и не только, там - как здрасьте..)) |
Совершенно верно, "У крупных, несско иные расклады"... они смотрят на шельф Черного моря, где есть прогнозируемые запасы углеводородов. Пусть сегодня они нерентабельны, но мы же не Швейцария или Люксембург, мы смотрим глубже и длиннее.))
И до Средиземного моря всего лишь Босфор и Дарданеллы, а не "сто верст вокруг деревни".))
| QUOTE (Тропиканка @ 02.08.2011 - время: 21:50) |
| Элементарная логическая цепочка..) Я сказала, что депутаты ГД не являются госслужащими.. И, посему, их мнение никоим образом нельзя трактовать как официальное.. |
Вот на этом можно пока остановиться. Кто такие по Вашему государственные служащие? Т.е. что это за категория людей такая?
| QUOTE (Пипиньерка Фрося @ 02.08.2011 - время: 22:22) |
| [/QUOTE] Мань.. Прагматичность политики - удел малых стран.. типа Швейцарии или Люксембурга..)) У крупных, несско иные расклады..) И "лишь бы оправдать" и не только, там - как здрасьте..)) [/QUOTE] Совершенно верно, "У крупных, несско иные расклады"... они смотрят на шельф Черного моря, где есть прогнозируемые запасы углеводородов. Пусть сегодня они нерентабельны, но мы же не Швейцария или Люксембург, мы смотрим глубже и длиннее.)) И до Средиземного моря всего лишь Босфор и Дарданеллы, а не "сто верст вокруг деревни".)) |
Я дилетант в военном деле, но мне очевидно, не будь ЧФ, например завтра, на траверс Туапсе придёт авианосец США, тупо взорвёт компрессорную станцию "голубого потока" и останется безнаказанным. А только потому что Россия демпингом цены на газ препятствует потенциально выгодному компании Буша строительству газопровода из Азербайджана и Туркмении.
| QUOTE (oleg77 @ 03.08.2011 - время: 06:41) |
| Я дилетант в военном деле, но мне очевидно, не будь ЧФ, например завтра, на траверс Туапсе придёт авианосец США, тупо взорвёт компрессорную станцию "голубого потока" и останется безнаказанным. А только потому что Россия демпингом цены на газ препятствует потенциально выгодному компании Буша строительству газопровода из Азербайджана и Туркмении. |
Уверяю Вас, то же самое произойдет и при наличие того Черноморского флота, который сейчас есть, если США этого захочет.
Важность ЧФ и КБФ была в эпоху парусного и парового флота.В современное время для разведки не обязательно отправлять быстроходный фрегат,или крейсер,или шпиона в шаланде.Достаточно провести космическое наблюдение.
Что касается ударов-все же Россия еще ядерная страна,и наносить по российским объектам ракетные атаки-не тоже,что по Ливии.Какие бы ни были "они" тупые,но все же в Вашингтоне и Пентагоне сидят не дураки.
Ну а если уж приспичит-какая разница,откуда стартуют ракеты-с борта эсминца США в черном море,или с борта атомной ПЛ из Средиземного моря,или с борта В-52,взлетевшего с Диего-Гарсия.
Увы "новое время-новые веяния".
Что касается военной контрабанды-незачем ее вести в Севастополь или Одессу.Кому понадобится везти-арендует у Украины "Мрию" или один из"Русланов",и доставить все,что потребуется
| QUOTE (oleg77 @ 03.08.2011 - время: 06:41) |
| Я дилетант в военном деле, но мне очевидно, не будь ЧФ, например завтра, на траверс Туапсе придёт авианосец США |
Я тоже не специалист в военном деле, но мне кажется, что авианосец не пройдёт турецкие проливы, да и Черное море мелковато для такого типа кораблей.
| QUOTE (Пипиньерка Фрося @ 03.08.2011 - время: 22:44) | ||
Я тоже не специалист в военном деле, но мне кажется, что авианосец не пройдёт турецкие проливы, да и Черное море мелковато для такого типа кораблей. |
ну пусть не авианосец, пусть хоть катер с вёслами. Что Россия будет атомную бомбу на своё побережье кидать, если флота не будет, а атомные ракеты останутся?
| QUOTE (Пипиньерка Фрося @ 03.08.2011 - время: 22:44) | ||
Я тоже не специалист в военном деле, но мне кажется, что авианосец не пройдёт турецкие проливы, да и Черное море мелковато для такого типа кораблей. |
Тут вы немножко ошибаетесь
Самая большая осадка у ледоколов(достигает 18 метров).Фарватер Чёрного моря позволяет практически любому кораблю пройти без проблем
| QUOTE (Тепло-техник @ 03.08.2011 - время: 21:24) |
| Всего лишь чуть чуть дополню. Важность ЧФ и КБФ была в эпоху парусного и парового флота.В современное время для разведки не обязательно отправлять быстроходный фрегат,или крейсер,или шпиона в шаланде.Достаточно провести космическое наблюдение. Что касается ударов-все же Россия еще ядерная страна,и наносить по российским объектам ракетные атаки-не тоже,что по Ливии.Какие бы ни были "они" тупые,но все же в Вашингтоне и Пентагоне сидят не дураки. Ну а если уж приспичит-какая разница,откуда стартуют ракеты-с борта эсминца США в черном море,или с борта атомной ПЛ из Средиземного моря,или с борта В-52,взлетевшего с Диего-Гарсия. Увы "новое время-новые веяния". Что касается военной контрабанды-незачем ее вести в Севастополь или Одессу.Кому понадобится везти-арендует у Украины "Мрию" или один из"Русланов",и доставить все,что потребуется |
Да давайте вообще флот отовсюду откуда можно уберем, армию в принципе тоже. Зачем она нужна в нынешних условиях? Оставим космические войска, ракеты - и хватит. А чё, никто ж на нас не нападает, значит и смысла в существовании флота и армии нет...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 04.08.2011 - время: 00:11) |
| Да давайте вообще флот отовсюду откуда можно уберем, армию в принципе тоже. Зачем она нужна в нынешних условиях? Оставим космические войска, ракеты - и хватит. А чё, никто ж на нас не нападает, значит и смысла в существовании флота и армии нет... |
Не разочароввайтесь в России.
На любую задачу-свое средство.Ведь первоначально дискуссия развернулась по поводу НАТО.Тут действительно Черное море не принципиально.Ядерные силы сдерживания хранят мир многие годы.
А вот скажем противодействовать наркокараванам где-нибудь в Киргизии (или где там еще,если российские военные еще этим занимаються)-нужны совсем другие средства
Можно осуществлять радиолокационное наблюдение за воздушным пространством,обеспечивать ПВО в пределах радиуса действия своих бортовых средств.
Вообщем средство-в зависимости от масштабов поставленной задачи.
| QUOTE (Наперсник @ 29.07.2011 - время: 14:02) |
| Здесь присутствуют люди со всего пространства бывшего союза,и не только, поэтому вопрос ко всем.Если нет у вас чувства патриотизма, то назовите причины его отсутствия Сорри, если оффтоп |
Когда-то был патриотом. Сейчас - не знаю. Олигархов и прочую мразь защищать что ли.
| QUOTE (albert2 @ 08.04.2012 - время: 13:32) |
| Когда-то был патриотом. Сейчас - не знаю. Олигархов и прочую мразь защищать что ли. |
Олигархов и прочей мрази меньше гораздо, чем хороших людей
Вы, ваши близкие, Ваши друзья....
Понятие Родина осталось лишь одно, где родился...
| QUOTE (Тепло-техник @ 04.08.2011 - время: 06:44) |
| Собственно вспомнил о Грузии.Вот против таких стран России и нужен ЧФ,на случай возможных конфликтов.Именно если рассуждать чисто академически-десантные операции,поддержка войск в прибрежной полосе,корабли с вертолетными площадками могут служить прекрасными передовыми госпиталями,раненных будут доставлять туда прямо с передовой,да и лету не так уж долго(не перевязочный пункт в палатке,а нормальный госпиталь). Можно осуществлять радиолокационное наблюдение за воздушным пространством,обеспечивать ПВО в пределах радиуса действия своих бортовых средств. Вообщем средство-в зависимости от масштабов поставленной задачи. |
вроде в военной доктрине России Грузия не числится во врагах
| QUOTE (Тепло-техник @ 04.08.2011 - время: 00:44) |
| Собственно вспомнил о Грузии.Вот против таких стран России и нужен ЧФ,на случай возможных конфликтов.Именно если рассуждать чисто академически-десантные операции,поддержка войск в прибрежной полосе,корабли с вертолетными площадками могут служить прекрасными передовыми госпиталями,раненных будут доставлять туда прямо с передовой,да и лету не так уж долго(не перевязочный пункт в палатке,а нормальный госпиталь). Можно осуществлять радиолокационное наблюдение за воздушным пространством,обеспечивать ПВО в пределах радиуса действия своих бортовых средств. Вообщем средство-в зависимости от масштабов поставленной задачи. |
И вот для того, чтобы потенциально угрожать Грузии с ее 5-миллионным населением, нам приходится платить Украине за Севастополь запредельную арендную плату, содержать разлагающийся офицерский корпус Черноморского флота, поддерживать на плаву ржавые посудины времен оных.
Давайте тогда пророем канал вдоль российско-монгольской границы и разместим там спецназ с водолазами. Вдруг новое монголо-татарское нашествие грядёт.
| QUOTE |
| И вот для того, чтобы потенциально угрожать Грузии с ее 5-миллионным населением, нам приходится платить Украине за Севастополь запредельную арендную плату |
Непонятно..
Грузия ведь кажется на Каспийское море выходит, или я ошибаюсь?
И, кроме Севастополя у РФ на черном море порты есть, не один...
Просветите
| QUOTE (Helmut Bek @ 09.04.2012 - время: 01:50) | ||
Непонятно.. Грузия ведь кажется на Каспийское море выходит, или я ошибаюсь? И, кроме Севастополя у РФ на черном море порты есть, не один... Просветите |
видно двойка по географии была
| QUOTE |
| Патриот ли вы своей страны? |
Но я патриот не страны, а лишь некоторых людей.
Патриотизм к своей стране ведёт к отторжению других стран и это нехорошо, ибо мы все ЗЕМЛЯНЕ.
Любая страна или весь мир состоит из подавляющего стада баранов и некоторых "ценных" единиц, ради которых стоит умереть!