Ainara | ||||||||||
Меня трудно напугать без аргументов и фактов… так, что про фреон я уже задала вопрос оппоненту с просьбой разъяснения данной фразы… ![]()
Вы можете привести доказательства этого… или достоверную информацию? А то, вы меня даже удивили… в научных кругах все еще спор 50/50 ведется… а вы уже и без них все узнали … видать вы одна из той доброй половины ученых, которая бьется за полезность ГМО с другой половиной ученых слабонервных домохозяек? Что ж… не буду спорить… я к их кругам не отношусь и доказать самостоятельно ничего не в силах… приходится верить в то, что уже доказано… ![]() |
||||||||||
Stevie D | ||||||||||
опля не могу себе представить, чтобы мои дети выражали пофигизм в учебе, спорте, сидении за компом, помощи по дому, и я с этим пофигизмом не знал как бороться............... хм одно дело старался и не получилось и другое дело - "папа, мне пофиг, что ты говоришь, я буду только жрать плюшки и играть в комп...." - это вообще невозможная фраза, несуществующая! |
||||||||||
Angelofdown | ||||||||||
А чьи надо сравнивать? Человек всегда будет основываться на собственном опыте и будет субъективен. |
||||||||||
Ainara | ||||||||||
Для вас несуществующая? Верю… но не все же такие как вы… Вот поэтому и представить такого не можете… а другим даже и представлять не надо… Я это наблюдаю у соседей и у знакомой… ![]() |
||||||||||
Билл Баклуши | ||||||||||
Я говорил несколько о другом. О том, что это несравнимые вещи вообще. Свои детские ощущение и взрослый взгляд на детство. Спросите у своих родителей, если это возможно и выясниться что их детство было лучше вашего. И мяч сшитый из тряпок был лучше покупного кожаного и так далее. И поверьте,сегодняшние дети будут тоже самое говорить своим - вот мы в детстве.. а у вас сейчас.... |
||||||||||
zLoyyyy | ||||||||||
Айнара. Да, я химик. По мере возможности стараюсь интересоваться медициной, технологией приготовления пищи и сельским хозяйством, хотя вовсе не считаю себя специалистом в этих областях. Проблема в том, что каждый случай нужно рассматривать отдельно, а не записывать в канцерогены любое вещество, название которого начинается с буквы Е или имеющее длинное химическое название. Во-вторых, нет гарантии, что состав на упаковке соответствует реальному составу, что нам убедительно продемонстрировал г-н avp. И эта проблема совершенно не связана с озвученной мною выше. В-третьих, даже если бабушки и не используют сознательно химикаты, то нет гарантии, что химикаты не попадают на её огород через артезианские воды, через кислотные дожди или что их просто ветром не наносит от ближайшего химкомбината. В случае серьёзного производителя можно хоть ожидать, что проводятся анализы готового продукта согласно требованиям Минздрава, ВЗО и т.п. В случае с бабкой Вы даже в суд подать на неё не сможете, случись чего. Что же касается ГМО, то любой продукт скрещивания двух организмов является ГМО: лимоны, грейпфруты, гибриды тыквенных, которые сами по себе вырастают на огородах при совместном высаживании и т.п. Что же касается научной общественности и 50/50, то учёные, получающие гранты на исследования от фирм-производителей пищевых продуктов озвучивают то, что желает слышать от них заказчик. Фирме-производителю органических продуктов нахрен не надо вбухать миллион в лабораторию, котрая через год выдаст статью, в которой убедительно доказывает, что ГМО неопасны и наоборот. Оттуда, где замешаны большие деньги, не ждите правды даже от учёных.
Это была шутка, вроде Вашей о том, что покупка продуктов "со своего огорода" даёт Вам стопроцентную гарантию от попадания ядохимикатов в Ваш организм. С той лишь разницей, что моё заявлкние действительно соответствует истине - хранение фруктов в холодильнике является термической обработкой при помощи фреонов . ![]() Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 07-06-2011 - 21:03 |
||||||||||
dunne | ||||||||||
Вы вообще все чокнутые, с фреоном и без. Мне не понять людей. Я не понимаю!! Мы делаем дурь и заслуживаем всего что с нами происходило и происходит. Хорошо, думайте те кто может думать. думайте! |
||||||||||
bobiorxxx | ||||||||||
А Вы кто, гриб? |
||||||||||
Солнечная зайка | ||||||||||
А если вернуться к теме детства... Мне кажется, в 80-е было проще и безопасней. Меня лет с 5 родители спокойно оставляли одну дома, отпускали гулять во двор, отправляли в магазин. Не было страха, что какой-нибудь дибил вскроет квартиру, на дикой скорости пронесется в машине по двору и т.п. Сейчас я откровенно опасаюсь за своего ребенка. Пусть в магазинах не было такого изобилия, но все были примерно равны и нам в голову не приходило выяснять у кого дороже платье. Мы общались между собой, а не сидели перед телевизором или компьютером. | ||||||||||
Ainara | ||||||||||
Я не химик, но вполне могу разобраться где вредное для здоровья Е, а где нет… я не смотрю на длинные названия с умным видом, а узнаю для чего они и как действуют… и соответственно данную Е с негативным воздействием на организм… заношу в черный список… и потом меня уже мало волнует как она там оказалась… но стараться избегать продукты с этой Е я буду… этот список довольно у меня большой… но это не значит… что если я вижу любое Е… то у меня паника и бегство начинается… но и травиться абы чем я не желаю… ни себя… ни свою семью… И так г… хватает… и все равно мы его употребляем… но это не повод его есть горстями, а не чайными ложками… ![]()
У нас в РБ… пока еще соответствует… но в любом случае я стараюсь меньше тратить деньги на продукты в магазине… только самое необходимое и незаменимое…
Мне это и незачем… у нас каждая бабушка сдает свои фруктики и овощи в лабораторию… так вот… я закупаюсь только у тех, кого знаю наверняка… а не пальцем в небо… в любом овоще и фрукте есть содержание тех же нитратов (даже если их вообще ничем не обрабатывали), но они по любому будут присутствовать… разница только в их количестве… Многие бабки еле вписываются в норму… я у них и не беру… а есть уже закрепленные и взятые на заметку работниками лабораторий и мной соответственно… вот у них… мы как раз таки и закупаемся… т.к. там каждый витамин и каждый минерал на своем месте… Но это у меня "лапа волосатая"… но и другие наши граждани могут спокойно отовариваться на рынках… т.к. бабки стоящие и торгующие на рядах своим… все вписываются в норму… и все проходят обязательно лабораторию… а вот в магазинах фиг проверишь… но опять же… это пока… скоро может такой же бедлам на рынках, как и в России, будет…
Мы, наверное, говорим о разном ГМО… я, о генной инженерии, а не о селекции…
Вот это одна из главных причин… по которой я не верю в пригодность к употреблению ГМО… т.к. невыгодно его обкакивать… это изобилие и меньше голодных ртов… а что эти рты будут больными… уже никого не интересует… это бизнес… Поэтому я предпочту старый дедовский метод выращивания и употребления… пока есть такая возможность… да и то, что уже доказано меня не утешает и не обнадеживает… всего не помню… один из доказанных примеров… ГМО картофель и бобы сои вызывают аллергию и нарушение деятельности желез внутренней секреции… да и эксперимент с млекопитающими дает повод задуматься… мы хоть и не крысы… но их ГМО соя привела к бесплодию и агрессии… да и мне не спроста гинеколог советовала ограничить употребление продуктов соя содержащих (если хочу ребенка)… |
||||||||||
Che Lentano | ||||||||||
Да как-то все относительно. И здоровье тоже. Соглашусь с Биллом и даже больше скажу - фразы "а вот в наше время..." как-то попахивают старостью. ![]() Если сравнивать то и это время - да, тогда футболу во дворе не было альтернативы. Например, даже если пытаться выбраться на природу на шашлык семьей, большинству советских городских семей надо было "достать" портативный мангал, купить дефицитную вырезку, сесть в автобус/метро, потом на электричку, потом несколько километров пешком с рюкзаками за плечами и с детьми под мышкой до нужной полянки/дачи, а после досуга все в обратном порядке. Примерно та же фигня для жителей пригородов, чтобы обеспечить культурный досуг (цирк, театр, музей). Поэтому родители и сидели дома, а детвора делала тайники во дворе. А сейчас другая ситуация - да, стремно выпускать ребенка во двор. Но даже мой 3,5-летний киндер по количеству дней, проведенных на море, наверное, уже обогнал меня за весь мой несовершеннолетний возраст. На природу - погрузились в машину - и на дачу/речку и т.п. В бассейн - в любой, зашли и поплавали, опять таки до определенного возраста если хочется - с родителями в любое удобное время, не хочется - с тренером. Захотел велосипед - любой под любой возраст и размер ребенка и родителя. Захотел заниматься на пони - пожалуйста, катайся с мамой и папой. Захотел попробовать горные лыжи - пробуй. Не понравилось - подрастешь, еще попробуешь и т.д. Кстати, если говорить об интеллектуальном развитии - я вот помню что тогда, что сейчас - не сумели, например, родители привить любовь к книжкам - так и все время либо ребенок гоняет в здоровый футбол и в руки книжку берет из-под палки, либо "болезненно" сидит за компом и тоже кроме мышки нифига в руки не берет... |
||||||||||
avp | ||||||||||
Отнюдь не всем детям повезло родиться в семьях с такими возможностями. ![]() |
||||||||||
mjo | ||||||||||
Любому разумному человеку понятно, что генетический код пищи, если она напрямую не ядовита и съедобна, никак не влияет на здоровье человека. К примеру, мы постоянно едим говядину, но вымя растет далеко не у всех человеков даже женского пола. ![]() |
||||||||||
avp | ||||||||||
Не надо народу мозги компостировать. Одно дело - селекционная работа, другое - когда в помидоры, например, внедряют гены какой-нибудь букашки-таракашки, отчего колорадский жук, вкусив листочков этого овоща, тут же дохнет. Как на человека подействуют такие химеры? |
||||||||||
avp | ||||||||||
Если в организме коровы будут человеческие гены, не будет ли поедание бутерброда с колбасой каннибализмом? ![]() |
||||||||||
Che Lentano | ||||||||||
В чем-то Вы правы. Тем не менее на стоимость PSP, которая сейчас есть практически у каждого киндера (мне по крайней мере так кажется) можно купить очень приличный велосипед. На стоимость одного диска для PSP можно пару раз отъездить с профессиональным тренером на пони и раз 6-10 сводить ребенка в бассейн. На стоимость компа можно отправить ребенка в лагерь на море. А уж если сложить стоимость ЖК телевизора и пива, выпитого отцом семейства за ним... Тем не менее многие предпочитают идти по легкому пути, в том числе, извините, когда планируют (или не планируют) ребенка. А потом тоскуют по своему детству - когда выгнал ребенка во двор, и он гоняет в футбол, делает тайники, играет в доктора ![]() |
||||||||||
avp | ||||||||||
Так вопрос не стоит: PSP или велосипед, или компьютер, или лагерь на море.. Еще мобилу забыли внести в список и оплату Интернета ![]() |
||||||||||
Che Lentano | ||||||||||
Ну как это не стоит. Вон существенная часть постов в этой теме посвящена тому, что малохольные дети синими в школу от компа ходят. В этом постсовок виноват? Или родители, которые не могут организовать альтернативный интересный досуг своему ребенку? Опять-таки проще ребенку айфон купить, нежели заинтересовать его спортивной секцией. А еще сложнее - своим примером показать... |
||||||||||
Фема | ||||||||||
Детство моих детей счастливей моего.. и это правильно. Так и должно быть. И в общем, каждое поколение должно жить лучше предыдущего. Очень много фальши было в советские времена. И я бы не сказала, что радостней маршировать строем под дуделку, именуемую горном, чем заниматься любимым СВОИМ делом, не зависеть от коллектива. Я не понимаю, когда говорят про детское счастье в советские времена. |
||||||||||
avp | ||||||||||
Плохо человеку, когда он один. Горе одному, один не воин – каждый дюжий ему господин, и даже слабые, если двое. Единица – вздор, единица – ноль, один – даже если очень важный – не подымет простое пятивершковое бревно, тем более дом пятиэтажный (с) |
||||||||||
Фема | ||||||||||
avp стишков можно много в пример приводить. Но дело в том, что принуждать плясать под дудку коллектива.. а тогда именно это и было - это и есть вздор.. и лучше быть одному, но иметь выбор. А вы в крайности полезли. Я ж не писала про ОДИНОЧЕСТВО)
"заниматься любимым СВОИМ делом, не зависеть от коллектива" Я категорически была против навязывания тех коллективных развлечений во времена советов. Я хотела читать книгу, а не собирать макулатуру стадом. Я желала созерцать природу в одиночестве, а нас гнали строем на озеро купаться. - Первое звено шагом марш в озеро на 7 мин, второе загорает. -Первое звено дружно выходит из озера. Опоздавшие берутся на заметку, как несознательные. Как все вышли, заходит второе звено купаться. Это маразм. Имеешь своё мнение при советах - отстаёшь от коллектива. А ребёнок тоже хочет иметь выбор. |
||||||||||
avp | ||||||||||
Насчет своего мнения - это вы китайцам или японцам расскажите. Одни почти коммунисты, другие - капиталисты. Но в той и другой общности коллективное выше индивидуального. В результате - мы покупаем японские автомобили и китайские телевизоры. И много чего еще...Пойдем дальше со своим индивидуализмом - нас грузины будут трахать. В самой извращенной форме. ![]() |
||||||||||
Билл Баклуши | ||||||||||
Фем и ты туда же... Ну почему лучше оно или хуже? Чем твои детские радости отличаются от той же радости твоих детей? Да ты радовалась от одного, они от другого но эмоции то одни и те же! Ты играла с пупсом, они с Барби и что? (к примеру) Разве ,что то изменилось в правилах игры в дочки-матери? да ничего, все точно так же. Они радуются от другого, у наших детей другие ценности, но счастье от детства точно такое же!
Это ты сейчас понимаешь, это твой сегодняшний взгляд на твое то детство, а тогда? вспомни? С каким упоением орали - Кто шагает дружно в ряд - Пионерский наш отряд?Все дети счастливы если у них есть детство. И не важно, какой строй в стране |
||||||||||
Фема | ||||||||||
Меня не интересует материальное и политика в этой теме. Я сравниваю детство в те времена и в эти. И моё детство проигрывает. |
||||||||||
Che Lentano | ||||||||||
Опять-таки разное восприятие. Я, например, был всего 2 раза в пионерлагере и то в один из них сбежал - ну не переваривал я это шагание дружно в ряд. Зато был счастлив в деревне у бабушки с дедом, где была полная вольница, в том числе по причине слабохарактерности родителей моей мамы ![]() |
||||||||||
Фема | ||||||||||
Да меня тошнило тогда от речёвок. Я сбегала ото всего, что принуждали делать! Я ненавидела орать песни хором. Никакого упоения не было, окромя спазмов. Или тут про массы говорят, имея ввиду детское счастье? Я его тогда не ощущала.
А я постоянно сбегала откуда только могла сбежать. Нас просто замордовывали и мы жили постоянно под давлением, как правильно жить. Это сообщение отредактировал Фема - 08-06-2011 - 17:21 |
||||||||||
Билл Баклуши | ||||||||||
То есть ни каких радостей в детстве не было вообще? Ну пусть не от официальщины, а вот таких, домашних радостей? |
||||||||||
Фема | ||||||||||
Ну почему же.. были свои личные радости ![]() Радость и смак в том, чтобы сбежать и заняться тем, что хочешь. Радость, когда никто не стоит над душой. А что такое домашние радости? Я была в деревне, мне там нравилось.. нравилось бродить, знакомиться с животными, разговаривать с людьми. У меня было много приключений, но именно тогда, когда отрывалась от навязанного коллектива. В зарницах не участвовала, в кружках не стостояла.. и в ячейках тоже. |
||||||||||
bobiorxxx | ||||||||||
Люди с самого детства не приемлящие социум в котором живут редко бывают счастливы.Что бы составить протестное мнение об обществе нуден взрослый разум и некоторый опыт.В противном случае речь как правило идёт о простой природной или приобретённой замкнутости ребёнка ,и тут уже не важно в каком времени он живёт. | ||||||||||
2V0D0V9 | ||||||||||
......я так понял вы не были ни октябренком.....ни пионэркой......ни комсомолкой........а м.б. членом компартии СС....? |
||||||||||
Жыта калахуя | ||||||||||
Сравнивая мое детство и детство сына нахожу много общего. Я радовалась книгам, он любит читать. Любила побыть одна и он такой же. Счастлив? Говорит, да.. Вот только не понимает как в шалаш на дереве, который еще мной построен компьютер затащить. А радость такая же и обиды детские такие же. Главное чтобы рано на детские плечи хлопоты не легли взрослые. Пусть детство подольше продлится. Я в его детстве как в своем отдыхаю.. | ||||||||||
Art80 | ||||||||||
Вы что это серьезно думаете что не отличается?вы вспомните свой забитый гол во дворе,как радовалась вся команда и болельщики(у нас они всегда были не знаю как где) а теперь попробуйте сесть за комп и там заганите мячь в ворота.будите прыгать до поталка?домодчацы больничьку вызвут))во дворе энергия,задор,поддержка..сравнений нет...вы словно сравниваете двух женщин:одна живая а другая.... |
||||||||||
Che Lentano | ||||||||||
Комп как и футбол во дворе - на мой взгляд это всего лишь повод для родителей не заниматься своим ребенком. Наверное, сейчас причин для повышенного внимания к детям больше, а многих современных родителей это раздражает - вот и вспоминают свое детство, когда ребенок был счастлив футболом во дворе, терзаясь муками совести за комп... |
||||||||||
Art80 | ||||||||||
Я имел в веду эмоции и переживания.радители должны заниматся своим чадом и быть ему примером я не спорю но ужно давать ему и свободу а то что я буду за ним сопли до 20лет вытерать?так что за общество мы вырастим? | ||||||||||
Che Lentano | ||||||||||
Видимо, нет золотой середины... Сейчас есть свобода выбора, тогда как тогда была свобода - футбол во дворе. И иногда мне кажется, что сложней человечка научить свободно выбирать(меня этому не особо учили - не на чем было), а не выпустить его одного во двор... |