Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Архив форума Серьезный разговор, ЭСКАПИЗМ в моей жизни, , QUOTE (avtor @ 15.04.2005 - время: 12:20)Вот вы - верите в некие высшие силы, и стало быть, признаете их
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


ЭСКАПИЗМ в моей жизни

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
ЭСКАПИЗМ в моей жизни -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 12[3]4


Место эскапизма в моей жизни

Всего голосов: 0


Unicorn
QUOTE (avtor @ 15.04.2005 - время: 12:20)
Вот вы - верите в некие высшие силы, и стало быть, признаете их реальность. А я, допустим, не верю и не признаю. Стало быть, я вправе считать, что единорог живет в мире иллюзий.
Гм...Вывод получился в духе классика идеализма. Сугубо реального мира вообще не существует...((

Я попробую предположить следующее. Тот, кто верит или не верит в существование Высших сил (или, если угодно, Высшей реальности), не обладает критерием истинности их существования. Потому мы и применяем термин "вера" в этих вопросах. Но, наверное, с таким же успехом можно сказать: "Я не верю в Австралию, потому что никогда её не видел" или: "Я верю в Австралию, потому что там был мой сосед". Австралии от этго ни горячо, ни холодно, она просто есть - и всё тут. Думаю, так же и с Высшими силами. И если обрести тот самый критерий истинности их существования, тогда вопросы отпадут сами собой. Тогда вера превратится в знания.

А про эскапизм - чуть попозже.....
ВедьмАчка
QUOTE (avtor @ 15.04.2005 - время: 10:20)
Гм...Вывод получился в духе классика идеализма. Сугубо реального мира вообще не существует...((

Шматрица?! А где же таблетки, уважаемый "Мёрфиус"?
LegLover
QUOTE (Unicorn @ 15.04.2005 - время: 10:46)
можно сказать: "Я не верю в Австралию, потому что никогда её не видел" или: "Я верю в Австралию, потому что там был мой сосед". Австралии от этого ни горячо, ни холодно, она просто есть - и всё тут. Думаю, так же и с Высшими силами. И если обрести тот самый критерий истинности их существования, тогда вопросы отпадут сами собой. Тогда вера превратится в знания.
А про эскапизм - чуть попозже.....

Угу. понятно. т.е. наличие этого мира, который можно ощупать руками, оспоривается на том основании, что руками можно щупать иллюзорно, и наша реальность есть Майя. А вот ментальное "щупанье" - это щупанье в последней инстанции, потому об этих фантасмах можно говорить, как о реальности. wink.gif

Сброшу-ка я лучче очередной свой пост из бывшей дискуссии, чем философию разводить. Очень меня интересуют разного рода злоупотребления эскапическим сознанием. Речь идет некоем пророке новой жизни Владире Мегре, с которым в прямой ментальной связи состоит некая инопланетянка Анастасия, живущая в глухой сибирской тайге. Если есть желание покопайтесь в сети, на Яндексе ссылок полно.
Вот например, вопрос, на который Вы или Ваш аватар могли бы помочь мне найти ответ: в чем причина успешности разного рода эскапических «лохотронов»? Оставим классику и рассмотрим его на примере тезки великого писателя Мегре. Вова сейчас крутит такой АО МММ, что просто любо-дорого. Отчего они прут за ним, как за Гаммельнским крысоловом?
Ну ладно, его эпигоны типа Мельникова совмещают полезное с приятным: «срубают бабки по легкому» , а заодно и развлекаются – «дольмены слушают» и все такое… Ну а рядовые адепты, неужели не догадываются, что их дурят? Тексты-то его (Мегре) без зубной боли читать нельзя! Так ведь не только читают – самым добросовестным образом ломают себе жизнь. Как там у URITHMICS: «some of them want to be abused»?
К этому остается добавить, что реально работающие экологи (тоже конечно не без «девиации» в голове, но реально работающие) типа Тарусской «экологической реставрации» не шибко процветают. Но это как раз понятно: болтать – не мешки носить…
Или этот вопрос не Вам, а психологам надо задавать? Или может социологам…
Gluuk
QUOTE (LegLover @ 11.04.2005 - время: 20:15)
Для начала просто дам типовое определение, которое можно оспорить.
ЭСКАПИЗМ, ескейпизм (от англ. escape — бежать, спастись), стремление человека уйти от действительности в мир иллюзий.
ну, что? осилим темку, или слишком тяжела для обсуждения?
smile.gif

больше половины жизни там и провожу.... angel_hypocrite.gif
Aeon
QUOTE (VыdуmщiцA @ 12.04.2005 - время: 08:27)
QUOTE (Unicorn @ 12.04.2005 - время: 07:59)
Мне представляется необходимым сначала определить, что такое ИЛЛЮЗИИ и что такое РЕАЛЬНОСТЬ.

"Человек думает, что ему снятся сны.
Хорошие или плохие, цветные или черно-белые, бессмысленные или мудрые...
А все совсем наоборот, на самом деле.
Снам снятся люди.
В том смысле, что люди реальными становятся только тогда,
когда сны засыпают.
Когда сны засыпают, им снится,
что человек встает с кровати,
надевает трусы и носки,
зевает,
надевает рубашку и брюки...
Снам снятся утомительные бессмысленные люди.
Снам снится уродливый материальный мир, хотя уже давно доказано,
что материя есть выдумка досужих писак,
борзопистствующих на потребу правящих классов...
Но все же снам снятся бесконечные глупые и кошмарные люди.
И в снах снов они обладают телами, они даже мыслят,—
пусть это не покажется смешным.
Они движутся долгими пыльными дорогами,
они тешутся долгими бесцельными разговорами,
и то и другое не имеет конца и смысла.
И сны ворочаются в человеках и стонут.
И пытаются проснуться. Точнее — вычеловечиться.
Стряхнуть остатки человека. Забыть. Забить...
Впрочем, чем сон умнее, тем интереснее человеки снятся ему.
Жаль лишь, что к утру и следа от человека не остается,
только память ноет, как челюсть, после того как выдернули зуб.
И хочет сон вернуть воспоминание, но тщетно,
только этот ной и остается.
Среди ежедневного потопа бессмысленных действий.
Снам снятся люди.
Смутные и незавершенные... "
Этот текст из одной прочитанной книги всегда перечитываю, когда начинаю запутываться в своей реальности или когда беда приходит. Мне помогает.

Бодхисаттва!!!!!!!!

Про сны это действительно............. - нас таки нет/////////////////////////////

Но снова возвращаясь к своим баранам, например по моей старой привычке схвачу тебя за твой супер пышный ass - он реален или нет?

()
LegLover
QUOTE (Aeon @ 15.04.2005 - время: 13:58)
Бодхисаттва!!!!!!!!
Про сны это действительно............. - нас таки нет/////////////////////////////
Но снова возвращаясь к своим баранам, например по моей старой привычке схвачу тебя за твой супер пышный ass - он реален или нет?
()

Aeon, тебя можно попросить об одолжении? Обрезай, пожалуйста, текст при цитировании, а то устанешь мышью тред мотать, пока до сути доберешься... smile.gif
ВедьмАчка
QUOTE (LegLover @ 15.04.2005 - время: 12:49)
Вот например, вопрос, на который Вы или Ваш аватар могли бы помочь мне найти ответ: в чем причина успешности разного рода эскапических «лохотронов»?

Сказки... Так здорово, лёжа на печи, по щучьему велению... или расстелил скатерть-самобранку, достал из сундука гусли-самогуды и "гуляй, рванина, от рубля и выше"..., а ежели лютый лихоимец пожалует, так разбил яйцо и сломал иглу
Мы настолько привыкли к детским сказакам, что, даже выйдя из ползункового возраста, продолжаем верить в золотую рыбку, три желания, и очень удивляемся, когда получаем только корки от трёх апельсинов...
Багги_Ra
ЛегЛавер изволит удивляться, что эскапические лохотроны рулят? А разве, когда гаснет свет, не наступает тьма? То же самое происходит и с обществом, пораженным глубоким духовным кризизом. Человек ощущает себя лишним элементом на празднике жизни, проносящемся мимо, лишается идеалов, веры в будущее, и даже веры в святость той религии, в рамках которой вырос. Разрушается семья, как основной стабильный социальный институт. Дома человек постоянно слышит, как он всем осточертел, не встречает элементарного понимания и внимания. И вдруг видит ярко подсвеченную дверцу с надписью "Вас здесь ждут! Вам здесь всегда рады! Вас здесь поймут!" - грубая эксплуатация сокровенных желаний. Несомненно, потерявший веру в себя индивидуум потянется к ручке и войдет, а на пороге его встретит доброжелательный наставник с добрыми-предобрыми глазами и участливо расспросит обо всех проблемах и терзаниях, да еще и пообещает помощь и Любовь всего братства. Человеку свойственно ошибаться и заблуждаться, верить в чудеса, искать новое, постигать неизведанное, и платить добром за добро - а тут открывается такое широкое поле для самореализации, плюс появляется ощущение защищенности... Подобные лохотроны очень часто называются "Семьями обездоленных", "Приютами для одиноких сердец", "Братствами единомышленников" - они берут на себя функцию СЕМЬИ. Если индивидууму этого счастья окажется мало. и включается мыслительный процесс, заботливые наставники пообещают приобщение к вселенским тайнам, мистическим учениям и т.д. и т.п. Процесс погружения в идею отработан с ювелирной точностью :) Немаловажно и то, что вся эта канитель устраивает государство - появляется дополнительная гарантия социальной стабильности. Люди перестают мыслить и критически оценивать происходящее в обществе, они благостны и благонадежны. Более того - некоторые религиозные конфессии открыто поддерживают подобные лохотроны, исходя из соображений, что тяга к мистическому и иррациональному знанию укрепляет веру в сверхъестественное.
Unicorn
Леди и джентльмены (которые по поводу "лохотронов" рассуждали), прошу вас ответить на вопрос - считаете ли вы подобной вещью Упанишады, учение Будды, философию Шанкары, а также учения позднейших философов и учителей-индуистов, в которых понятие "Майя" и познание Реальности с большой буквы играет ключевую роль? Это ведь не деструктивные секты и не шарлатанство......

LegLover
QUOTE (Unicorn @ 15.04.2005 - время: 21:25)
Леди и джентльмены (которые по поводу "лохотронов" рассуждали), прошу вас ответить на вопрос - считаете ли вы подобной вещью Упанишады, учение Будды, философию Шанкары, а также учения позднейших философов и учителей-индуистов, в которых понятие "Майя" и познание Реальности с большой буквы играет ключевую роль? Это ведь не деструктивные секты и не шарлатанство......

Юникорн, ты отлично знаешь, что в религии эскапическая составляющая представлена по полной программе. Ничего аморального я, лично, в этом не нахожу. А вот какие конкретные общественные образования можно назвать лохотронами, это я думаю и тебе прекрасно известно. А именно те, где предоставляя адептам иллюзию удовлетворения, в обмен получают конкретные материальные или социальные выгоды. Все тоталитарные секты - лохотроны. Значительная часть эзотерических обществ - лохотроны. Кстати, это ты лучше нас можешь ответить на вопрос: кришнаиты - лохотрон? Махариши - лохотрон? Мог бы и просветить нас в отношении подробностей.
Unicorn
QUOTE (LegLover @ 16.04.2005 - время: 01:31)
А вот какие конкретные общественные образования можно назвать лохотронами, это я думаю и тебе прекрасно известно. А именно те, где предоставляя адептам иллюзию удовлетворения, в обмен получают конкретные материальные или социальные выгоды. Все тоталитарные секты - лохотроны. Значительная часть эзотерических обществ - лохотроны.



С этим я согласен, просто хотелось бы, чтобы мы не выбросили из купели ребёнка вместе с водой. "Лохотронами" являются действительно тоталитарные секты, бессовестно наживающиеся на своих членах. Относительно эзотерических обществ - не уверен. Например, Рериховское общество в России (учение "Живая этика") вряд ли можно обвинить в каких-либо материальных притязаниях. Согласен также, что есть "лохотроны" и другого рода, в которых истинные духовные знания тонко подменяются ложными, оперируя интеллектуальными и иными заморочками. Пальцем показывать не буду - не хотелось бы быть голословным.
QUOTE
Кстати, это ты лучше нас можешь ответить на вопрос: кришнаиты - лохотрон? Махариши - лохотрон? Мог бы и просветить нас в отношении подробностей.

Попытаюсь так ответить. Сравните "Бхагавад-Гиту" в переводе, скажем, Анны Каменской или в переводе издания АН СССР, вышедшем в 70-е годы прошлого века, с "Гитой", снабжённой комментариями Свами Брапхупады (основателя общества "Сознание Кришны"). Сами всё поймёте.

А вот теперь - наконец-то! - об эскапизме.

QUOTE
... в религии эскапическая составляющая представлена по полной программе. Ничего аморального я, лично, в этом не нахожу.


Предвидя это утверждение, я не случайно так настойчиво спрашивал у вас, что есть РЕАЛЬНОСТЬ, а что - ИЛЛЮЗИЯ. Для человека духовного - не фанатика и не слепого догматика - обыденная жизнь с ценностями, продиктованными общественными отношениями, является как правило либо вещью второстепенной, либо (как у людей с индуистским, буддийским мировоззрением) - иллюзорной. Реальность для таких людей гораздо шире, чем то, что можно "пощупать и потрогать". С точки зрения "светского" общества (термин условный, как бы в противоположность духовной жизни) такие люди выглядят эскапистами. Но в действительности эти люди, стремясь к обладанию бОльшими ценностями, чем материально-обыденное, не бегут, в моём понимании, от жизни - напротив, они как раз познают жизнь такой, какая она есть на самом деле, познают ту самую Реальность, которая в обыденности вряд ли видна. потому их мироощущение представляется мне гораздо более полным, чем мироощущение человека, о духовных ценностях не задумывающегося. Если бы меня попросили ответить на вопрос, что есть эскапизм, я бы скорее всего ответил так:

- бегство от собственной духовной природы, ориентация на большинство в наше время, на материальные ценности, оправдание этого бегства "осязаемостью" материального, отсутствие мотивации к духовному росту и есть эскапизм - в смысле бегства от Реальности к иллюзорным ценностям.

Те же, кто ради духовных поисков ограничивают контакты с обществом и расцениваются как эскаписты, на самом деле не "уходят от", а "приходят к" (дай Бог, чтобы пришли!). Лично мне же представляется самым оптимальным и верным в настоящее время жить в обществе, не уходя от него, но чётко осознавать настоящие ценности и следовать им - возможно, иногда даже в противовес общественным установкам.
ВедьмАчка
QUOTE (Unicorn @ 16.04.2005 - время: 11:21)
Те же, кто ради духовных поисков ограничивают контакты с обществом и расцениваются как эскаписты, на самом деле не "уходят от", а "приходят к" (дай Бог, чтобы пришли!).

Ну не знаю... Частенько, в эскапизм детишки приходят, в попытках найти в этой жизни хоть что-то, потому, что общество их не принимает, а, отнюдь, не ориентируясь на всех. А уж осмотревшись и освоившись с эскапичеким мирком зависают в нём, со всеми вытекающими последствиями...
Unicorn
QUOTE (ВедьмАчка @ 16.04.2005 - время: 13:46)
Ну не знаю... Частенько, в эскапизм детишки приходят, в попытках найти в этой жизни хоть что-то, потому, что общество их не принимает, а, отнюдь, не ориентируясь на всех. А уж осмотревшись и освоившись с эскапичеким мирком зависают в нём, со всеми вытекающими последствиями...

Согласен, но есть люди, которые действительно, уходя в эскапический мирок (то есть - в иллюзию), оберегают себя от воздействия Реальности на них самих. А другие - те, кто ищет не ухода от мира, а приближения к себе, к своей истинной сущности - не останавливаются на этом, быстро понимая, что создали для себя очередной иллюзорный круг, выходят за его рамки и методом проб и ошибок (а другого пути нам, видимо, не дано) в конце концов находят путь к истинной Реальности.

Могу привести реальный пример. Множество людей, пройдя через движение хиппи, "людей-цветов", взрощенных на отрицании буржуазных ценностей, пришли к йогическому пути в зрелом возрасте (я с такими людьми встречался). Причём эти люди в их нынешнем состоянии не замыкаются в себе, не уходят от общества, живут в нём полноценной жизнью, но плюс к тому ещё и медитируют. И сознание их действительно шире сознания тех людей, которые распространяют понятие "реальность" только на материальный мир.

Возможно, я приведу очень высокий пример, но всё же. Жизнь Будды может являться примером того, как человек преодолел эскапизм с духовной окраской. Ведь после ухода из дворца Будда 7 лет вёл настоящий эскапический образ жизни, хотя цель его была более чем благородной - найти способ освобождения мира от страданий. Но по прошествии 7 лет Будда понял, что этот путь - тупиковый. Открытие Буддой Срединного пути - величайшее открытие в области духовных знаний.

avtor
Унихорн, крохотная ремарочка.
Не имею ничего лично против Будды, однако, уверен, что наши доблестные властьпредержащие в ладони бы захлопали, если бы Ваша концепция восторжествовала.
Как бы им понравилось, если бы сто миллионов нищих прекратили думать о насущном, а сложили бы после рабочего дня ножки лотосом, и уселись приближать Нирвану...
Им, в Кремле, просто нечего было бы желать.
Очень удобно. Все, кто не уселся в лотос - это недалекие эскаписты...
Unicorn
avtor, мы опять потихоньку впадаем в крайности в суждениях. Духовный путь не означает отказа от социальной активности. Махатма Ганди - один из ярчайших примеров тому в истории. Суть лишь в том, чтобы установить Истину внутри себя. Тогда даже самое неправедное правительство не сможет такого человека обмануть.
ВедьмАчка
QUOTE (avtor @ 17.04.2005 - время: 12:23)
Как бы им понравилось, если бы сто миллионов нищих прекратили думать о насущном, а сложили бы после рабочего дня ножки лотосом, и уселись приближать Нирвану...
Им, в Кремле, просто нечего было бы желать.

А кто ж тогда Тайд со Сникерсами покупать будет? wink.gif
LegLover
QUOTE (Unicorn @ 17.04.2005 - время: 13:25)
avtor, мы опять потихоньку впадаем в крайности в суждениях. Духовный путь не означает отказа от социальной активности. Махатма Ганди - один из ярчайших примеров тому в истории. Суть лишь в том, чтобы установить Истину внутри себя. Тогда даже самое неправедное правительство не сможет такого человека обмануть.

Во-первых, иллюзии и прямые заблуждения Ганди очень дорого обошлись индийскому народу. Я бы на его месте быстро сделал себе харакири, а не голодовки объявлял.
Мир потрясли события в округе Дхаршан. Участники сатьяграхи под руководством младшего сына Ганди, Монилала, пытались занять соляные варницы. Их встретила полиция, вооружённая латхи — толстыми палками с железными набалдашниками. Шеренга за шеренгой демонстранты шли на цепь полицейских и падали, скошенные латхи. Всё новые и новые люди вставали на место раненых и убитых и, не сопротивляясь, шли под удары. С одной стороны была жестокая сила оружия, с другой — несокрушимая сила духа.
Это цитата из творчества близких тебе по духу реалистов. И человек, лишивший других морального права на защиту своей жизни признается всеми "великим гуманистом".

На самом деле, мне кажется, Юникорн, мы не в крайности впадаем, а занимаемся подменой понятий.
Так как в самом противопоставлении иллюзии и реальности уже заключена скрытая моральная оценка: реальность - хорошо, иллюзия - плохо, затеяли абсолютно бессмысленный спор о религиозных категориях. Если аргументацию "дурак - сам дурак" рассмотреть с нашей колокольни, то она будет выглядеть так: я субъективно не чувствую себя дураком, но мой оппонент меня так называет, значит дурак - он.
Тебя никто не заставляет считать себя эскапистом. Тем более, что сами мы себя эскапистами считаем. Правда, по другой причине, нежели та, что ты нам приписываешь. Если ты можешь, так же как и я усмотреть в эскапизме важнейшую приспособительную функцию человеческой психики, плиз... Поделись своими мыслями на этот счет. Если для тебя эскаписты - социальный отстой, хотя, по моему глубокому убеждению, эскапизм практикует любой, можешь также откровенно высказаться. И Ганди здесь совершенно ни при чем.
angel_hypocrite.gif
LegLover
Ты заперт в клетке,
Которую построил Сам.
Ты схвачен стражниками,
Которых создаешь
Каждый день.
Ты осужден судьями,
Сидящими в тебе.
Ты строишь свою камеру
Собственными руками.
Ты и тюрьма, и тюремщик.
А еще Ты - узник.
Ты сам себя запер
Внутри себя.
Ты бегаешь по маленькому кругу,
Который называешь собой.
В кругах кругов
Только твоих
Ты встретишь Создателя,
И он - это Ты.

© Юрий Ражев

ушел в реал до лучших времен.

fon Rommel
Действительно, а при чем здесь религиозные суждения? Да ещё и с такими терминами, как "истинная Реальность". Кто её , эту истинную реальность, определил? Моя реальность - это моя реальность, пересекающаяся с реальностями многих других личностей, но, но ни в коем случае, не тождественная им. И если я рисую себе другой мир, в котором "Пи", скажем, равно 3,0 и посвящаю этому занятию некоторое количество времени, нахожу в этом занятии отдохновение от переживаний, гнетущих меня в "реальном" существовании, то к вопросам веры это имеет самое последнее отношение...
Unicorn
QUOTE (LegLover @ 18.04.2005 - время: 15:34)
... И человек, лишивший других морального права на защиту своей жизни признается всеми "великим гуманистом"....

Что есть жизнь? Ограничивается ли она одним рождением, или это нечто иное? Мне кажется, чтобы понять тех людей, которые по призыву Ганди добились освобождения своей Родины таким путём, надо попробовать вникнуть в культурные корни индуистского восприятия жизни и мира в целом. Не думаю, что травить газом противника и даже стрелять в него в ответ гуманнее. Хотя - не мне судить, и в каждом нашем действии можно усмотреть как положительные, так и отрицательные стороны. Что уж говорить о политиках....
QUOTE
На самом деле, мне кажется, Юникорн, мы не в крайности впадаем, а занимаемся подменой понятий.
Так как в самом противопоставлении иллюзии и реальности уже заключена скрытая моральная оценка: реальность - хорошо, иллюзия - плохо, затеяли абсолютно бессмысленный спор о религиозных категориях. Если аргументацию "дурак - сам дурак" рассмотреть с нашей колокольни, то она будет выглядеть так: я субъективно не чувствую себя дураком, но мой оппонент меня так называет, значит дурак - он.

Может быть, для тебя эта дискуссия о категориях Иллюзии и Реальности бессмысленна, но для меня она имеет принципиальное значение. Поскольку в самом начале дискуссии было предложено определение эскапизма, то мне представилось важным выяснить: эскапист бежит от чего и куда? И если он бежит куда-то от того, что представляет из себя на самом деле Реальность, то зачем? Что ему это даёт? И получится ли так, что убежав от Реальности, человек потеряет себя, своё собственное счастье. И вот вопрос - разве правильно будет, если человек сам лишит себя счастья, приняв ложное за истинное? Ведь, как мне кажется, именно наши ложные отождествления мешают нам обрести радость восприятия мира, спокойствие и уверенность внутри себя, ощущение гармонии. И вместо того, чтобы познавать свою собственную истинную природу - свою духовную составляющую - мы подменяем наше реальное счастье иллюзорными играми, отодвигая раз за разом момент осознания себя высочайшим творением эволюции, достойном Любви и Радости. И именно в силу такого рода эскапизма в человеческую жизнь входят одно страдание за другим. И как он ни пытается уйти от этих страданий в свой эскапический мирок, они настигают его снова и снова. Потому что иллюзия не приносит настоящего Счастья....
QUOTE
Тебя никто не заставляет считать себя эскапистом. Тем более, что сами мы себя эскапистами считаем. Правда, по другой причине, нежели та, что ты нам приписываешь. Если ты можешь, так же как и я усмотреть в эскапизме важнейшую приспособительную функцию человеческой психики, плиз... Поделись своими мыслями на этот счет. Если для тебя эскаписты - социальный отстой, хотя, по моему глубокому убеждению, эскапизм практикует любой, можешь также откровенно высказаться.

Честно, LegLover, меня как раз не трогает, будете ли вы считать меня или кого-либо ещё эскапистом или нет. Каждый из нас следует своим путём, и ни один человек не может навязать другому свою волю. Так что оценки тут не имеют никакого значения. Я выбрал свой путь и получил огромное число подтверждений тому, что он для меня - единственно верный. И не только для меня - огромное количество свидетельств разных времён, из разных народов и культур подтверждают в том числе его правильность. Но мне доставляет самую настоящую боль видеть, как люди тратят свои силы понапрасну на полнейшие иллюзии, при этом пребывая в недоумении, почему их жизнь полна неурядиц, почему она лишена гармонии и мира. Несколько тем на форуме, поднятые и твоими единомышленниками в том числе, подтверждают это. Вот тебе и естественная оценка эскапизма. Возможно, что он хорош до поры до времени как "защитная реакция организма". Но моё глубокое убеждение заключается в том, что человек способен взять на себя мужество преодолеть любые иллюзии - пусть не сразу, постепенно - но в конечном итоге он должен это сделать - должен себе, должен ради себя самого. Потому что та Реальностть, которую он в конце концов обретёт, не знает ни страданий, ни дисгармонии. она просто ЕСТЬ.

Хочу привести напоследок одну цитату:
Пусть тот, кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет, и, когда он найдет, он будет потрясен, и, если он потрясен, он будет удивлен, и он будет царствовать над всем.
Апокрифический Евангелие от Фомы, стих 1
______________
Данным постом никого не хотел обидеть или оскорбить - я просто высказываю свою точку зрения.
Unicorn
QUOTE (fon Rommel @ 19.04.2005 - время: 15:31)
И если я рисую себе другой мир, в котором "Пи", скажем, равно 3,0 и посвящаю этому занятию некоторое количество времени, нахожу в этом занятии отдохновение от переживаний, гнетущих меня в "реальном" существовании, то к вопросам веры это имеет самое последнее отношение...

Мне кажется, что ответ содержится в твоём вопросе. Истинная Реальность не знает гнетущих переживаний. Человек, прикоснувшийся к ней хоть однажды, не сможет никогда забыть этого ощущение бесконечной радости и блаженства. Хотя - боюсь, что ты опять-таки упрекнёшь меня в субъективизме, и мы затеем очередной диалог глухого со слепым.....
fon Rommel
Замечательно сказано, уважаемый Unicorn. Только уж слишком, на мой взгляд, серьезно Вы относитесь к явлению. Пожалуй, правильнее было бы сказать, что человек, подверженный эскапизму, не бежит от реальности, уходя в свой вымышленный мир, а отдыхает в нем. Чувствуете разницу? Ведь и от приятных вещей устать можно так, что они будут вызывать неприятие... Ну, а оглянувшись вокруг, Вы, безусловно, заметите, что индуистское мировосприятие не является единственным истинно правильным, оно, кстати, не мешает Индии, которое десятилетие уже, периодически, повоевывать с Пакистаном...
LegLover
QUOTE (Unicorn @ 19.04.2005 - время: 13:08)
Честно, LegLover, меня как раз не трогает, будете ли вы считать меня или кого-либо ещё эскапистом или нет.

QUOTE
Тебя никто не заставляет считать себя эскапистом.

Попробуй еще раз перечитать мою фразу. Где ты увидел слово МЫ? Речь идет только о тебе. ТЫ не хочешь считать СЕБЯ эскапистом по той же причине, по которой родилась и наивная Павловская сентенция:
15:12 ¶Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых?
KJV: Now if Christ be preached that he rose from the dead, how say some among you that there is no resurrection of the dead? (1 Corinthians 15:12)
Septuaginta & NT: ei de cristoV khrussetai oti ek nekrwn eghgertai pwV legousin en umin tineV oti anastasiV nekrwn ouk estin
15:13 Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;
KJV: But if there be no resurrection of the dead, then is Christ not risen: (1 Corinthians 15:13)
Septuaginta & NT: ei de anastasiV nekrwn ouk estin oude cristoV eghgertai
15:14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
KJV: And if Christ be not risen, then is our preaching vain, and your faith is also vain. (1 Corinthians 15:14)
Septuaginta & NT: ei de cristoV ouk eghgertai kenon ara [kai] to khrugma hmwn kenh kai h pistiV umwn

Ты совершенно неправильно понимаешь эскапизм, как и коммунистические идеологи, как некое дезертирство от жизни или намеренный уход от истины. Видимо я просто недостаточно подробно изложил свою т.з.
Сброшу еще один фрагмент из той же дискуссии.

Раз уж Вы признаёте, что термин «эскапизм» скорее «публицистический», чем научный, то наверное не стоит привлекать для его описания «специальную» терминологию. Примем за основу Вашу формулировку «…стремление откуда-то куда-то…» и попробуем выяснить «откуда» и «куда».
Во всех случаях «эскапический субъект» стремится уйти от действительности. А почему? Что его в ней не устраивает? Это может быть свойство, присущее самому человеку (болезнь, инвалидность, низкий статус и.т.п.) , свойство социума (экон. особ., идеология) или свойство «действительности»: напр. война, стихийное бедствие. Здесь, на мой вгляд, существенно, что всё это - обстоятельства непреодолимой силы, изменить которые человек не может. Разумеется, данный, конкретный человек и в данных конкретных обстоятельствах (а другой на его месте смог бы, но это не важно).
Важно то, что «лобового» решения проблемы для «эскапического субъекта» нет.
В этой ситуации возможны 3 стратегии: 1.можно оставить все как есть. Тогда невроз (как минимум) обеспечен. 2.Принять радикальное решение (обычно в кино). 3.Стать эскапистом.
Какая из трех стратегий более эффективна – решайте сами… Именно эта логика убеждает меня в том, что эскаписты вполне адекватны.

Теперь, более или менее разобравшись «откуда», попробуем понять «куда».
Прежде всего, бросается в глаза, что «эскапическая деятельность» соответствует характеру и масштабу проблемы. (Семейные неурядицы – поиграл в домино с друзьями; плохой начальник – купила «дамский» роман). Если же недовольство вызывает социум, «претензии» предъявляются к нему же, но реализуются (как это тонко подметил ув. Глоссарий.ru) в виде «псевдодеятельности» т.е. в «бесконфликтной» форме. Очевидный пример – «реконструкторы» и «толкинисты». Тут можно было бы и о психодраме Морено порассуждать, но место не позволяет. Несколько особняком стоит религиозный эскапизм, который (сугубо ИМХО) выражает сублимацию инстинкта самосохранения. Во всяком случае стремление гарантировать себе «вечную жизнь» посредством «псевдодеятельности» или получить в ней (в.ж.) «привилегированный статус» явно просматривается.

Возможно я Вас не убедил, г. Дворкин, но мне кажется, что Э. – это форма деятельности (или бездеятельности), которая возникает при отсутствии адекатного способа решения проблемы. (см. единственную реплику г. Sleipnir’а)
И тут появляется «главная» антитеза: эскапичность – революционность. В этом контексте адекватные субъекты становятся эскапистами, а неадекватные – революционерами. Революционер – это тот ИМХО, кто «приносит себя в жертву на алтарь борьбы». Неважно - в «коммунальном» или «мировом» масштабе. На эту тему г. Juli очень убедительно высказывалась в дискуссии, так что я ее развивать не буду.


Фсе, опять ушел в реал. ninja.gif
Багги_Ra
Иными словами, мужчины, как всегда, сражаются за истину :)
В последнее время много думаю об этом самом эскапизме. По сути, интернет - огромный клуб эскапистов, приспособивших его под выполнение неких реальных задач, но главным остается все тот же уход от реала, желание отгородиться от людей и обстоятельств, потому что в виртуальном мире все проще и доступнее, хотя и не всегда понятнее...
Приносит ли эскапизм больше вреда или пользы, зависит от той задачи, которую человек перед собой ставит: передохнуть, отвлечься, набраться сил для реальной жизни, либо же - бежать от нее, зарыться поглубже, спрятаться на веки вечные :( Хочется надеяться, что большинство участников форума относится к первому типу эскапистов, что виртуальный мир помогает раслабиться, но не разрушает связь с реальным :)
LegLover
QUOTE (Багира-В @ 19.04.2005 - время: 14:52)
Приносит ли эскапизм больше вреда или пользы, зависит от той задачи, которую человек перед собой ставит: передохнуть, отвлечься, набраться сил для реальной жизни, либо же - бежать от нее, зарыться поглубже, спрятаться на веки вечные :( Хочется надеяться, что большинство участников форума относится к первому типу эскапистов, что виртуальный мир помогает раслабиться, но не разрушает связь с реальным :)

Понимаешь, Багира, никто никуда не бежит. Наоборот, все куда-то стремятся. И если человек принципиально не может решить свою проблему в реале, то он решает ее в виртуале. Это почти безграничное расширение возможностей. smile.gif
Unicorn
QUOTE (LegLover @ 19.04.2005 - время: 17:16)
Попробуй еще раз перечитать мою фразу. Где ты увидел слово МЫ? Речь идет только о тебе. ТЫ не хочешь считать СЕБЯ эскапистом...




Так ли мне самому нужно, чтобы я себя кем-либо признавал? Я есть тот, кто я есть. Мне почему-то показалось, что добиться от меня признания в эскапизме нужно в бОльшей степени тебе :)) Только вот не знаю, зачем.

QUOTE
Ты совершенно неправильно понимаешь эскапизм, как и коммунистические идеологи, как некое дезертирство от жизни или намеренный уход от истины. Видимо я просто недостаточно подробно изложил свою т.з.


Скажи, а почему ты уверен, что ты абсолютно правильно определяешь эскапизм, а я - неправильно? Ведь по одному и тому же вопросу может быть тысячи мнений. Своё мнения я изложил, причём ты сам просил меня настоятельно это сделать. А когда я это сделал - честно, не лукавя - ты тут же говоришь, что я неправ :)) Согласись, ведь я просто сказал то, что не соответствует твоим суждениям. Где же терпимость в отношении мнения другого?

Теперь по поводу приведённой тобой цитаты. Последовательно:

QUOTE
Во всех случаях «эскапический субъект» стремится уйти от действительности. А почему? Что его в ней не устраивает? Это может быть свойство, присущее самому человеку (болезнь, инвалидность, низкий статус и.т.п.) , свойство социума (экон. особ., идеология) или свойство «действительности»: напр. война, стихийное бедствие. Здесь, на мой вгляд, существенно, что всё это - обстоятельства непреодолимой силы, изменить которые человек не может. Разумеется, данный, конкретный человек и в данных конкретных обстоятельствах (а другой на его месте смог бы, но это не важно).
Важно то, что «лобового» решения проблемы для «эскапического субъекта» нет.
В этой ситуации возможны 3 стратегии: 1.можно оставить все как есть. Тогда невроз (как минимум) обеспечен. 2.Принять радикальное решение (обычно в кино). 3.Стать эскапистом.


Здесь не учтён (и наверное не может быть учтён) ещё один момент - человек имеет настолько прочную связь с Реальностью и принимает её такой, какая есть настолько, что она не вызывает у него неприятия. Йогические учения учат внутренней непричастности к происходящим событиям. Более того - человек, прикоснувшийся к Божественной реальности и последовательно сближающейся с ней, постепенно перестаёт испытывать те самые негативные стрессовые ситуации, о которых идёт речь в цитате. Вероятно, это может показаться странным, но в моей, к примеру, повседневной жизни (и не только в моей - просто не хотелось бы приводить примеры из жизни тех людей, которые форумчанам неизвестны) мне нет нужды уходить от проблемы, чтобы замазать её или оттянуть её решение. Я медитирую - и проблема решается сама собой. Поэтому "обстоятельств непреодолимой силы" в моей жизни, к счастью, становится всё меньше.

QUOTE
Э. – это форма деятельности (или бездеятельности), которая возникает при отсутствии адекатного способа решения проблемы.


В том-то всё и дело, что только человек, оторванный от Реальности (я думаю, что уже понятно, о какой Реальности я говорю) нуждается в эскапизме. Уверен на все 300%, что святые и пророки ни в каком эскапизме не нуждались - их сознание настолько было слито с Реальностью, что ничто не могло поколебать их внутреннего равновесия. Мне кажется, что в жихни и духовных поисках как раз стОит ориентироваться на этих людей.

Если говорить обо мне, то я желаю, чтобы эскапизма в том смысле, в котором я употребляю это определение, было всё меньше, а единения с Реальностью - больше. Именно это желание и движет мною в жизни.
Багги_Ra
Нет, Leggy, это уже самообман! Решить реальную проблему в виртуальном мире невозможно. Смоделировать аналог решения, проиграть ситуацию - да. Но решать все-равно придется в реальной жизни. Поэтому очень важно сознавать, что ты всегда можешь выключить комп, закрыть увлекательную книгу, вернуться из мира грез, прервать медитацию. Эскапизм, как вид психологической помощи и релаксации однозначно хорош, пока он под контролем сознания :)
Unicorn
QUOTE (Багира-В @ 19.04.2005 - время: 18:38)
Решить реальную проблему в виртуальном мире невозможно. Смоделировать аналог решения, проиграть ситуацию - да. Но решать все-равно придется в реальной жизни.

Багира, а что для тебя есть реальность? И что есть сознание?
Багги_Ra
Unicorn, применительно к теме топа, сознавать - значит отдавать себе отчет, где кончается реальность и начинается вирт :) следовательно сознание - результат работы мозга, контролирующий действия человека и ответственный за адекватность восприятия. Также сознание - это сопричастность к некоему знанию, на основании которого человек ориентируется в ситуации. Реальность? Опять же, применительно к теме - все то, что находится, происходит и воспринимается вне виртуальной среды, сюжета произведения, мыслительного процесса, сна, или медитации. Для меня реальность - это жизнь, где я дышу, двигаюсь, вижу, слышу и т.д. Иными словами, виртуальный мир существует ВНЕ этой реальности. Надеюсь, я ответила :)
Unicorn
QUOTE (Багира-В @ 19.04.2005 - время: 20:59)
...сознавать - значит отдавать себе отчет, где кончается реальность и начинается вирт :) следовательно сознание - результат работы мозга, контролирующий действия человека и ответственный за адекватность восприятия. Также сознание - это сопричастность к некоему знанию, на основании которого человек ориентируется в ситуации. Реальность? Опять же, применительно к теме - все то, что находится, происходит и воспринимается вне виртуальной среды, сюжета произведения, мыслительного процесса, сна, или медитации. Для меня реальность - это жизнь, где я дышу, двигаюсь, вижу, слышу и т.д. Иными словами, виртуальный мир существует ВНЕ этой реальности. Надеюсь, я ответила :)

Ответ принят. но он требует некоего уточнения, как мне кажется. По пунктам:

1. Полагаешь ли ты, что реальность достаточно познана тобой или кем-либо ещё и ограничивется лишь исключительно видимым, воспринимаемым на обычном уровне, миром?

2. Если сознание - это сопричастность некоему знанию (с чем я согласен абсолютно), то допускаешь ли ты, что можно получить некие знания, которые расширят данное тобой определение реальности, совершенствуя аппарат восприятия этой реальности в себе самом?

И - маленькое пояснение. Медитация - это не транс, не выход из действительного мира. Медитация - это отсутствие мыслей, остановка деятельности интеллекта. В этом состоянии окружающее воспринимается значительно чище и яснее, но человек находится в полном осознании. Кто испытывал такие состояния, наверняка поймёт, о чём речь.
LegLover
Юникорн,ты совершенно беспочвенно подозреваешь меня в нетерпимости.
Давай отойдем от конкретики и рассмотрим простейшую логическую схему.
На столе лежат 2 шарика разного цвета. Предположим, мы договоримся называть левый шарик БЕЛЫМ, а правый - ЧЕРНЫМ. А затем начнем использовать эти шарики в наших экспериментах. Затем появляется некто (который, кстати, наши эксперименты нарушил) и утверждает: ваши названия ошибочны: все наоборот - белый шарик -тот, что вы называете черным, а черный - тот, который для вас белый. На это следует разумный вопрос: уважаемый сэр, объясните цель вашего вмешательства? Что вынуждает вас требовать от нас смены понятий? Все дело в том, говорит этот человек, что хотя вы и указываете для шариков направления движения, если называть их так как я, то они будут двигаться наоборот.
На это следует еще одно возражение: вы вольны называть шарики так, как считаете нужным и соответственно описывать их движения. Но суть наших экспериментов не в названиях, а в практическом использовании шариков, т.е. в отношениях между ними. Поэтому мы вправе ставить свои собственные опыты, и называть свои понятия собственными терминами.
Где же здесь нетерпимость?

Теперь о твоей методике. Она описана во множестве источников. Ты пытался ее изложить в теме М-S, и он ее не принял. Если человек имеет потребность, которую он не может удовлетворить в реале, он может пойти 2 путями. Первый - это отказ от потребности. Хочет человек полететь в Космос, но в космонавты его не берут. Можно медитировать на свой пупок, и в результате потребность исчезет сама собой. Можно? Можно! Но не всем такой вариант интересен. Второй путь - эскапический. Человек осуществляет псевдодеятельность. Начинает рисовать картины о Космосе. Или,как писатель Беляев, будучи парализованным, писать фантастические романы. Какой путь лучше? Выскажу субъекивное мнение - второй. Причина очевидна: твой кайф от эндогенных опиатов, вызванный медитацией, дает тебе удовлетворение, но не приносит никому ничего. Книги Беляева мало, что другие читают, он сам не променял бы своего творчества ни на какой психический комфорт. Это та самая форма эскапизма, которую г. Кутузова называет "самореализацией", т.е. "конструктивный", созидательный эскапизм. Вот этого-то ты и не хочешь понять.
Багира, вся вторая часть моего поста посвящена тебе. wink.gif

Unicorn
QUOTE (LegLover @ 19.04.2005 - время: 21:36)
Юникорн,ты совершенно беспочвенно подозреваешь меня в нетерпимости.


Если беспочвенно - это хорошо, мне важен положителный эмоциональный тон дискусси. Я готов извиниться за то, что позволил себе такие мысли и признать себя в этом неправым.

Но если мы говорим о практическом результате, то и у тебя, и у меня есть решение. Оно у каждого своё, и решение это продиктовано индивидуальным опытом каждого из нас. И потому здесь возможно непонимание - опыт-то разный. Но практика (опять же практика моя и моих друзей.ю которые также следуют йогическому пути) как раз и показывает, что медитация избавляет человека от необходимости ухода от действительности в какой бы то ни было форме. То есть, он не уходит в виртуальный мир при осознании неразрешимости проблемы. Он просто принимает всё так, как есть. Речь идёт не о сублимации, а о трансформации человеческой природы. Возможно, что это тема для отдельной дискуссии.

QUOTE
Если человек имеет потребность, которую он не может удовлетворить в реале, он может пойти 2 путями. Первый - это отказ от потребности. Хочет человек полететь в Космос, но в космонавты его не берут. Можно медитировать на свой пупок, и в результате потребность исчезет сама собой. Можно? Можно! Но не всем такой вариант интересен. Второй путь - эскапический. Человек осуществляет псевдодеятельность. Начинает рисовать картины о Космосе. Или,как писатель Беляев, будучи парализованным, писать фантастические романы. Какой путь лучше? Выскажу субъекивное мнение - второй. Причина очевидна: твой кайф от эндогенных опиатов, вызванный медитацией, дает тебе удовлетворение, но не приносит никому ничего.


Я не знаю, что такое "эндогенные опиаты", но тот самый "не дающий ничего кайф", как ты изволил выразиться, позволил моей супруге, серьёзно заболев на 7-м месяце беременности (а ясно. что никакие медикаменты при этом принимать нельзя), выздороветь на следующий день. И тот же самый "никому не нужный кайф" позволил моему смертельно больному раком отцу жить без болей и таблеток больше 2х недель, когда никакие обезболивающие уже не помогали. В обоих случаях я только медитировал на проблему и не делал больше ничего. Если ты спросишь сотни людей, занимающихся медитативной практикой в рамках того же направления, что и я, они могут привести тебе огромное количество таких примеров. Тем самым "никому не нужным кайфом" всерьёз заинтересовались учёные более двух десятков лет назад. Тесты, проведённые, к примеру, нашей лабораторией Института Биологии СО РАН, показали, что люди, занимающиеся "ненужным кайфом", устойчивее к стрессу в несколько раз, у них никогда не бывает депрессий, они радостно воспринимают окружающий мир, у них ярко проявляются творческие способности. Думаю, что приведённые мной данные позволят тебе пересмотреть свою точку зрения на этот самый "кайф".

По поводу Беляева:

QUOTE
Это та самая форма эскапизма, которую г. Кутузова называет "самореализацией", т.е. "конструктивный", созидательный эскапизм.


Возможно, что такой эскапизм может быть одной из мотиваций к творчеству. Но у меня нет никаких сомнений в том, что Беляев писал бы превосходные фантастические романы, даже будучи в добром здравии. Просто потому, что не мог бы не писать.

Кстати, термин "самореализация" - один из важнейших в йоге. Означает он осознание себя как Духа, как духовного существа. Самореализованного человека в йоге называют двиджа - то есть "дваждырождённый". Подобно тому, как птица рождается сначала яйцом. а потом - собственно птицей, также и самореализованный человек рождается дважды - сначала как человек в обычном смысле этого слова, а потом как Дух. Осознание своей духовной природы приности плоды не только для самого человека, но и для окружающих его людей - ибо свеча горит не для себя, она горит, чтобы давать свет другим.
Багги_Ra
Unicorn, вношу запрошенные уточнения :)
1 - на вопрос, достаточно ли познана мной, или кем-либо еще реальность, ответить положительно не могу, так как полагаю процесс познания бесконечным :) ограничивается ли реальность исключительно видимым миром, также сказать затрудняюсь, ибо эта самая реальность имеет свойство преподносить сюрпризы, весьма расширяющие наш кругозор:)
2 - с тем, что процесс самосовершенствования в плане получения новых знаний значительно изменяет взгляды человека, согласна :)

медитацию всегда считала ( от латинского meditor - размышляю, обдумываю ) сознательным действием мозга, направленным на приведение психики в состояние глубокой сосредоточенности. В состоянии медитации отсутствуют эмоции и реакция на внешние проявления реальности. Никогда не думала, что это ОТСУТСТВИЕ МЫСЛЕЙ :) тело расслаблено, психика нереактивна, но мысли присутствуют :) хотя, возможно, мы просто говорим о разных практиках: религиозно-философской и психотерапевтической :)

LegLover, я уже начинаю всерьез задумываться, что бы мне посвятить тебе :) Я захотела интересную тему, ты ее создал :) Виртуальное пожелание сбылось :) Может быть, загадаешь виртуальное желание - я его исполню? Ибо виртульное желание реально в виртуальном мире. Так же, как реальное желание реально в реальном. Теперь то понимаешь, о чем я говорила?
Касательно конструктивного эскапизма... Да, он, скорее всего, обретет творческую окраску, но пример Беляева - талантливейшего фантаста - говорит также и о другом - о том, что человеку дано вдохновение, дар, не имеющий ничего общего с сознательной деятельностью. Иными словами, не будь у него таланта писателя, помноженного на вдохновение, его эскапизм мог бы остаться чисто умственным, бездеятельным. Был бы он в таком случае созидательным и конструктивным?
LegLover
QUOTE (Unicorn @ 19.04.2005 - время: 19:17)
Тем самым "никому не нужным кайфом" всерьёз заинтересовались учёные более двух десятков лет назад. Тесты, проведённые, к примеру, нашей лабораторией Института Биологии СО РАН, показали, что люди, занимающиеся "ненужным кайфом", устойчивее к стрессу в несколько раз, у них никогда не бывает депрессий, они радостно воспринимают окружающий мир, у них ярко проявляются творческие способности. Думаю, что приведённые мной данные позволят тебе пересмотреть свою точку зрения на этот самый "кайф".

Юникорн, ты будешь весело смеяться, но в институте, где я работал, была такая лаборатория. Вскоре после ее создания к нам в комнату заглянула девушка, которая в ней работала, и мы ессссно соблазнили ее попить чайку. В реале я с девушками люблю болтать не меньше, чем в вирте. Разговор зашел о паранормальных способностях, и она начала нам рассказывать, что во время WW2 были люди, которые на расстоянии усилием воли взрывали склады с боеприпасами. В принципе, народ у нас прошел хорошую диагностическую школу, так что больше мы с ней чаек не пили. Чтобы ты не воспринял это как инсинуацию, добавлю, что один из наших электрофизиологов вернулся из этой лаборотории с квадратными глазами. Он всем рассказывал, как при уровне полезного сигнала в несколько милливольт эти гореэкспериментаторы регистрировали наводку в полтора вольта.
Это не значит, что я исключаю непознанные формы взаимодействия на ментальном уровне. Я просто констатирую факт, что никаких объективных подтверждений этому до сих пор получить не удалось. Хотя на уровне бытовых разговоров примеров хватает с излишком. Что касается психофизиологического здоровья адептов, то это очевидный факт, и никто его не пытается оспорить.

По поводу Беляева:
QUOTE
Но у меня нет никаких сомнений в том, что Беляев писал бы превосходные фантастические романы, даже будучи в добром здравии. Просто потому, что не мог бы не писать.

Видишь ли, мы вторгаемся в такую скользкую область, как психология творчества. Я боюсь сюда как на литературе набегут Ильичи разные и устроят жуткий флейм по поводу сублимации либидо итп. Поэтому выскажу свою субъективную точку зреня.
Существуют 2 творческие традиции: Восточная и Западная.
Если на Востоке в основе творчества лежит медитация, то на Западе - компенсация. Если затрагивать твою музыкальную тему, то примером ориентального подхода может служить музыка G.E.N.E. - т.е. булькающие пузырики, чириканье птичек и умиротворяюшие консонансы. Западный подход порождает Бетховена и Шопена. (или Шнитке, говоря о современности).
Восточная литература - это коаны, Западная - Оскар Уайльд со своим соловьем, на которого я где-то ссылался.
По моему глубочайшему практическому убеждению, не будь Уайльд голубым, а Беляев парализованным, никакими шедеврами они никогда бы не разродились. Уайльд благополучно острил бы на светских раутах и писал в альбомы дамам неплохие стихи. Беляев занимался бы спортом: играл в футбол или покорял бы Эльбрус, т.е. играл бы в более мужественные игры (что по сути все равно является активной формой эскапизма).
А компенсироваться им просто не нужно бы было.
LegLover
QUOTE (Багира-В @ 20.04.2005 - время: 02:14)
Может быть, загадаешь виртуальное желание - я его исполню? Ибо виртульное желание реально в виртуальном мире. Так же, как реальное желание реально в реальном.

Багирочка, я расплылся, как мороженое на солнышке.
К сожалению, если бы я мог реализовать реальное желание в реале, меня бы здесь не стояло. А виртуальных желаний у меня просто нет, все исключительно реальные.
QUOTE
Касательно конструктивного эскапизма... Да, он, скорее всего, обретет творческую окраску, но пример Беляева - талантливейшего фантаста - говорит также и о другом - о том, что человеку дано вдохновение, дар, не имеющий ничего общего с сознательной деятельностью. Иными словами, не будь у него таланта писателя, помноженного на вдохновение, его эскапизм мог бы остаться чисто умственным, бездеятельным. Был бы он в таком случае созидательным и конструктивным?

Далось вам всем это пресловутое "общее благо".
Не для себя живём, братья и сЕстры, но друг для друга!
Что тебе подарить, друг мой?
Возьми, что хочешь!
Мою улыбку и Моё Сострадание, Моё Милосердие, Мою Любовь...
Но ты, вижу, не можешь взять.
Как можно взять Солнечный Свет?
Для себя лично Его взять невозможно.
Он для всех, я для всех, ты для всех, и все друг для друга. Нет исключений.

Вот этот шедевр духовного онанизма в виде абстрактной любви к человечеству взят мной с одного из эзотерических сайтов. Не станет психически здоровый человек заморачиваться "любовью к человечеству", если у него есть реальный объект любви в виде конкретного человека. Не станет социально скомпенсированный человек мечтать о фаланстерах. Не будет обычный, не страдающий графоманией мужик, описывать свой секс с космической бабой, удовлетворив реальную.
Абсолютное большинство шедевров европейского искусства есть следстие эскапизма их авторов. А есть еще наука, спорт, коллекционирование, т.е. все то, что позволяет реализоваться практически любому человеку.
Парадокс эскапизма в том и состоит, что он одновременно и двигатель культуры и канализация социальных импотентов. bleh.gif

Страницы: 12[3]4

Архив форума Серьезный разговор -> ЭСКАПИЗМ в моей жизни





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва