| QUOTE (ferrara @ 31.03.2011 - время: 14:58) |
| Так вы сами и отвечаете на вопрос топика: "а зачем самобытность народу? Какая от нее большая польза? Понятно, что если бы везде на земном шаре все одинаково было, то было бы скучно..." - и это серьёзно. Н.Бердяев писал по этому поводу: "Человек входит в человечество через национальную индивидуальность, как национальный человек, а не отвлеченный человек, как русский, француз, немец или англичанин. Человек не может перескочить через целую ступень бытия, от этого он обеднел бы и опустел бы. Национальный человек - больше, а не меньше, чем просто человек, в нем есть родовые черты человека вообще и еще есть черты индивидуально-национальные. Можно желать братства и единения русских, французов, англичан, немцев и всех народов земли, но нельзя желать, чтобы с лица земли исчезли выражения национальных ликов, национальных духовных типов и культур." |
Мне кажется, что эти слова Бердяева мало что объясняют.
Писала недавно в другой теме, повторю здесь: подавляющее большинство людей на Земле живут себе на одном месте, в одной (своей) стране, так такое ли большое значение имеет то, похожа ли их страна на другие страны или нет? Как это на них отражается-то?
Ведь вот конечно, если взять и у имеющегося человека что-то забрать, скажем национальное, то он понесет ущерб, но ведь так обычно не бывает. Это если и происходит, то постепенно. Т.е. человек, а точнее его дети, внуки, правнуки, теряют что-то, но ведь эта пустота неминуемо заполняется чем-то другим, и не факт, что худшим.
Это сообщение отредактировал Nikion - 31-03-2011 - 16:41
| QUOTE (Anenerbe @ 31.03.2011 - время: 15:47) |
| А что такое "русская самобытность"? |
Вот здесь, наверное, знают.
| QUOTE (SaulCatcher @ 31.03.2011 - время: 14:36) |
| У меня начальник - вообще в жизни не пил спиртного, ни разу в жизни даже пиво в рот не брал, но я же не привожу его в качестве примера, утверждая что в России вообще никто не пьёт. Так что не понимаю к чему эта цитата. |
Мифы, мифы и мифы.... и про что в России больше всех пьют, и про то, что немцы не пьют - да пьют больше наших... и крепкого спиртного, а если еще пиво сюда приплюсовать, то вообще не знаю, кто больше немцев. И пьяных на улице полно, если поздно к ночи.
Финляндия - миф о том, что сухой закон там, не то есть, не то был раньше.
Никогда не было сухого закона. Зато пьяных полиииссии на машинах развозят по домам, а не в вытрезвитель. То есть видит полицейский пьяного, который лыка не вяжет и на ногах не стоит - сажает его в машину, спрашивает его адрес или если совсем в бессознательном состоянии, то в документ глядит, и отвозит домой. Бесплатно. И только если и лыка не вяжет, и документов нет, то привозит в ночлежку, там его чаем напоят, спать уложат, утром домой проводят. Про Францию уже писали.. вино в завтрак, обед и ужин...
Ну и кто пьет больше?
| QUOTE (Kirsten @ 31.03.2011 - время: 15:55) |
| И пьяных на улице полно, если поздно к ночи. |
В Берлине может и так, в Мюнхене - не сказала бы.
| QUOTE |
| Мифы, мифы и мифы.... и про что в России больше всех пьют, и про то, что немцы не пьют - да пьют больше наших... и крепкого спиртного |
Т.е. ты считаешь, что в Германии проблема алкоголизма стоит острее, чем в России, но замалчивается?
Вот уже и я оффтопить стала:( Что-то мало по теме пишут:(((
Это сообщение отредактировал Nikion - 31-03-2011 - 17:01
| QUOTE (Nikion @ 31.03.2011 - время: 15:01) | ||
В Берлине может и так, в Мюнхене - не сказала бы. |
Ты по ночам часто по улицам ходишь?
| QUOTE (Kirsten @ 31.03.2011 - время: 16:08) |
| Ты по ночам часто по улицам ходишь? |
Нет конечно:) Но иногда приходилось. В Мюнхене безопаснее себя ощущаешь, чем в Берлине, ИМХО.
| QUOTE (Nikion @ 31.03.2011 - время: 15:01) | ||
Т.е. ты считаешь, что в Германии проблема алкоголизма стоит острее, чем в России, но замалчивается? |
Она вообще не стоит. Это ваще личное дело каждого, сколько пить.
А финны реально больше наших пьют. Только все чинно и прилично. Если нашего пьяного мужика менты изобьют и ограбят... то тамошнего в тепле к жене привезут. Но в Финляндии проблема стоит - там спиртное можно в одном-двух магазинах в городе купить, и стоит столько, что подумаешь покупать или нет, и самогон гонят едва ни в каждом доме... ну раньше до ЕС так было по крайней мере, щас после ЕС - не знаю.
И Ники, это не офф, это как раз в тему. Потому как о самобытности можно рассуждать только в сравнении одного народа с другими.
| QUOTE (Nikion @ 31.03.2011 - время: 15:12) | ||
Нет конечно:) Но иногда приходилось. В Мюнхене безопаснее себя ощущаешь, чем в Берлине, ИМХО. |
Я вообще бы не переоценивала степень безопасности немецких городов. А что касается Мюнхен или Берлин .. ты лучше знаешь Мюнхен, тебе тут комфортнее. Кто-то в Берлине - ему там спокойнее.
| QUOTE |
| Я вообще бы не переоценивала степень безопасности немецких городов. А что касается Мюнхен или Берлин .. ты лучше знаешь Мюнхен, тебе тут комфортнее. Кто-то в Берлине - ему там спокойнее. |
Кирси, а вот Питер я знаю еще лучше, чем Берлин или Мюнхен (я не так чтобы хорошо его знаю, честно говоря), и именно там я себя никогда не чувствовала в безопасности, и даже днем:) Зато после Питера я небезопасность тонко чувствую.
| QUOTE (Kirsten @ 31.03.2011 - время: 16:13) |
| Она вообще не стоит. Это ваще личное дело каждого, сколько пить. |
Так так можно вообще про любую проблему сказать, например, про нежелание рожать детей.
| QUOTE |
| А финны реально больше наших пьют. |
Я слышала про то, что финны много пьют, уж не знаю, больше ли чем русские.
А вот с тем, что немцы больше пьют, я не соглашусь.
| QUOTE |
| И Ники, это не офф, это как раз в тему. Потому как о самобытности можно рассуждать только в сравнении одного народа с другими. |
Я выше писала как раз об этом:
| QUOTE |
| Писала недавно в другой теме, повторю здесь: подавляющее большинство людей на Земле живут себе на одном месте, в одной (своей) стране, так такое ли большое значение имеет то, похожа ли их страна на другие страны или нет? Как это на них отражается-то? |
| QUOTE (SaulCatcher @ 31.03.2011 - время: 16:14) |
| Ну зачем же вы придумываете что нас это устраивает? Просто делается это не за год и не за два |
Давайте рассуждать логически. Во времена СССР и Грузия и Россия жили по одним правилам и коррупция в тогдашнем ГАИ была везде примерно одинаковая.
После распада СССР Грузия освободилась из-под доминирующего влияния российской самобытности и через короткое время грузинские полицейские стали образцом неподкупности. В России же гаишники как брали взятки, так и берут. При этом ресурсов на реформу полиции у России очевидно больше, чем у маленькой Грузии.
Очевидный вывод: коррупция устраивает россиян, иначе давно бы уничтожили. Или вы считаете, что русские глупее грузин?
| QUOTE (Нелинейный Мышь @ 01.04.2011 - время: 13:18) | ||
Давайте рассуждать логически. Во времена СССР и Грузия и Россия жили по одним правилам и коррупция в тогдашнем ГАИ была везде примерно одинаковая. После распада СССР Грузия освободилась из-под доминирующего влияния российской самобытности и через короткое время грузинские полицейские стали образцом неподкупности. В России же гаишники как брали взятки, так и берут. При этом ресурсов на реформу полиции у России очевидно больше, чем у маленькой Грузии. Очевидный вывод: коррупция устраивает россиян, иначе давно бы уничтожили. Или вы считаете, что русские глупее грузин? |
Откуда такая уверенность, что в Грузии все хорошо, а в России все плохо?
| QUOTE (avp @ 01.04.2011 - время: 13:24) |
| ПОткуда такая уверенность, что в Грузии все хорошо, а в России все плохо? |
Про Грузию:
| QUOTE |
| По данным международной неправительственной организации Transparency International, Грузия находится на пятом месте в мире по уровню коррупции в полиции, заявляют в МВД республики. Грузия находится на пятом месте после Финляндии, Дании, Норвегии и Швейцарии по низкому уровню коррупции в полиции, говорится в сообщении МВД республики, опубликованном во вторник, передаёт Интерфакс. Опрос проводила Transparency International. "Transparency International" утверждает, что Грузия входит в группу самых не коррумпированных стран мира. |
Про Россию:
| QUOTE |
| Международная организация по противодействию коррупции Transparency International составила рейтинг коррумпированности стран мира в 2010 году. Россия заняла 154-е место в мире (из 170-ти стран) расположившись в одном ряду со следующими странами: Камбоджа, Центральноафриканская Республика, Коморские острова, Конго — Браззавиль, Гвинея-Биссау, Кения… |
Легко сравнить, не так ли?
| QUOTE (Нелинейный Мышь @ 01.04.2011 - время: 14:03) |
| Международная организация по противодействию коррупции Transparency International |
Совершенно понятно, зачем и почему. Надо "поднять" марионеточный режим Саакашвили и "опустить" ужасного и тоталитарного Путина. И, в общем, подогнать результаты "исследования" под заранее сделанный вывод: "Там где нет демократии, там коррупция".
| QUOTE (avp @ 01.04.2011 - время: 14:13) |
| Совершенно понятно, зачем и почему. Надо "поднять" марионеточный режим Саакашвили и "опустить" ужасного и тоталитарного Путина. |
Тут я согласен. Саакашвили действительно редкостная гадина. В пику Путину взял и устранил коррупцию в грузинской полици. Экая сволочь. Это он нарочно, чтобы Путина унизить.
Чтоб он своим галстуком подавился.
| QUOTE (Нелинейный Мышь @ 01.04.2011 - время: 13:18) |
| После распада СССР Грузия освободилась из-под доминирующего влияния российской самобытности и через короткое время грузинские полицейские стали образцом неподкупности. В России же гаишники как брали взятки, так и берут. При этом ресурсов на реформу полиции у России очевидно больше, чем у маленькой Грузии. Очевидный вывод: коррупция устраивает россиян, иначе давно бы уничтожили. Или вы считаете, что русские глупее грузин? |
Предлагаю ещё Монако сравнить с Россией. Вот уж действительно будет сравнение так сравнение.
Гораздо легче навести порядок в однушке, чем в замке с 50 комнатами, верно? Так и тут.
Они (грузины) тупо разогнали всю полицию, которая брала взятки во времена Шеварнадзе круче и хлеще наших и, проведя ряд реформ, взяли на работу новых сотрудников.
Вас же если почитать, то складывается ощущение что как только вышла грузия из состава СССР, так сразу всё само собой получилось.
И ещё, насчёт грузин, благо хорошо их знаю, ряд знакомых оттуда. Так вот, у них весь образ мысли построен на взятках. Абсолютно каждую проблему даже во время обсуждения решают с помощью "подарка". То есть первая мысль такая возникает моментально.
Одним словом, уж про что, а про коррупцию тут точно привели вы плохой пример.
| QUOTE (Anenerbe @ 31.03.2011 - время: 16:47) |
| А что такое "русская самобытность"? |
Мне кажется - пустое слово. Ибо никто достоверно не знает...
| QUOTE (Che Lentano @ 01.04.2011 - время: 17:11) | ||
Мне кажется - пустое слово. Ибо никто достоверно не знает... |
Если я не знаю или, как любят говорить, я не слышал, то значится этого и нет. А уж если пощупать руками нельзя, то и подавно такого не существует.
| QUOTE (SaulCatcher @ 01.04.2011 - время: 17:27) |
| Если я не знаю или, как любят говорить, я не слышал, то значится этого и нет. А уж если пощупать руками нельзя, то и подавно такого не существует. |
Ну так вы сформулируйте, пожалуйста. Лично мне очень интересно... Anenerbe, наверное, тоже (простите, уважаемый Anenerbe, что пытаюсь говорить от Вашего имени).
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 01-04-2011 - 17:40
| QUOTE (Nikion @ 31.03.2011 - время: 03:08) |
| Я нечасто пишу на Серьезном, но поглядела несколько тем сегодня и обратила вдруг внимание на то, как часто пишут о том, что Россия утратила самобытность, и как это печально. И вот у меня возник вопрос: а зачем самобытность народу? Какая от нее большая польза? Понятно, что если бы везде на земном шаре все одинаково было, то было бы скучно путешествовать, но это все же несерьезно:) |
Каждый народ представляет собой уникальную этническую общность. Для ее сохранения необходимы три важнейших фактора - исторический, языковой и психологический. Только их наличие позволяет говорить о том, что данный народ отличается от других коллективных образований своей самобытностью.
Трудно сказать, какой из факторов является самым главным в той или иной культуре. Поэтому рассмотрим их в указанной последовательности.
Исторический фактор связан с историческим самосознанием. Он предполагает сохранение сведений о культуре, истории, происхождении данного народа. При отсутствии письменности знания передаются от одного поколения к другому в устной форме. В данном случае особую роль играют сказители, народные певцы, с ранних лет приучающиеся запоминать невероятное число преданий, лиц, дат, событий и излагать их в определенной последовательности.
Национальная самобытность проявляется также через языковой фактор. Он предполагает сохранение языковой общности, целостности структуры определенного языка. Забота о его сохранении - одна из важнейших обязанностей государства. Не случайно принимают закон о языке либо о языках, если речь идет о федеративном государстве, таком, например, как Россия. Изменениям подвергается прежде всего лексический строй языка. «Несть числа иностранным словам в русском языке». Помните, у А.С. Пушкина: «...но панталоны, фрак, жилет, всех этих слов на русском нет...»
Однако они так ассимилировались в чуждой им среде, что даже носители языка вспоминают об их иностранном происхождении лишь в необходимых случаях, например, как сейчас.
В последние годы в Москве развивается сеть «русских бистро» - кафе для клиентов, которые спешат. Они создаются по образцу парижских бистро. А ведь когда-то свое название они получили от русского «быстро». Произошло это еще в XIX веке, когда русская армия с триумфом вошла в Париж после победы над Наполеоном.
Нетерпеливые казаки, заскочив в кафе перекусить, торопили хозяев, произнося непонятное «быстрей, быстрей». Словечко прижилось, предприимчивые французы принялись вводить в своих заведениях новые формы обслуживания, смысл которых содержался в названии - «бистро».
Так что не только русский, но и другие языки способны впитывать чужую лексику, но это скорее свидетельство их могущества.
Психологический фактор связан с сохранением культурного своеобразия. Он предполагает наличие определенных религиозных устоев, ряда обрядов. Внешним проявлением психологического фактора является соблюдение обычаев в бытовом пространстве: ношение национальной одежды, исполнение некоторых ритуальных действий, в частности праздничных гуляний, в основе которых лежат самобытные национальные традиции.
В противном случае может произойти контаминация, вхождение элементов одной системы в другую.
Конечно, ни один народ не может существовать в изоляции. Сегодня цивилизация вторгается в самые отдаленные уголки Земли. Как же сохраняется национальная самобытность в подобных условиях
Получая информацию извне, тот или иной народ продолжает развиваться, не теряя при этом своей самобытности. Контакты с другими структурами просто обогащают, но не дополняют уже сложившуюся этническую общность.
Вместе с тем ряд идей, понятий и верований, считающихся общими, составляют основу универсального, того, что обязан знать цивилизованный человек. Подобные формы существуют параллельно с национальными.
Ученые полагают, что дальнейшее развитие цивилизации пойдет двумя путями: с одной стороны, будут сохраняться национальные культуры. С другой - возникнет общее пространство, в котором будет существовать мировая культура.
Самобытность, или говоря по другому - отличительность, позволяет давать характеристику любому народу с целью понять его уклад жизни . И если будет происходить унификация человечества, то отличительные способности, при разумном подходе, позволят объединить лучшие качества людей для дальнейшего развития.
P.S. Извиняюсь, что как то сумбурно выразил, но примерно так
| QUOTE (дамисс @ 01.04.2011 - время: 19:17) |
| P.S. Извиняюсь, что как то сумбурно выразил, но примерно так |
Вы раскрыли само понятие "самобытность", и я думаю, что правильно.
А вот зачем, как Вам кажется, она нужна?
Мне вот думается, что сначала человек, как и животное, жил инстинктами, и так жить было просто: все подсказано природой, а потом подпал под власть "так у нас принято", т.е. под власть прошлого своего народа (=исторический фактор), языка (=языковой фактор), устоев, традиций (=психологический фактор?), и так существовать тоже относительно несложно.
И вот эта самая самобытность - это определенная "версия" этой "программы".
Так не все ли равно, какая версия будет?
Это сообщение отредактировал Nikion - 01-04-2011 - 22:04
| QUOTE (Nikion @ 01.04.2011 - время: 22:03) |
| |
| QUOTE |
| А вот зачем, как Вам кажется, она нужна? |
На сегодняшний день - для наиболее полного понимания людей между собой.
| QUOTE |
| И вот эта самая самобытность - это определенная "версия" этой "программы". Так не все ли равно, какая версия будет? |
"программа" может иметь множество вариантов развития.Если будет найден единый алгоритм приводящий к одному решению этой программы, то смысл "самобытности" конечно же будет невостребован и будет являться архаизмом
| QUOTE (дамисс @ 02.04.2011 - время: 19:51) | ||
На сегодняшний день - для наиболее полного понимания людей между собой. |
А каким образом самобытность этому способствует?
Это сообщение отредактировал Nikion - 02-04-2011 - 22:24
| QUOTE (Nikion @ 02.04.2011 - время: 22:24) | ||||
А каким образом самобытность этому способствует? |
Ну если утрированно:
Немец- педант, значит можно использовать для точного определения своих целей,
Француз - любвеобилен, значит стоит ожидать хорошей любви,
Японец - ответственнен, значит можно быть спокойным, если смогли с ним договориться,
Ну и так далее.
| QUOTE (дамисс @ 03.04.2011 - время: 20:44) | ||
Ну если утрированно: Немец- педант, значит можно использовать для точного определения своих целей, Француз - любвеобилен, значит стоит ожидать хорошей любви, Японец - ответственнен, значит можно быть спокойным, если смогли с ним договориться, Ну и так далее. |
Хорошо, допустим:) Но вот самому народу его собственная самобытность - для чего?
| QUOTE (Nikion @ 05.04.2011 - время: 10:23) | ||||
Хорошо, допустим:) Но вот самому народу его собственная самобытность - для чего? |
Мне кажется понятия "самобытность" и "народ" не разделимы. Вот почему, условно говоря, вы назвали дочку Юлей, а не Тумба-Умба? Почему вы пишете по русски, а не по английски или китайски? Вам нравится музыка? Но, я уверен, это не удары там-тамов и в носу у вас нет кости, хотя это является признаком красоты у некоторых народов.
У каждого человека есть индивидуальность, вы же не спрашиваете зачем она? У народа тоже есть своеобразная индивидуальность, которая и называется самобытностью. "Так принято" часто говорят, верно? Это тоже относится к теме о самобытности. Попробуйте в Иране прогулятся в короткой юбке. Уверен - у мусульман не возникает вопросов - что такое самобытность, вот именно поэтому они и говорят о том, что скоро вся Европа будет принадлежать им.
| QUOTE (SaulCatcher @ 05.04.2011 - время: 11:02) |
| Мне кажется понятия "самобытность" и "народ" не разделимы. Вот почему, условно говоря, вы назвали дочку Юлей, а не Тумба-Умба? Почему вы пишете по русски, а не по английски или китайски? Вам нравится музыка? Но, я уверен, это не удары там-тамов и в носу у вас нет кости, хотя это является признаком красоты у некоторых народов. У каждого человека есть индивидуальность, вы же не спрашиваете зачем она? У народа тоже есть своеобразная индивидуальность, которая и называется самобытностью. "Так принято" часто говорят, верно? Это тоже относится к теме о самобытности. Попробуйте в Иране прогулятся в короткой юбке. Уверен - у мусульман не возникает вопросов - что такое самобытность, вот именно поэтому они и говорят о том, что скоро вся Европа будет принадлежать им. |
Вы сходите сейчас в какой-нить роддом, где списки с именами (если родители в роддоме назвали ребенка) вывешивают. Подивитесь на имена. Скоро можно и Тумбу-Умбу будет увидеть, наверное.
Если говорить о там-тамах - регги, например, где они активно используются, слушает сейчас весь мир. А кость в носу осталась преимущественно у музыкантов-актеров, зарабатывающих на своей этнической музыке.
В Турции уже можно увидеть турчанку в мини-юбке. В Египте загорают топлесс, правда, пока тока иностранцы. Когда-нибудь и в Иране будут сиять попы и сиськи - это вопрос времени. Мир постоянно меняется, глобализуется и унифицируется, обменивается знаниями. А самобытность - хм, думаю, большинство на этом форуме более-менее регулярно потребляет, например, суши. А вот кашу из полбы пробовали единицы
| QUOTE (Che Lentano @ 05.04.2011 - время: 12:31) |
| А самобытность - хм, думаю, большинство на этом форуме более-менее регулярно потребляет, например, суши. А вот кашу из полбы пробовали единицы |
Вот это и плохо. То что вообще возникает вопрос "что за самобытность и зачем она нужна?". Поглощение иностранной культуры и замещение ею своей не приведёт ни к чему хорошему. Я конечно не буду спорить с тем что я так же езжу не на отечественном авто, ОС на компьютере у меня разработана так же не нашими программистами, ну и пиццу я так же люблю.
Кстати, полба ушла не потому что её заместили чем-то "иностранным" , а просто потому что её очень сложно выращивать, она плохо переваривает удобрения, что естественно для с/х неприемлимо.
Так вот, я к тому, что такими темпами если вдруг война, многие просто не поймут, а кого им защищать, берёзки? речку? да зачем, зато вон у одного условного противника гамбургеры, а у второго суши очень вкусные. В листовках так и пишут, что накормят досыта... вот где страшно.
| QUOTE (Nikion @ 31.03.2011 - время: 03:08) |
| И вот у меня возник вопрос: а зачем самобытность народу? Какая от нее большая польза? |
Ники, а тут есть очень-очень материальные причины. Прежде всего, когда народ теряет свои исконные, самобытные черты, то что приходит взамен этой самобытности? Что заполняет возникший вакуум? Нечто, привнесенное извне - раз уж народ становится "таким, как все". Это и материальный аспект - рынки сбыта, и моральный - способность контролировать умы. Потеря самобытности - это всегда попадание под чужое влияние. А в этом ничего хорошего нет - никто не станет пользоватся своим превосходством во благо другого.
| QUOTE (Nikion @ 05.04.2011 - время: 10:23) |
| Хорошо, допустим:) Но вот самому народу его собственная самобытность - для чего? |
Тут немножко неправильна постановка вопроса.Самому народу она не нужна, так как уже присутствует в нём.
Самобытность одного народа позволяет другому народу найти общность интересов для решения каких либо задач.И происходит это не путём математических решений, а подсознательно, что и наблюдается сегодня в мире: или мирное позитивное существование(союзы, объединения) , или конфликты(как пример -вспышки агрессии арабов во Франции).
Самобытность - это проявление тех компонентов культурного достояния данного общества, которые оказываются функционально необходимыми на новых этапах его существования, обеспечивая его самосохранение и идентичность при всех изменениях в нормативно ценностной и смысловой сферах. Самобытность можно определить и как способность поддержания присущих данному обществу принципов социокультурной регуляции в различных ситуациях при выживании.
Понятие "самобытность" тесно связано с политическими понятиями "независимость" и "суверенитет".
Аналитический разбор понятия "самобытность" практически невозможен потому что в нём очень тесно переплетаются объективные и субъективные аспекты и установить их соотношение представляется невозможным. Нередко в это понятие вкладывается либо самосознание общества (или индивида), либо, напротив, дорефлективный смысл бытия, что с трудом поддается аналитическому определению, необходимому для социальной теории.
| QUOTE (Ингрид @ 05.04.2011 - время: 17:18) |
| Ники, а тут есть очень-очень материальные причины. Прежде всего, когда народ теряет свои исконные, самобытные черты, то что приходит взамен этой самобытности? Что заполняет возникший вакуум? Нечто, привнесенное извне - раз уж народ становится "таким, как все". Это и материальный аспект - рынки сбыта, и моральный - способность контролировать умы. Потеря самобытности - это всегда попадание под чужое влияние. А в этом ничего хорошего нет - никто не станет пользоватся своим превосходством во благо другого. |
Вер, так а почему привнесенное непременно хуже будет?
Писала в другой теме, повторю кусочек тут:
Современные культура, искусство - пусты на 99%. Они бедны интересными мыслями, интересными чувствами, в них мало и подлинной красоты. Так не все ли равно, на самом-то деле, с каким оттенком (русским, американским или каким-то еще) они будут, если этим пойлом не напитать мозг, душу хоть сколько-нибудь требовательного, развитого человека?
SaulCatcher
| QUOTE (SaulCatcher @ 05.04.2011 - время: 10:02) |
| У каждого человека есть индивидуальность, вы же не спрашиваете зачем она? У народа тоже есть своеобразная индивидуальность, которая и называется самобытностью. |
В том-то и дело: не поднимаются темы, где бы горевали об отсутствии самобытности отдельного человека, т.е. о том, что народ переходит в стадо. И не все ли равно, какая общая самобытность тогда это стадо объединит?
| QUOTE |
| Вот это и плохо. То что вообще возникает вопрос "что за самобытность и зачем она нужна?". |
Не вижу ничего плохого в том, что люди задумываются о смысле чего-то; в том, что вообще думают.
| QUOTE |
| Поглощение иностранной культуры и замещение ею своей не приведёт ни к чему хорошему. |
Вы знаете, а есть путь много лучше: выбирать из мировой культуры самое ценное.
Смешно думать, что Пушкин, Толстой, Цветаева или русский язык в целом, к примеру, не выдержат конкуренции.
За поистине ценное беспокоиться не придется, а все остальное и не стоит, чтобы за него держались.
Это сообщение отредактировал Nikion - 05-04-2011 - 23:23
| QUOTE (Nikion @ 05.04.2011 - время: 23:03) | ||
Вер, так а почему привнесенное непременно хуже будет? Писала в другой теме, повторю кусочек тут: Современные культура, искусство - пусты на 99%. Они бедны интересными мыслями, интересными чувствами, в них мало и подлинной красоты. Так не все ли равно, на самом-то деле, с каким оттенком (русским, американским или каким-то еще) они будут, если этим пойлом не напитать мозг, душу хоть сколько-нибудь требовательного, развитого человека? |
Ань, понимаешь, просто так на чужое и непривычное свое родное никто менять не будет. Ну, устроена так психика человеческая - инертна она, инерцию мышления никто не отменял. Особенно на что-то конкретно чужое, и менять резко, без постепенного проникновения (а именно это и называется потерей самобытности). Изменения могут произойти только в случае, если так легче и дешевле (а легче и дешевле не будет лучше по определению). Пример - Макдональдс и все эти клонированные забегаловки. Либо - когда это навязывается и насильно внедряется, создается искусственная мода (опять-таки, если бы это было реально лучше, то насильно навязывать это не пришлось бы). То есть то, что лучше, проникает медленно и постепенно. Оно осваивается и усваивается народом, перекраивается на более удобный именно этому народу лад, постепенно становясь органичной его частью (такая фигня есть в странах Европы, которые развивались в близком контакте). А потеря самобытности... Ну, просто сравню это с человеком, одетым в поношенную одежду из секондхенда. Когда эта одежда откровенно не по размеру, явно поношена человеком другой фигуры, другой комплекции. В общем, жалкое, унылое зрелище (с)
| QUOTE (Nikion @ 05.04.2011 - время: 23:21) |
| Вы знаете, а есть путь много лучше: выбирать из мировой культуры самое ценное. Смешно думать, что Пушкин, Толстой, Цветаева или русский язык в целом, к примеру, не выдержат конкуренции. За поистине ценное беспокоиться не придется, а все остальное и не стоит, чтобы за него держались. |
Ангя, понимешь ли, потеря самобытности сводится к тому, что Пушкины никогда больше не родятся...
Знаешь, я сейчас наблюдаю, как у нас разрушается система образования в угоду Западной Европе и США. И у меня реально волосы шевелятся на голове. Я смотрю, как студентов пытаются учить по Кэмбриджским учебникам и по Болонской системе((( Аня, это в разы ХУЖЕ чем то, что было. Зачем было надо разрушать ссвою самобытную, великолепнейшую систему образования? А я тебе могу сказать - за все это гуано, которое закачивается в нашу систему, его правообладатели получают весьма неплохие деньги, потому нам его и навязывают, не гнушаясь незаконными методами. Вот тебе и "смешение культур"(((
| QUOTE (Ингрид @ 05.04.2011 - время: 22:22) |
| Ну, устроена так психика человеческая - инертна она, инерцию мышления никто не отменял. Особенно на что-то конкретно чужое, и менять резко, без постепенного проникновения (а именно это и называется потерей самобытности). Изменения могут произойти только в случае, если так легче и дешевле (а легче и дешевле не будет лучше по определению). Пример - Макдональдс и все эти клонированные забегаловки. Либо - когда это навязывается и насильно внедряется, создается искусственная мода (опять-таки, если бы это было реально лучше, то насильно навязывать это не пришлось бы). То есть то, что лучше, проникает медленно и постепенно. Оно осваивается и усваивается народом, перекраивается на более удобный именно этому народу лад, постепенно становясь органичной его частью (такая фигня есть в странах Европы, которые развивались в близком контакте). А потеря самобытности... Ну, просто сравню это с человеком, одетым в поношенную одежду из секондхенда. Когда эта одежда откровенно не по размеру, явно поношена человеком другой фигуры, другой комплекции. В общем, жалкое, унылое зрелище (с) |
Вер, но в своих примерах ты называешь вполне конкретные вещи, которые не есть благо для любого человека, без всякой привязки к конкретному народу, стране.
А подлинно хорошее вообще редко по-настоящему проникает в массы, ИМХО.
| QUOTE |
| Ангя, понимешь ли, потеря самобытности сводится к тому, что Пушкины никогда больше не родятся... |
Ты не хуже меня знаешь, что Пушкина не просто так прозвали "Француз";)
И он был очень образованным человеком, и питался именно что лучшим в мировой культуре:)
| QUOTE |
| Знаешь, я сейчас наблюдаю, как у нас разрушается система образования в угоду Западной Европе и США. И у меня реально волосы шевелятся на голове. Я смотрю, как студентов пытаются учить по Кэмбриджским учебникам и по Болонской системе((( Аня, это в разы ХУЖЕ чем то, что было. Зачем было надо разрушать ссвою самобытную, великолепнейшую систему образования? А я тебе могу сказать - за все это гуано, которое закачивается в нашу систему, его правообладатели получают весьма неплохие деньги, потому нам его и навязывают, не гнушаясь незаконными методами. Вот тебе и "смешение культур"((( |
Вер, а моя мама, когда появились заграничные курсы, просто выбирала из них самое подходящее и использовала в преподавании, дополнив худ.литом, по советским пособиям же никогда не настальгировала. Я не могу с тобой согласиться, что учебники эти все плохие: Стримлайн инглишь, Лондонский лингафонный курс, грамматика Мерфи, грамматика Томсона и Мартине - это навскидку, из того, что вспомнила. Прекрасные пособия.
| QUOTE (Nikion @ 05.04.2011 - время: 23:49) |
| Вер, но в своих примерах ты называешь вполне конкретные вещи, которые не есть благо для любого человека, без всякой привязки к конкретному народу, стране. |
Правильно. И почему-то именно ЭТО есть везде. И именно это стремятся навязать ВСЕМ. И именно это делает всех похожими, как что хорошее - так оно уникально, но его стараются задавить общим ширпотребом.
| QUOTE |
| Ты не хуже меня знаешь, что Пушкина не просто так прозвали "Француз";) И он был очень образованным человеком, и питался именно что лучшим в мировой культуре:) |
| QUOTE |
| Вер, а моя мама, когда появились заграничные курсы, просто выбирала из них самое подходящее и использовала в преподавании, дополнив худ.литом, по советским пособиям же никогда не настальгировала. Я не могу с тобой согласиться, что учебники эти все плохие: Стримлайн инглишь, Лондонский лингафонный курс, грамматика Мерфи, грамматика Томсона и Мартине - это навскидку, из того, что вспомнила. Прекрасные пособия. |